Archief - Jambon Onder Vuur: Politieoptreden Charleroi

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Li1quid

Legacy Member
Er wordt nu heel hard gefocust op Jambon (terecht), maar vergeten we niet de huidige minister die dit moet oplossen/opkuisen?
Ergens in ons politie/justitie apparaat is het héél fout gelopen dmv corruptie en toedekken, waar de minster wellicht niet alles kan zien en controle heeft.

Bijna nergens in de media heb ik gehoord hoe het nu verder moet, en hoe we dit kunnen voorkomen in de toekomst.

kay-gell

Legacy Member
Weten we nu eigenlijk wat de doodsoorzaak is. Enfin tis een hartfalen maar waar is de band met zijn arrestatie? Is die er?

nestorius

Legacy Member
Loser zei:
Als je hier eens door het topic gaat, valt dat toch op, hoor.
Dit kan toch ook gewoon fout zijn en daarmee basta? Waarom dat vingerwijzen naar anderen, alsof dat iets goed zou praten?
Mooie framing door de context weg te laten.

Het ging er in mijn geval om het feit dat mad gewoon serieus overdrijft in zijn heksenjacht en niet meer op de man /partij speelt maar iedereen die ook nog maar durft op NVA stemmen. Maar we weten ondertussen ook al dat ge ook serieus selectief kan zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

MrKend54l

Legacy Member
mac-bc zei:
Hier trouwens nog een mooie bloemlezing van onze minister-president bij zijn aantreden, toen hij ook al aan het liegen was:

Hoezee, een Vlaamse regering met een liegende premier

Gepubliceerd door onze noorderburen, bij wie sommigen van die Vlaams-nationalisten zo graag zouden aansluiten.

Ik denk dat we nu wel al weten dat liegen niet de correcte term is. We kunnen dat gerust achterwegen laten dus.
We weten nu hoe de vork in de steel zit, dit is geen reclame voor Jambon. Maar laat ons ook niet overdrijven natuurlijk. Buiten zijn communicatie die gewoon te wensen overliet, kan je deze man weinig verwijten.
Hij heeft zijn taak als minister op dat moment gewoon correct uitgevoerd. Zijn management stijl heeft zijn voor en nadelen. Maar het resultaat is wel wat telt, en deze was gewoon volledig naar wens.

Ik denk dat we nu gewoon naar de kern van de zaak moeten. En dat lijkt mij de leiding van de politie, en vooral justitie te zijn.

nestorius

Legacy Member
MrKend54l zei:
Ik denk dat we nu wel al weten dat liegen niet de correcte term is. We kunnen dat gerust achterwegen laten dus.
We weten nu hoe de vork in de steel zit, dit is geen reclame voor Jambon. Maar laat ons ook niet overdrijven natuurlijk. Buiten zijn communicatie die gewoon te wensen overliet, kan je deze man weinig verwijten.
Hij heeft zijn taak als minister op dat moment gewoon correct uitgevoerd. Zijn management stijl heeft zijn voor en nadelen. Maar het resultaat is wel wat telt, en deze was gewoon volledig naar wens.

Ik denk dat we nu gewoon naar de kern van de zaak moeten. En dat lijkt mij de leiding van de politie, en vooral justitie te zijn.
Goh, je kan toch niet ontkennen dat hij nogal rap een verkeerde uitspraak doet he de laatste tijd. Niet echt een mp waardig in ieder geval.


https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/08/31/laatste-uren/
Ik stel me toch serieus vragen bij het gedrag van die arts en hulpdiensten. Zijn dat niet die personrn die zogezegd iedere mens moeten helpen?
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
nestorius zei:
Mooie framing door de context weg te laten.

Het ging er in mijn geval om het feit dat mad gewoon serieus overdrijft in zijn heksenjacht en niet meer op de man /partij speelt maar iedereen die ook nog maar durft op NVA stemmen. Maar we weten ondertussen ook al dat ge ook serieus selectief kan zijn.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Het een heksenjacht noemen en vergelijken met andere politici, hoe is dat anders dan vingerwijzen?

Didymus

Legacy Member
kay-gell zei:
Weten we nu eigenlijk wat de doodsoorzaak is. Enfin tis een hartfalen maar waar is de band met zijn arrestatie? Is die er?

Wetsdokter François Beauthier laat in zijn autopsierapport van 25 juni 2018 weinig ruimte voor discussie over de doodsoorzaak. Jozef Chovanec is overleden aan alveolaire hyperinflatie “die kan worden toegeschreven aan mechanische verstikking”.

bron: https://www.demorgen.be/nieuws/zijn...n-comite-p-over-dood-jozef-chovanec~b3fc6155/

nestorius

Legacy Member
Loser zei:
Het een heksenjacht noemen en vergelijken met andere politici, hoe is dat anders dan vingerwijzen?
nestorius zei:
Toch wel raar dat we u nooit bezig horen over notoire zakkenvuller "het is toeval dat we al onze aandelen nu verkocht hebben" de gucht. Als het maar van de juiste partij komt zeker.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

nestorius zei:
Ik zeg nergens dat die hun plaats verdienen bij NVA maar ik hekel gewoon zijn continue overdreven reacties als het over NVA gaat. Als een andere partij een probleem heeft is het opeens niet meer nodig om iedereen van die partij onder de loep te nemen en groteske boutades te maken. Plus het continue zaken erbij sleuren die niks met de zaak te maken heeft mag ook wel stoppen. Imo kan je genoeg argumenten tegen jambon vinden zonder dat je er nog een hoop prietpraat moet tegen gooien.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk



nestorius zei:
Dat is iets wat volgens mij te verklaren is aan hun veel te snelle groei. De historisch gezien "jonge" partijen hebben altijd wel last om competent volk te vinden en echte leiders. Maar dat is nog geen reden om zo overdreven te reageren want hoewel je punt valide is verpest je het gewoon door de overdreven reactie en het onnoodzakelijke moddergooien. En dat durf je wel meer te doen in discussies. Net zoals je overdreven uitspraken over navelstarende fermettevlamingen etc. Door zo te reageren wil je je punt kracht bijzetten terwijl je in werkelijkheid ook gematigden die je mening wel kunnen begrijpen ook schoffeert en tegen je in het harnas jaagt. Net zoals nu je ook gematigde NVA stemmmers die vinden dat jambon verkeerd bezig is schoffeert door zo hard tegen alles van leer te trekken dat ze geen enkele sympathie meer gaan voelen voor je rechtmatige standpunten.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Ik denk dat ik uitgebreid genoeg geargumenteerd heb waarom ik karel de gucht erbij haalde. Niet om jambon te beschermen maar om mac zijn overdreven reacties aan de kaak te stellen. Hij heeft nu en dan een valabel punt maar overdrijft dan in zijn bewoordingen waardoor je hem moeilijk nog serieus kan nemen. Maar als jij weigert van alles in deze thread te lezen en gewoon wat selectief wil quoten om je eigen punt te verdedigen, geen probleem hoor, je bent mod voor iets.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

DogFacedGod

Legacy Member
Li1quid zei:
Er wordt nu heel hard gefocust op Jambon (terecht), maar vergeten we niet de huidige minister die dit moet oplossen/opkuisen?
Ergens in ons politie/justitie apparaat is het héél fout gelopen dmv corruptie en toedekken, waar de minster wellicht niet alles kan zien en controle heeft.

Bijna nergens in de media heb ik gehoord hoe het nu verder moet, en hoe we dit kunnen voorkomen in de toekomst.

Maar dat is ergens "normaal" in die cultuur. Je beschermt je collega's. Zij zijn het die je rug beschermen. Dat er dan beelden worden achtergehouden of zaken niet in een PV geschreven, is een te verwachten gevolg.


“Ik heb de nazigroet niet zelf gezien, maar ik kan u de context schetsen. Mijnheer deed ons denken aan een Duitser. Hij sprak zoals een Duitser in de film van Louis de Funès.” Kwestie dat de ambassadeur van Duitsland ook nog eens langskomt :p.

mac-bc

Legacy Member
stungunner zei:
Zie je nu zelf niet hoe verschrikkelijk gekleurd dit "artikel" is?

Zie je nu zelf niet hoe verschrikkelijk incompetent deze "minister" is?

Neen, dat zien sommigen niet (meer). Het is de "main stream media" die "gekleurd" is.

Loser

Legacy Member
nestorius zei:
Ik denk dat ik uitgebreid genoeg geargumenteerd heb waarom ik karel de gucht erbij haalde. Niet om jambon te beschermen maar om mac zijn overdreven reacties aan de kaak te stellen. Hij heeft nu en dan een valabel punt maar overdrijft dan in zijn bewoordingen waardoor je hem moeilijk nog serieus kan nemen. Maar als jij weigert van alles in deze thread te lezen en gewoon wat selectief wil quoten om je eigen punt te verdedigen, geen probleem hoor, je bent mod voor iets.

Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

Je begrijpt me verkeerd, en dat is omdat ik het verkeerd heb uitgedrukt. Ik bedoel met vingerwijzen niet dat je daarom wilt afleiden van de schuld van Jambon, of wilt afdoen aan zijn feiten.
Ik ben het ook eens met wat je hier zegt en met wat je daarvoor zei, hoor. Maar het blijft wel een feit dat het vingerwijzen was, ook al is de aanleiding anders. Maar je hebt gelijk, het is in ieder geval wel de vreemde eend in de bijt, en het argument wordt sterker erzonder. Ik pas het aan.

Nineshots

Legacy Member
mac-bc zei:
Zie je nu zelf niet hoe verschrikkelijk incompetent deze "minister" is?

Neen, dat zien sommigen niet (meer). Het is de "main stream media" die "gekleurd" is.

Mainstream media? Als zo'n artikels volgens jou mainstream media zijn, snap ik van waar jou extreme haat tov NVA komt.
Jambon maakt iets te veel fouten en ik vind hem niet minister-president waardig, maar je kan de discussie ook proberen normaal te houden door deftige artikels te delen.
Je hebt al een reputatie van extreme NVA hater, dus het helpt niet dat je zo'n belachelijk artikel deelt om je punt duidelijk te maken.

Genoeg pro NVA'ers die afkeurend zijn naar Jambon toe hier.

mac-bc

Legacy Member
Nineshots zei:
Mainstream media? Als zo'n artikels volgens jou mainstream media zijn, snap ik van waar jou extreme haat tov NVA komt.
Jambon maakt iets te veel fouten en ik vind hem niet minister-president waardig, maar je kan de discussie ook proberen normaal te houden door deftige artikels te delen.
Je hebt al een reputatie van extreme NVA hater, dus het helpt niet dat je zo'n belachelijk artikel deelt om je punt duidelijk te maken.

Genoeg pro NVA'ers die afkeurend zijn naar Jambon toe hier.

Een "extreme NVA hater". :lol:

Dat zou je kunnen zeggen van iemand die zonder argumentatie constant haat zit te spuien. Echter, ik geef gewoon inhoudelijke kritiek en leg uitgebreid uit waarom die partij (naast andere partijen) mij niet aanstaan. En omdat N-VA een machtspartij is geworden en veel postjes bekleedt en veel invloed heeft, zal er inderdaad bovengemiddeld veel aandacht gaan naar de NVA. Hoge bomen vangen veel wind.

Mainstream media of gewone media, dat onderscheid maak ik niet. Ik maak alleen het onderscheid tussen onafhankelijke kranten (wat velen "MSM" noemen) en opruiende propagandablaadjes zoals er opvallend veel verschijnen (of populairder worden) sinds de opkomst van radicaal rechts en bijhorend Vlaams-Nationalisme: 't pallieterke, 't scheldt, sceptr, en ga zo maar door.

Maar het stuk in HP/De Tijd herinnert ons nog eens aan de (ook al moeizame, leugenachtige) start van Jan Jambon. De andere schandalen kennen we intussen ook. En nog steeds blijft hij vastklampen aan zijn postje. Onvoorstelbaar arrogant. Maar als liberalen eens constructief een regering willen vormen nadat N-VA die anderhalf jaar geleden liet vallen uit profileringsdrang, dan gaat het helfie-leger helemaal los op "de postjespakkers van de liberalen".

Kijk, dat is nu eens pure Open-VLD haat. ;)

desolation

Legacy Member
Tis nu niet dat OpenVLD nog nooit de regering heeft laten vallen uit profileringsdrang...

mac-bc

Legacy Member
desolation zei:
Tis nu niet dat OpenVLD nog nooit de regering heeft laten vallen uit profileringsdrang...

Daar had ik toen ook kritiek op. En de N-VA ook dacht ik. Toen was ik medestander van de N-VA. En toen deden ze het zelf... Jammer toch?

Maar goed, dit forum noemt hier "Politiek & Actualiteit" geloof ik en niet "Politiek & Historie", hoezeer de N-VA aanhang ook de aandacht tracht af te leiden naar andere partijen, andere tijdperken, ... Die vingerwijzingen waar Loser het over heeft, dat is toch echt frappant. En dat gaat van de hoogste regionen binnen N-VA (zie De Roover, zie Ben Weyts, ...) t.e.m. het helfie-leger op fora en sociale media. Heel opvallend. De nieuwe debatfiches doen goed hun werk.

nestorius

Legacy Member
mac-bc zei:
Daar had ik toen ook kritiek op. En de N-VA ook dacht ik. Toen was ik medestander van de N-VA. En toen deden ze het zelf... Jammer toch?

Maar goed, dit forum noemt hier "Politiek & Actualiteit" geloof ik en niet "Politiek & Historie", hoezeer de N-VA aanhang ook de aandacht tracht af te leiden naar andere partijen, andere tijdperken, ... Die vingerwijzingen waar Loser het over heeft, dat is toch echt frappant. En dat gaat van de hoogste regionen binnen N-VA (zie De Roover, zie Ben Weyts, ...) t.e.m. het helfie-leger op fora en sociale media. Heel opvallend. De nieuwe debatfiches doen goed hun werk.

En wederom ga je gewoon de gewone man schofferen als helfie etc. Man soms gedraag je je toch echt als een nar.
Nergens gaat het nu nog om jambon maar gewoon over de partij NVA en hoe slecht die wel niet is en hoe dom dat volk dat daar op stemt wel niet is etc. Dus om het bij uw bewoordingen te houden, dit is een thread over jambon dus als ge toch wilt gaan strijden tegen NVA en hun stemmers gelieve dan een apparte thread te openen.
Verstuurd vanaf mijn SM-T585 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
Frappant hoe Carl De Vos gisteren in De Afspraak (weerom) voluit de kaart trekt voor N-VA (in deze zaak dus Jan Jambon) en daarbij helemaal geïsoleerd staat als politicoloog.
- "Jan Jambon meent dat oprecht!". -> Hoe kan je dat nu weten als buitenstaander?
- Louis Tobback vroeger versus Jan Jambon nu: "Ja maar de politieke context is veranderd." -> Wat?
- "Als een minister ontslag moet nemen, dan moet dat ook uit de eigen partij komen. En er is niemand binnen de N-VA die dat vraagt."... Euh, ok, dus die arrogantie moet beloond worden met een postje ofzo?
- "Als een minister ontslag moet nemen, dan moet dat ook uit de eigen coalitie komen. En er is niemand binnen coalitie die dat vraagt." Waarop Bart Schols zelf de Open VLD'er moet aanhalen die dit wél vroeg. Iets wat hij als politicoloog ongetwijfeld ook wist.
- Waarop De Vos: "Ja, maar na een goed gesprek tussen de partijvoorzitters is dat goed gekomen. Er is ook nog zoiets als de Vlaamse Regering dus we moeten dat allemaal niet gaan overdrijven (!). Er is tenslotte ook solidariteit geweest t.o.v. Wouter Beke". :wtf:
- Waarop Bart Schols: "Ruilhandel dus over de dood van een man?"
- waarop De Vos: "Ja...euh... Nee... Dat is een algemene politieke context... Euhm... Het is toch ook een moeilijke politieke periode op dit moment. Maar euhm, kijk, de essentie is dat bla bla bla".
- En hij heeft zeker 5 keer tijdens het gesprek gezegd dat "het ontslag van Jambon niet langer op tafel ligt". "Dat is niet meer belangrijk". "Veel fundamenteler is x, y en z!", ...
- De reacties van de advocate en Marc De Vos aan tafel spraken boekdelen. Zij moesten het opnemen voor de neutrale burger en de maatschappij tegen de woordvoerder van Jan Jambon, gehuld in een neutraal jasje.
- Als Marc De Vos dan finaal de puntjes op de i zet, zit Carl De Vos erbij als een schooljongetje.

Ongelofelijk. De tijd dat een politicoloog de burgers uitlegt wat politieke verantwoordelijkheid is, is intussen ook alweer een tijdje achter ons zie ik. Hij verweert zich als een duivel in een wijwatervat om uit te leggen waarom de politiek blijkbaar niet langer politieke verantwoordelijkheid moet afleggen.

Zijn houding is me voor het eerst opgevallen dit voorjaar in een column van Het Nieuwsblad. Maar sinds een half jaar geleden steekt die het ook niet meer onder stoelen of banken precies. Die zien we nog terug op een N-VA lijst de komende jaren.

squalleke123

Legacy Member
Ik denk het niet. Uiteindelijk is Carl Devos nog steeds een socialist, en heeft hij daar deels ook zijn huidige job aan te danken. Een socialist die door de belgische realiteit wel het nut van een verdere regionalisering inziet, maar als de N-VA blijft kiezen voor een liberaal nationalisme dan gaat die zich daar niet bij aansluiten.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan