Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JelleCa

Legacy Member
mac-bc zei:
Dioxine-crisis: een schandaal die geen enkel mensenleven heeft gekost: ganse regering op de schop.
Tobback: in een soortgelijk schandaal als van Jambon: neemt onslag.
Schauvlieghe: door haar naïviteit zegt ze onwaarheden: ze neemt ontslag.
Jambon: Twee keer flagrante leugens verkondigen in nog geen twee maanden tijd om zichzelf op platte populistische wijze uit de wind te proberen zetten: klampt zich vast aan zijn postje. En zoals het een autoritaire partij betaamt, heeft zijn partij nog de arrogantie om de pers met de vinger te wijzen. Er worden zelfs valse rechtszaken aangekondigd in de pers om de aandacht af te leiden. De schaamteloosheid hou je niet voor mogelijk.

Grappig hoe veel N-VA aanhangers zogezegd hun buik vol hebben van "die traditionele partijen", "die postjespakkers", ... terwijl ze niet beseffen dat hun eigen partijtje de ergste zijn van allemaal. Je zag het al van kilometers aankomen dat de N-VA opnieuw zijn verantwoordelijkheid zou weigeren op te nemen. Bevoegd voor alles, verantwoordelijk voor niets.

Precies of het is enkel de N-VA dat dit doet? Beke en De Block zitten toch ook nog steeds in het zadel? Hun keuzes hebben letterlijk mensenlevens gekost.

sandervdw

Legacy Member
JelleCa zei:
Precies of het is enkel de N-VA dat dit doet? Beke en De Block zitten toch ook nog steeds in het zadel? Hun keuzes hebben letterlijk mensenlevens gekost.

En welke data gebruik je om dat aan te tonen?

sandervdw

Legacy Member
JelleCa zei:
De Block: het laten vernietigen van een stock mondmaskers zonder deze opnieuw aan te vullen waardoor er in het begin van de pandemie te weinig maskers waren in de ziekenhuizen waardoor de mensen daar meerdere dagen met hetzelfde masker moesten rondlopen.
Beke: dramatische coronacijfers komende uit de woonzorgcentra, en jarenlang wanbeleid (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...oonzorgcentra-komen-hard-binnen-bij-politici/).

Er is een verschil tussen een beleid dat u niet aanstaat, en een schandaal.
Vraag in de zorg dan eens of ze liefst hebben dat er in een niet gebruikte stock mondmaskers geinvesteerd wordt, of in extra zorgpersoneel.

Zoals je in uw artikel over de woonzorgcentra ziet, gaat het daar over het feit dat er te weinig in personeel wordt geïnvesteerd, en dan zeg jij dat ze beter moeten investeren in nutteloze stocks.

Of moeten ze de belastingen dan maar verhogen? Want dat gaan mensen evengoed wanbeleid vinden.

Maar het leven is altijd simpel als je maar elke keer maar een klein aspect bekijkt.

parabellum

Legacy Member
JelleCa zei:
De Block: het laten vernietigen van een stock mondmaskers zonder deze opnieuw aan te vullen waardoor er in het begin van de pandemie te weinig maskers waren in de ziekenhuizen waardoor de mensen daar meerdere dagen met hetzelfde masker moesten rondlopen.
Beke: dramatische coronacijfers komende uit de woonzorgcentra, en jarenlang wanbeleid (https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...oonzorgcentra-komen-hard-binnen-bij-politici/).

Je geeft zelf al het verschil aan.
De Block heeft geen nieuwe voorraad aangelegd omdat ze de analyse gemaakt hadden dat ze hun beperkt budget beter ergens anders konden spenderen. Achteraf gezien de verkeerde beslissing, maar op het moment zelf misschien een legitieme beslissing.
En ook Beke heeft verkeerde beslissingen genomen waardoor mensen zijn gestorven. Op het moment zelf kon hij echter niet inschatten wat de consequenties van zijn beslissingen zouden zijn. Een beetje zoals iedereen nu lacht met Zweden, maar het eigenlijk een legitieme beslissing was om het anders proberen aan te pakken, omdat er een wetenschappelijke basis achter zat. Alleen draaide het achteraf slechter uit dan gedacht.

Wil je de situatie met Jambon vergelijken dan zou De Block moeten beweerd hebben dat ze de voorraad maskers niet vernietigd hadden, en dan zou Beke moeten beweerd hebben dat er eigenlijk weinig slachtoffers in de rusthuizen zouden zijn gevallen. Ik zeg niet dat De Block & Beke niet verantwoordelijk moeten gehouden worden voor hun beslissingen maar bij hen gaat het over een beleid en beleidskeuzes die achteraf fout bleken te zijn. Bij Jambon gaat het er over dat hij gewoon liegt om dan achteraf ingehaald te worden door de feiten.
Er zijn hier verschillende discussies die door elkaar lopen:
A) de manier waarop agenten en ambulanciers de situatie hebben aangepakt
B) de manier waarop dit later op een hoger niveau werd afgehandeld (o.a. door Jambon als verantwoordelijk minister)
C) de manier waarop Jambon zich nu verdedigd
Mensen stellen zich vragen over A & B maar vragen daarom niet per se het ontslag van Jambon, over deze kwesties moet er echt nog meer duidelijkheid worden gebracht en onderzoek gevoerd. Mensen vinden dat hij niet in zijn functie kan aanblijven omwille van C.


Owja, en over 'maskers hebben geen nut', wees blij dat experten wel hun mening herzien wanneer er nieuwe feiten en meer onderzoek naar boven komt. Politiekers zouden er wat van kunnen leren, uw mening aanpassen wanneer blijkt dat je verkeerd zat is geen teken van zwakheid.

mac-bc

Legacy Member
Op algemeen verzoek:
- Karel De Gucht: ik hoor die man graag praten over Europese of internationale politiek en ik vind dat hij daar goede inzichten heeft, die ik vaak ook steun. Als adviseur: top. Maar als bestuurder zou ik hem inderdaad voor geen haar vertrouwen. Volledig mee eens.
- Wouter Beke: Je kan hem misschien incompetentie verwijten maar geen kwade wil.
- De Block: Idem.

Het is een nooit-eerder-meegemaakte gezondheidscrisis. De regerende politici achteraf (!) verwijten dat ze het niet goed aangepakt hebben, dat is makkelijk. Niettemin sta ik open voor argumenten hoor. Ik vind ook dat er bepaalde zaken verkeerd zijn aangepakt. Moet dat ontslag leiden? Misschien.
Maar dat staat toch in schril contrast met het herhaaldelijk, doelbewust liegen om jezelf uit de wind te zetten?! Dat gaat om integriteit. Moet dat tot ontslag leiden? Absoluut.

mac-bc

Legacy Member
nestorius zei:
Ik zeg nergens dat die hun plaats verdienen bij NVA maar ik hekel gewoon zijn continue overdreven reacties als het over NVA gaat. Als een andere partij een probleem heeft is het opeens niet meer nodig om iedereen van die partij onder de loep te nemen en groteske boutades te maken. Plus het continue zaken erbij sleuren die niks met de zaak te maken heeft mag ook wel stoppen. Imo kan je genoeg argumenten tegen jambon vinden zonder dat je er nog een hoop prietpraat moet tegen gooien.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Misschien ligt het niet aan mac-bc maar gewoon aan de N-VA dat ze telkens zulke fratsen uithalen en bovendien dergelijke figuren blijven tolereren binnen hun rangen? Dat is iets wat ikzelf bijvoorbeeld ondenkbaar vind. Dat is toch veelzeggend over de mentaliteit daar?

desolation

Legacy Member
Hoe ga je dan om met iemand als Johan Vande Lanotte? Zowel voor zichzelf als voor familie via postjespakkerij, politieke beïnvloeding van de privésector en schimmige structuren jaren aan een stuk zichzelf verrijkt en een machtsimperium opgebouwd dat er weinig kunnen nadoen. Maar langs alle kanten getolereerd en zelfs op handen gedragen als de belichaming van het echte socialisme.
Qua doorspekte corruptie tien treden erger dan de "fornuis-verhalen" van NVA, maar in de verste verte zo niet uitgesmeerd in de media.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Misschien ligt het niet aan mac-bc maar gewoon aan de N-VA dat ze telkens zulke fratsen uithalen en bovendien dergelijke figuren blijven tolereren binnen hun rangen? Dat is iets wat ikzelf bijvoorbeeld ondenkbaar vind. Dat is toch veelzeggend over de mentaliteit daar?
Dat is iets wat volgens mij te verklaren is aan hun veel te snelle groei. De historisch gezien "jonge" partijen hebben altijd wel last om competent volk te vinden en echte leiders. Maar dat is nog geen reden om zo overdreven te reageren want hoewel je punt valide is verpest je het gewoon door de overdreven reactie en het onnoodzakelijke moddergooien. En dat durf je wel meer te doen in discussies. Net zoals je overdreven uitspraken over navelstarende fermettevlamingen etc. Door zo te reageren wil je je punt kracht bijzetten terwijl je in werkelijkheid ook gematigden die je mening wel kunnen begrijpen ook schoffeert en tegen je in het harnas jaagt. Net zoals nu je ook gematigde NVA stemmmers die vinden dat jambon verkeerd bezig is schoffeert door zo hard tegen alles van leer te trekken dat ze geen enkele sympathie meer gaan voelen voor je rechtmatige standpunten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Pol86 zei:
Fair enough. Maar dan denk ik ook dat je akkoord gaat dat zowel M. De Block en M. Van Ranst hun ontslag moeten indienen voor hun optreden laatste maanden.

Stuyfmans zei:
In dat fragment van de Slovaakse ambassadeur zegt hij dat het ministerie van buitenlandse zaken op de hoogte was, met andere woorden Didier Reynders. Waarom horen we daar niets over?

JelleCa zei:
Als ze Jambon hiervoor gaan ontslaan, gaan er nog veel koppen moeten rollen als elke minister die zijn verantwoordelijkheid ontloopt op de keien moet.

MiniJeffrey zei:
Wat me wel opvalt is hoe hard persé de kop van Jambon moet rollen voor Groen en Sp.a. Over Reynders: geen woord. Wat heeft die gedaan om deze issue aan te pakken. Hij is ook betrokken gezien de ambassadeur in beeld komt. Wat met de leidinggevende op die luchthaven, waarom is dat politieoptreden 2 jaar in de doofpot verdwenen?

desolation zei:
Hoe ga je dan om met iemand als Johan Vande Lanotte? Zowel voor zichzelf als voor familie via postjespakkerij, politieke beïnvloeding van de privésector en schimmige structuren jaren aan een stuk zichzelf verrijkt en een machtsimperium opgebouwd dat er weinig kunnen nadoen.

Als je hier eens door het topic gaat, valt dat toch op, hoor.
Dit kan toch ook gewoon fout zijn en daarmee basta? Waarom dat vingerwijzen naar anderen, alsof dat iets goed zou praten?

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Als je hier eens door het topic gaat, valt dat toch op, hoor.
Dit kan toch ook gewoon fout zijn en daarmee basta? Waarom dat vingerwijzen naar anderen, alsof dat iets goed zou praten?

Is iets dat ik ook niet snap. Jambon zou hiervoor ontslagen moeten worden. Dat er nog andere zijn die misschien ook ontslagen moeten worden, dat kan goed zijn, maar doet hier toch niet echt ter zake?
De enige die hier nog wel echt relevant is, is Reynders, en die zit niet meer in de Belgische politiek.

desolation

Legacy Member
Loser zei:
Als je hier eens door het topic gaat, valt dat toch op, hoor.
Dit kan toch ook gewoon fout zijn en daarmee basta? Waarom dat vingerwijzen naar anderen, alsof dat iets goed zou praten?

In mijn geval: omdat er hier ineens ook wordt gewezen naar meerdere N-VA leden die niets met de situatie te zien hebben.
JAMA DAAR ZIT OOK ENE BIJ EN DIENE HEE LOSSE POLLEKES. Ja tof, niks te zien met deze feiten.

Jambon heeft hier gecommuniceerd als een debiel, maar voor mij is die niet politiek verantwoordelijk. Ge ziet hier het complete falen van het politieapparraat, de incompetentie van de Waalse administratie om de zaak aan te pakken en op te volgen (want de medische interventie is ook geen gevolg aan gegeven) en het parket heeft er met zijn klak naar gesmeten.
Jambon heeft toen een rapport gekregen waaruit door officials werd geconstateerd dat het overlijden geen gevolg was van het politieoptreden. Zaak gesloten.
Twee en half jaar later raapt iemand de feiten terug op door een mediahetze en ineens moet diene het zich allemaal herinneren alsof het gisteren was. Eveneens verantwoording afleggen waarom hij het niet persoonlijk tot op de graat heeft uitgespit.
Maar waarom heeft het parket die video niet doorgespeeld aan het Comité P bijvoorbeeld? Die video is niet nieuw he, die zat al in het onderzoek.

Zéér toevallig escaleert dit allemaal compleet op de moment dat een Waalse formateur die zijn haat tegenover N-VA geen dag zal verbergen een regering probeert te vormen met de 2 grootste vijanden van rechts Vlaanderen. Jambon zijn kop moet op het blok omdat de meute een verantwoordelijke wil én omdat het zijn politieke tegenstanders zal faciliteren om Paars-groen of Vivaldi te legitimeren.

Twee en half jaar geleden gaf niemand in het parlement een fluit om Chovanec want niemand heeft er Jambon over geïnterpelleerd, het komt hun nu gewoon goed uit om hem te torpederen.

JelleCa

Legacy Member
Loser zei:
Als je hier eens door het topic gaat, valt dat toch op, hoor.
Dit kan toch ook gewoon fout zijn en daarmee basta? Waarom dat vingerwijzen naar anderen, alsof dat iets goed zou praten?

Het gaat er (naar mijn inzien) vooral over het feit dat nu mac-bc aanklaagt dat het steeds de N-VA is die haar leden de hand boven het hoofd houdt bij zulke zaken. Terwijl dit gewoon bij vele partijen gebeurd, maar dan is het "het gaat hier wel over Jambon hé".

Loser

Legacy Member
desolation zei:
In mijn geval: omdat er hier ineens ook wordt gewezen naar meerdere N-VA leden die niets met de situatie te zien hebben.
JAMA DAAR ZIT OOK ENE BIJ EN DIENE HEE LOSSE POLLEKES. Ja tof, niks te zien met deze feiten.

Jambon heeft hier gecommuniceerd als een debiel, maar voor mij is die niet politiek verantwoordelijk. Ge ziet hier het complete falen van het politieapparraat, de incompetentie van de Waalse administratie om de zaak aan te pakken en op te volgen (want de medische interventie is ook geen gevolg aan gegeven) en het parket heeft er met zijn klak naar gesmeten.
Twee en half jaar geleden gaf niemand in het parlement een fluit om Chovanec want niemand heeft er Jambon over geïnterpelleerd, het komt hun nu gewoon goed uit om hem te torpederen.

Hij communiceert naar het volk (zijn werkgever) als een debiel, maar is niet verantwoordelijk?

JelleCa zei:
Het gaat er (naar mijn inzien) vooral over het feit dat nu mac-bc aanklaagt dat het steeds de N-VA is die haar leden de hand boven het hoofd houdt bij zulke zaken. Terwijl dit gewoon bij vele partijen gebeurd, maar dan is het "het gaat hier wel over Jambon hé".

Maar mac klaagt aan dat de N-VA dat wel vaker doet. Daarmee zegt hij niet dat andere partijen het nooit doen. Je moet toch toegeven dat het wijzen naar andere partijen op dit moment heel veel meer gebeurt dan pakweg in het topic van Schauvliege, De Gucht of wie dan ook.

mac-bc

Legacy Member
desolation zei:
Hoe ga je dan om met iemand als Johan Vande Lanotte? Zowel voor zichzelf als voor familie via postjespakkerij, politieke beïnvloeding van de privésector en schimmige structuren jaren aan een stuk zichzelf verrijkt en een machtsimperium opgebouwd dat er weinig kunnen nadoen. Maar langs alle kanten getolereerd en zelfs op handen gedragen als de belichaming van het echte socialisme.
Qua doorspekte corruptie tien treden erger dan de "fornuis-verhalen" van NVA, maar in de verste verte zo niet uitgesmeerd in de media.

Als jij denkt dat ik nooit kritiek had op Vandelanotte dan vergis je je schromelijk. Ik was nog net niet gaan leuren met het boek "De keizer van Oostende" waar je een mooie bloemlezing vindt van zijn keizerlijke avonturen. Maar wat heeft dit te maken met het feit dat:
- Jambon liegt over "dansende moslims in de straten van Brussel tijdens de aanslagen".
- Jambon liegt over "allochtonen kopen een huis met kindergeld"
- Jambon liegt over het advies dat de experts hebben gegeven in de vergadering van de NVR
- Jambon liegt over zijn ontmoeting met de Slovaakse ambassadeur.

En bovendien geen enkele mea culpa slaat maar opnieuw de schuld gaat leggen bij iedereen buiten zichzelf. Met vingertjes wijzen. Ook hier op het forum, Loser heeft alle vingerwijzingen hierboven mooi opgesomd. Toch ongelofelijk hoe ver sommigen hun onvoorwaardelijke partijliefde reikt.

desolation

Legacy Member
Ik heb daar verre van onvoorwaardelijke partijliefde voor, moesten we een systeem hebben waar ik op kandidaat kan kiezen ipv op partij ik zou dolgelukkig zijn.
Maar het valt mij wel op dat deze zaak ineens terug wordt opgegraven en uitgesmeerd exact op een moment dat het politiek gerecupereerd kan worden. Zo een gevallen zijn voor mij geen toeval.

Dansende moslims: geen leugen, wel een slechte woordkeuze. De nationale veiligheidsraad had zelf gecommuniceerd dat er choquerend veel steunbetuigingen circuleerden vanuit de moslimgemeenschap aan de daders van de aanslagen
Kopen huis met kindergeld: geen leugen, misschien niet de norm maar zelfs de gezinsbond moest toegeven dat er behoorlijk wat uitbetalingen geweest zijn waar het bedrag ruim voldoende was om de eigen inbreng te dekken. Het ging hier overigens specifiek over asielzoekers en niet over allochtonen in het algemeen. Een gemiddeld gezin asielzoekers trekt op de duur van zijn asielprocedure 10 a 20.000 EUR.

Ontmoeting Slovaakse ambassadeur: liegen is iets bewust. Ik vind het plausibel dat een feit dat op 2 maart 2018 zich heeft voorgedaan niet direct nog fris in het geheugen zit. En geen mea culpa? Hij heeft letterlijk gezegd: mijn kabinet heeft geen fouten gemaakt in de behandeling van dit dossier, maar ik heb wel een persoonlijke communicatiefout gemaakt. Ik neem de volledige verantwoordelijkheid voor mijn medewerkers". Amai zeg, zo het in een ander zijn nek duwen en weglopen van de feiten.

Didymus

Legacy Member
mac-bc zei:
Geschreven door onze noorderburen, bij wie sommigen van die Vlaams-nationalisten zo graag zouden aansluiten.

Auteur van dit opiniestuk woont volgens z'n eigen website in Gent hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan