Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Xena

Legacy Member
Begrijp niet hoe zo'n fout is kunnen gebeuren... Een case waarbij een Slovaak sterf, een nazi-dansje gebeurt, de Slovaakse ambassadeur hem komt moeien, etc .. Dat onthoud je toch?

kay-gell

Legacy Member
Xena zei:
Begrijp niet hoe zo'n fout is kunnen gebeuren... Een case waarbij een Slovaak sterf, een nazi-dansje gebeurt, de Slovaakse ambassadeur hem komt moeien, etc .. Dat onthoud je toch?

Ik denk niet dat dat tot Jambon of zijn kabinetschef is geraakt.

Kan mij niet voorstellen dat je dit zou vergeten of bewust over liegen.

Avilowca

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik denk niet dat dat tot Jambon of zijn kabinetschef is geraakt.

Kan mij niet voorstellen dat je dit zou vergeten of bewust over liegen.

Een EU burger wordt op een nationale luchthaven opgepakt en sterft luttele uren later onder politiegeweld in detentie. De Slovaakse diplomatieke missie vraagt om uitleg en onze ambassadeur in Wenen wordt in Bratislava op het matje geroepen. En dat zou niet tot aan de kabinetchef geraken? Dat gelooft toch geen kind.

kay-gell

Legacy Member
Avilowca zei:
Een EU burger wordt op een nationale luchthaven opgepakt en sterft luttele uren later onder politiegeweld in detentie. De Slovaakse diplomatieke missie vraagt om uitleg en onze ambassadeur in Wenen wordt in Bratislava op het matje geroepen. En dat zou niet tot aan de kabinetchef geraken? Dat gelooft toch geen kind.

Ik weet 't niet, ik snap niet hoe iemand zo dom zou kunnen zijn om daar bewust over te liegen als 't zo makkelijk te weerleggen is.
Dat vind ik 't merkwaardige aan heel 't verhaal.

Enfin ben, samen met u, echt benieuwd hoe dit uitdraait.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik denk niet dat dat tot Jambon of zijn kabinetschef is geraakt.

Kan mij niet voorstellen dat je dit zou vergeten of bewust over liegen.

Misschien de details niet. Maar als de details van zoiets jouw niet bereiken, of zelfs je kabinetschef niet bereiken, dan doe je je werk toch niet goed als manager van die bende?
Hiervoor zouden er bewijzen zijn:
"Op 1 maart zou het kabinet van minister Jambon een mail gestuurd hebben naar de federale politie over de zaak. In de mail stond dat ze de Slovaakse ambassadeur gingen ontvangen."

Uit dit nieuwe artikel van de VRT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...er-en-de-politietop-over-affaire-in-charlero/
"Jan Jambon heeft enkele dagen geleden aan VTM Nieuws verklaard dat er hem nooit, met geen enkel woord, iets over de zaak gemeld is."
"Zo is er op 26 februari 2018 – nog voor het overlijden van Jozef Chovanec - een mail van de luchthavenpolitie aan een medewerker van Jan Jambon. In de mail zit als bijlage ook een verslag van wat er in de cel is gebeurd."

Dat verslag is uiteraard niet: een dode met een hitlerdansje erbij. Want hij was nog niet dood. Dat is voor het onderzoek van het comité P. Het kan daarom ook een combinatie van de twee zijn, hè: Hij kan er wel van op de hoogte gesteld zijn, en tegelijk niet weten van de ernst. Maar ook dan is het niet bepaald een teken van verregaande competentie als dat op geen enkele manier wordt opgevolgd, ook niet wanneer blijkt dat het wél erg is. En als minister ben je verantwoordelijk voor die werking.

DogFacedGod

Legacy Member
Lijkt me eerder dat een paar bij de politie samen met de onderzoeksrechter dit onder de mat wouden steken.

Avilowca

Legacy Member
Loser zei:
Misschien de details niet. Maar als de details van zoiets jouw niet bereiken, of zelfs je kabinetschef niet bereiken, dan doe je je werk toch niet goed als manager van die bende?
Hiervoor zouden er bewijzen zijn:
"Op 1 maart zou het kabinet van minister Jambon een mail gestuurd hebben naar de federale politie over de zaak. In de mail stond dat ze de Slovaakse ambassadeur gingen ontvangen."

Uit dit nieuwe artikel van de VRT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...er-en-de-politietop-over-affaire-in-charlero/
"Jan Jambon heeft enkele dagen geleden aan VTM Nieuws verklaard dat er hem nooit, met geen enkel woord, iets over de zaak gemeld is."
"Zo is er op 26 februari 2018 – nog voor het overlijden van Jozef Chovanec - een mail van de luchthavenpolitie aan een medewerker van Jan Jambon. In de mail zit als bijlage ook een verslag van wat er in de cel is gebeurd."

Dat verslag is uiteraard niet: een dode met een hitlerdansje erbij. Want hij was nog niet dood. Dat is voor het onderzoek van het comité P. Het kan daarom ook een combinatie van de twee zijn, hè: Hij kan er wel van op de hoogte gesteld zijn, en tegelijk niet weten van de ernst. Maar ook dan is het niet bepaald een teken van verregaande competentie als dat op geen enkele manier wordt opgevolgd, ook niet wanneer blijkt dat het wél erg is. En als minister ben je verantwoordelijk voor die werking.

Er zit wel nuance in dat artikel die van belang is.

Een paar dagen geleden zei Jan Jambon aan VTM Nieuws dat hij nog nooit van de zaak had gehoord. Dat was een reactie op de beelden die toen in de media waren opgedoken uit de cel. Er zijn op dit moment geen indicaties dat Jambon eerder op de hoogte was van die beelden.

Dit moet absoluut uitgespit worden tot op het bot. Wanneer Jambon zegt niet van de ernst van de feiten op de hoogte te zijn geweest (bijzonder onwaarschijnlijk gelet op het dossierverloop) dan kan daar ambiguïtieit over blijven bestaan. Maar in deze quote blijkt Jambon letterlijk gezegd te hebben nog nooit van de zaak te hebben gehoord. Dat is iets helemaal anders en een manifeste leugen.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Misschien de details niet. Maar als de details van zoiets jouw niet bereiken, of zelfs je kabinetschef niet bereiken, dan doe je je werk toch niet goed als manager van die bende?
Hiervoor zouden er bewijzen zijn:
"Op 1 maart zou het kabinet van minister Jambon een mail gestuurd hebben naar de federale politie over de zaak. In de mail stond dat ze de Slovaakse ambassadeur gingen ontvangen."

Uit dit nieuwe artikel van de VRT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...er-en-de-politietop-over-affaire-in-charlero/
"Jan Jambon heeft enkele dagen geleden aan VTM Nieuws verklaard dat er hem nooit, met geen enkel woord, iets over de zaak gemeld is."
"Zo is er op 26 februari 2018 – nog voor het overlijden van Jozef Chovanec - een mail van de luchthavenpolitie aan een medewerker van Jan Jambon. In de mail zit als bijlage ook een verslag van wat er in de cel is gebeurd."

Dat verslag is uiteraard niet: een dode met een hitlerdansje erbij. Want hij was nog niet dood. Dat is voor het onderzoek van het comité P. Het kan daarom ook een combinatie van de twee zijn, hè: Hij kan er wel van op de hoogte gesteld zijn, en tegelijk niet weten van de ernst. Maar ook dan is het niet bepaald een teken van verregaande competentie als dat op geen enkele manier wordt opgevolgd, ook niet wanneer blijkt dat het wél erg is. En als minister ben je verantwoordelijk voor die werking.

Oh maar dat ontken ik niet hé. Het feit dat dat nieuws niet bij hem geraakt zou zijn toont evenzeer aan dat daar fouten zijn gebeurd.
Dat maakt het op dat vlak dan beschamend. Eerst overtuigend komen zeggen dat je van niets wist en dan moeten toegeven dat 't spaak liep op je kabinet en zo een belangrijke zaak niet tot bij hem geraakt is.

Een goede uitkomst voor Jambon is er niet.

Pieterjan94

Legacy Member
Denk het ook. Als Jambon zou liegen, waarom? Wat heeft er indertijd dan toe geleid om te liegen?
Timing dat dit naar bovenkomt toch ook weer sterk.

zarathustra

Legacy Member
Ik ben geen mac-bc, maar op een bepaald moment zegt het toch wel veel over de N-VA als ze hem gewoon laten verder doen na dit.

TYPHOON-online

Legacy Member
Loser zei:
Misschien de details niet. Maar als de details van zoiets jouw niet bereiken, of zelfs je kabinetschef niet bereiken, dan doe je je werk toch niet goed als manager van die bende?
Hiervoor zouden er bewijzen zijn:
"Op 1 maart zou het kabinet van minister Jambon een mail gestuurd hebben naar de federale politie over de zaak. In de mail stond dat ze de Slovaakse ambassadeur gingen ontvangen."

Uit dit nieuwe artikel van de VRT: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...er-en-de-politietop-over-affaire-in-charlero/
"Jan Jambon heeft enkele dagen geleden aan VTM Nieuws verklaard dat er hem nooit, met geen enkel woord, iets over de zaak gemeld is."
"Zo is er op 26 februari 2018 – nog voor het overlijden van Jozef Chovanec - een mail van de luchthavenpolitie aan een medewerker van Jan Jambon. In de mail zit als bijlage ook een verslag van wat er in de cel is gebeurd."

Dat verslag is uiteraard niet: een dode met een hitlerdansje erbij. Want hij was nog niet dood. Dat is voor het onderzoek van het comité P. Het kan daarom ook een combinatie van de twee zijn, hè: Hij kan er wel van op de hoogte gesteld zijn, en tegelijk niet weten van de ernst. Maar ook dan is het niet bepaald een teken van verregaande competentie als dat op geen enkele manier wordt opgevolgd, ook niet wanneer blijkt dat het wél erg is. En als minister ben je verantwoordelijk voor die werking.
Laten we niet op de feiten vooruitlopen...
Op dit moment is het alvast nog niet duidelijk wat de inhoud van de communicatie was en met wie er gecommuniceerd is.
Gezien het feit dat de beelden en de ernstigheid van het voorval zelfs bij de top van de politie redelijk onbekend waren, zou het me verbazen dat dit wel bekend zou zijn bij het kabinet Binnenlandse zaken. Ik zie alleszins geen reden waarom men dit vanuit binnenlandse zaken verborgen zou willen houden. Politiek gezien valt hierbij niets te winnen.
Daarnaast heeft een minister zich ook niet te moeien in een gerechtelijk onderzoek. 'Scheiding der machten' weet je wel?

Ik hoop alvast dat Jambon duidelijkheid kan verschaffen over de inhoud van de communicatie en hoe deze verlopen is. Ontslag nemen lijkt me alvast niet aan de orde gezien hij niet meer in die functie optreedt. Moest hij natuurlijk op de hoogte geweest zijn van de ernst van de feiten en dit in de doofpot proberen te stoppen hebben, lijkt me dat hij beter de eer aan zichzelf houdt.



Verstuurd vanaf mijn moto g(8) power met Tapatalk

zarathustra

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Ik hoop alvast dat Jambon duidelijkheid kan verschaffen over de inhoud van de communicatie en hoe deze verlopen is. Ontslag nemen lijkt me alvast niet aan de orde gezien hij niet meer in die functie optreedt. Moest hij natuurlijk op de hoogte geweest zijn van de ernst van de feiten en dit in de doofpot proberen te stoppen hebben, lijkt me dat hij beter de eer aan zichzelf houdt.


Punt is dat ALS hij niet op de hoogte was, dan wil dat zeggen dat hij totaal incompetent is in het organiseren van zijn kabinet. Waarom zou je in godsnaam zo iemand een hele regio willen laten besturen? Het gaat hier niet over de lokale vlees en vis afdeling bij de colruyt.

Avilowca

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Denk het ook. Als Jambon zou liegen, waarom? Wat heeft er indertijd dan toe geleid om te liegen?
Timing dat dit naar bovenkomt toch ook weer sterk.

Ach laat die samenzweringstheorieën toch in de kast dit is Amerika niet.

We spreken hier over Jan Jambon. De man die aanwezig is op feestjes van voormalige Oost-fronters en vervolgens met veel poeha op bezoek gaat naar Auschwitz om zich af te vragen hoe dat toch mogelijk was. De man die beweerde dat een significant deel van de Moslim bevolking in Brussel op straat stond te dansen na de aanslagen in Brussel. De man die weigerde aan het parlement van volksvertegenwoordigers (en aan iedereen hier op dit forum) de begrotingscijfers vrij te geven terwijl ze op zijn bureau lagen om vervolgens op zijn smartphone spelletjes te spelen bij het debat. De man die beweerde dat immigranten met achterstallig kindergeld een huis kunnen kopen. En nu dus de man die niet zou geweten hebben dat zijn politiekrachten een EU burger in detentie hebben gedood.

Jan Jambon is niet geschikt om de functies te bekleden die hem worden aangereikt door zijn partij. Dat heeft niets met timing te maken. En dit komt dan van iemand die N-VA heeft gestemd.

edit; Om toch nog eens de ernst van de feiten te onderstrepen. Beeld je nu eens in dat je vader of broer op vakantie is geweest in Slovakije. Een paar uur voor z'n vlucht naar huis stuurt hij nog berichtjes. Een halve dag later krijg je bericht dat hij gestorven is in een ziekenhuis in Bratislava na een arrestatie door de Slovaakse politie. Je zou toch niet weten waar kruipen? En dat is het dan voor de volgende twee jaar want de Slovaakse politie en/of politiek stonewallen het onderzoek. Geen gerechtigheid, niets.

Fuck heel dit verhaal.

MiniJeffrey

Legacy Member
De vraag is of in die rapporten naar Jambon toe een woord gemeld wordt over het ongepaste politieoptreden. Als men het enkel heeft over een Slovaakse man die overlijdt in politiecel na arrestatie op luchthaven, dan kan ik me inbeelden dat je geen link maakt tussen de beelden die nu uitgekomen zijn en een dossier dat 2 jaar geleden tussen de vele tientallen per dag op je bureau terecht kwam.

En waar zat Reynders trouwens? Of moet persé de kop van Jambon rollen.

zarathustra

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
De vraag is of in die rapporten naar Jambon toe een woord gemeld wordt over het ongepaste politieoptreden. Als men het enkel heeft over een Slovaakse man die overlijdt in politiecel na arrestatie op luchthaven, dan kan ik me inbeelden dat je geen link maakt tussen de beelden die nu uitgekomen zijn en een dossier dat 2 jaar geleden tussen de vele tientallen per dag op je bureau terecht kwam.

En waar zat Reynders trouwens? Of moet persé de kop van Jambon rollen.

Ik vermoed dat je wel gaat onthouden dat je mss de Slovaakse ambassadeur ontvangen hebt. Op zijn minst kan je zeggen dat je het gaat bekijken maar nee 'nooit van gehoord' :ironic:

Hawk

Legacy Member
Niet alleen zou Jambon tot twee keer toe op de hoogte gebracht zijn, hij zou zelfs de Slovaakse ambassadeur ontvangen hebben. “Mijn voorganger heeft in 2018 contact gehad met de Slovaakse ambassadeur waarbij het overlijden van de heer Chovanec werd besproken”, aldus De Crem, die dat kon afleiden uit correspondentie tussen het kabinet-Jambon en de federale politie. Op 2 maart 2018 - een paar dagen na het incident in de politiecel - zou het kabinet van Jambon de Slovaakse ambassadeur ontvangen hebben. De minister zelf zou niet aanwezig zijn geweest, omdat hij toen in het buitenland zat.

Vier maanden later, op 2 juli, zou de ambassadeur het incident opnieuw besproken hebben met iemand bij Buitenlandse Zaken. Twee dagen later, op 4 juli, zou de kabinetschef van Jambon een verslag van dat contact ontvangen hebben. Het zou bovendien uitermate straf zijn dat niemand op het kabinet-Jambon op de hoogte was. In 2018 berichtten meerdere nieuwsmedia over de dodelijke arrestatie. Bovendien stond het incident in een persbericht dat het parket naar verschillende ministeries rondstuurde.
Jambon en zijn kabinet waren dus op de hoogte van de zaak.

Na deze “nieuwe elementen” stond het kabinet van de Vlaams minister-president gisteren dan ook in rep en roer. ’s Avonds kwam er dan ook een statement. “Het dossier is wel degelijk behandeld door mijn kabinet, maar ik blijf erbij dat ik mij van het drama niets herinner”, gaf Jambon toe. De vreselijke details die te zien zijn op de camerabeelden zouden nooit onder zijn aandacht gebracht zijn, benadrukt hij. “Voor zover wij vandaag kunnen nagaan, zijn er door de minister of zijn kabinet geen fouten gemaakt en is het dossier correct behandeld.”
Die laatste zin slaat echt op niets. Hoezo niemand heeft fouten gemaakt? Hoezo het dossier werd correct behandeld? Het doet me denken aan die quote van de advocaat van de agente met haren hitlergroet: "mijn cliënt heeft zichzelf niets te verwijten". Denken die dat burgers onnozel zijn ofwat?

zarathustra zei:
Ik ben geen mac-bc, maar op een bepaald moment zegt het toch wel veel over de N-VA als ze hem gewoon laten verder doen na dit.
Mijns inziens is dit een algemener probleem in de hedendaagse politiek.

Vroeger zou een minister hiervoor ontslag moeten nemen. Nu doen ze niets en wachten ze tot het weer uit de media verdwijnt.

Hun slogan zou moeten zijn: bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets.

Chris_147

Legacy Member
Jambon heeft totaal geen respect voor de democratie, dat blijkt wel uit de voorbeelden hier eerder al aangehaald. Ik vind echt dat die kerel heel wat dictatoriale trekjes heeft.
Kunnen we beter kwijt dan rijk zijn in de politiek.

En ineens Homans en Franken ook, die leggen ook wat al te graag democratische spelregels naast zich neer.

sandervdw

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vermoed dat je wel gaat onthouden dat je mss de Slovaakse ambassadeur ontvangen hebt. Op zijn minst kan je zeggen dat je het gaat bekijken maar nee 'nooit van gehoord' :ironic:

En zelfs zonder die ambasadeur. Het gebeurt niet dagelijks dat er iemand dood valt in een politiecel he. De vorige die ik mij herinner was Jonathan Jacob, en dat was ook niet bepaald koosjer he...
En moest dit nu nog de enige blunder van Jambon zijn, maar die begaat ondertussen de ene na de andere blunder.

MiniJeffrey

Legacy Member
zarathustra zei:
Ik vermoed dat je wel gaat onthouden dat je mss de Slovaakse ambassadeur ontvangen hebt. Op zijn minst kan je zeggen dat je het gaat bekijken maar nee 'nooit van gehoord' :ironic:

Dat is zijn grootste fout geweest: meteen zeggen dat hij met geen woord ervan wist. Hij had beter gezegd dat hij het ging bekijken en onderzoeken. Waarna hij zich nog perfect kon indekken. Nu moet hij damage control doen.

Voor zover ik voorlopig lees, zou Jambon ook nooit een contact met de ambassadeur gehad hebben.

Wat me wel opvalt is hoe hard persé de kop van Jambon moet rollen voor Groen en Sp.a. Over Reynders: geen woord. Wat heeft die gedaan om deze issue aan te pakken. Hij is ook betrokken gezien de ambassadeur in beeld komt. Wat met de leidinggevende op die luchthaven, waarom is dat politieoptreden 2 jaar in de doofpot verdwenen? Wisten én Reynders én Jambon wel over het politieoptreden of heeft men dat bewust verzwegen. Er zijn zoveel fouten gemaakt in dit dossier, maar omdat Jambon een slip of the tongue doet moet hij meteen op de brandstapel. Opportunistisch van vooral groen, dat bloed ruikt met het oog op Vivaldi, zoveel is duidelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan