Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zengistan

Legacy Member
Dieter85 zei:
Men zit hier niet op gelijke golflengte wat betreft dit item.

Als men zegt dat moslims de islaam boven de wet stellen, dan betekent dit dat zij geen enkel moreel bezwaar hebben, geen wroeging bij het overtreden van de wet. Zij dienen enkel verantwoording aan Allah af te leggen, niet aan hun medemensen, niet aan de democratie, niet eens aan hun eigen geweten, alleen aan Allah. In vele gevallen is hij zelfs van mening dat hij beloond wordt (in het hiernamaals of door de karma) door onwettige zaken te doen, en gestraft door bepaalde wettige zaken te doen. Hierbij vormen de moslims duidelijk een grotere probleemgroep dan andere 'gelovigen'.

Je kan dat niet allemaal op 1 hoop gooien met 'eender welke persoon die iets doet wat tegen de wet is'. Wat hier in dit topic gebeurt, vooral door Loser dan alweer, is dat allemaal minimaliseren en rond dat kernprobleem draaien, als zijnde 'elke crimineel is een probleem, heeft niks met godsdienst te maken'.
Je hebt m'n eerste vraag niet beantwoord. Hoe weet je dat het religieus gebonden is?

Ook dit "Als men zegt dat moslims de islaam boven de wet stellen, dan betekent dit dat zij geen enkel moreel bezwaar hebben, geen wroeging bij het overtreden van de wet" is fout natuurlijk. Dit zuig je uit je duimen.

Sarcastr0

Legacy Member
Alsof de gemiddelde moslim in België stiekem wetten ligt te overtreden om in het hiernamaals zijn 72 maagden te kunnen krijgen

Serieus blijven

Five-seveN

Legacy Member
zengistan zei:
Je hebt m'n eerste vraag niet beantwoord. Hoe weet je dat het religieus gebonden is?

Ook dit "Als men zegt dat moslims de islaam boven de wet stellen, dan betekent dit dat zij geen enkel moreel bezwaar hebben, geen wroeging bij het overtreden van de wet" is fout natuurlijk. Dit zuig je uit je duimen.
Hoe weet jij dat het NIET religieus gebonden is? Bewijs dat ik het 2de punt uit mijn duim zuig?

Kijk vriend, ik deel mijn informatie. Het is uw groot recht om het daar oneens mee te zijn. Als jij zelf een moslim bent of veel moslim vrienden hebt, die ook de moskee bezoeken en Allah aanbidden, des te sterker sta je in uw schoenen. Ik heb zelf mijn redenen om te schrijven wat ik hier boven zeg. En er is geen enkele manier om dit zwart op wit te bewijzen, dat weet jij net zo goed als ik. Net zoals er ook geen enkele manier is om te bewijzen dat Filip De Winter een racist is.

Alsof de gemiddelde moslim in België stiekem wetten ligt te overtreden om in het hiernamaals zijn 72 maagden te kunnen krijgen
Homo's uitschelden of aanvallen gebeurt niet stiekem hoor. En 72 maagden is alleen weggelegd voor martelaars.
Trouwens nergens heb ik het woord "gemiddelde moslim" gebruikt, wel dat er bij moslimgroepen hier meer problemen mee zijn dan bij de andere geloven.
Dat is ook logisch want Allah houdt van hen, ook als ze homo's in mekaar slaan of kafirs beledigen.
Dat probleem heb je niet zo met het christendom of jodendom.

Sarcastr0

Legacy Member
Dieter85 zei:
.
Dat is ook logisch want Allah houdt van hen, ook als ze homo's in mekaar slaan of kafirs beledigen.
Dat probleem heb je niet zo met het christendom of jodendom.

Van jodendom weet ik het niet, maar God houdt ook van je in het christendom als je homo’s slaat, hoogstens moet je eens op de biecht op zondag

zengistan

Legacy Member
Dieter85 zei:
Hoe weet jij dat het NIET religieus gebonden is? Bewijs dat ik het 2de punt uit mijn duim zuig?
Omdat, als je het lief vraagt, ik het je zal uitleggen hoe het wel in mekaar steekt :p

Nogmaals, dit:
Als men zegt dat moslims de islaam boven de wet stellen, dan betekent dit dat zij geen enkel moreel bezwaar hebben, geen wroeging bij het overtreden van de wet
zuig je uit je duimen. Dan hoef ik toch niet te bewijzen dat dat niet zo is? De bewijslast ligt bij jou.

Anoniem02

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Alsof de gemiddelde moslim in België stiekem wetten ligt te overtreden om in het hiernamaals zijn 72 maagden te kunnen krijgen

Serieus blijven

Er wordt bv veel onverdoofd en illegaal geslacht bij moslims.
Homohaat in Brussel is reëel

En honderden Belgen zijn gaan moorden en verkrachten. En zelf al was het in een ander land. Is ook hier illegaal.

Ze plegen hier aanslagen, om hun 72 maagden te krijgen (aanslagen hier en Parijs waren Belgen)

Er wordt salafisme in moskees geleerd ook al mag dat niet. Men moet zelf al gaan infiltreren van staatsveiligheid om dit in het oog te houden.


Het verbaasd mij nog iedere dag dat mensen na al die aanslagen en islamitische strijders van eigen bodem, staatsveiligheid die bezorgd is, je toch zo een probleem kan negeren en minimaliseren.

Stel u voor dat 2 jongens van schild en vrienden naar nieuw Zeeland gaan om daar moslims af te gaan schieten. Die org wordt terecht meteen verboden, en die mannen komen de bak nooit meer uit. Salafisme leeft hier nog steeds, strijders worden geherintegreerd en lopen vrij rond. Het is bijna ondenkbaar dat je Massamoordenaars, verkrachters vrij zou laten maar zie...

PS iedere aanslag ooit gepleegd in Europa is wel degelijk omdat ze hun 72 maagden zouden krijgen, hoe blind kan je zijn?

Anoniem02

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Van jodendom weet ik het niet, maar God houdt ook van je in het christendom als je homo’s slaat, hoogstens moet je eens op de biecht op zondag

Uhu en ook het christendom past hier niet

Het kan enkel hier bestaan omdat het klein is en 80% van de christenen hier niet eens echt gelovig is.

Maar kijk naar Amerika en ja ook daar zorgt het voor problemen

Religies botsen met een vrije wereld. Religie is oud achtergesteld zeg maar. Leuk sprookje meer niet

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Men zit hier niet op gelijke golflengte wat betreft dit item.

Als men zegt dat moslims de islaam boven de wet stellen, dan betekent dit dat zij geen enkel moreel bezwaar hebben, geen wroeging bij het overtreden van de wet. Zij dienen enkel verantwoording aan Allah af te leggen, niet aan hun medemensen, niet aan de democratie, niet eens aan hun eigen geweten, alleen aan Allah. In vele gevallen is hij zelfs van mening dat hij beloond wordt (in het hiernamaals of door de karma) door onwettige zaken te doen, en gestraft door bepaalde wettige zaken te doen. Hierbij vormen de moslims duidelijk een grotere probleemgroep dan andere 'gelovigen'.

Je kan dat niet allemaal op 1 hoop gooien met 'eender welke persoon die iets doet wat tegen de wet is'. Wat hier in dit topic gebeurt, vooral door Loser dan alweer, is dat allemaal minimaliseren en rond dat kernprobleem draaien, als zijnde 'elke crimineel is een probleem, heeft niks met godsdienst te maken'.

Ik heb de twee zinnen waar ik een probleem mee heb vetjes gezet.
Ik begin graag met de laatste. Ik zou het probleem minimaliseren door te stellen dat "elke crimineel een probleem is, heeft niks met godsdienst te maken." Dat klopt niet volgens jou? Ik zou nog verder gaan: Ik vind het omgekeerde ontzettend veel problematischer: "Niet elke crimineel is een probleem, alleen die van bepaalde godsdiensten." Dat kan toch niet? Dat is toch een ondergraving van de rechtstaat?

En de eerste, iedereen stelt weleens zijn eigen ideeën boven de wet. "Ik mag hier oversteken, want er komt toch niemand aan". Elke moordenaar heeft zijn drang boven de wet gesteld. Het maakt niet uit wat personen al dan niet boven de wet stellen. Zolang onze wet dicteert wat hier mag gebeuren, en zolang er bij ons een scheiding is van kerk en staat, zolang staat wet boven geloof. Dan mogen mensen nog altijd vinden van niet, maar als ze zich groeperen en oproepen tot het overtreden van de wet, zijn ze illegaal bezig.

Gonzo the Great zei:
Die eerste criteria kan je inderdaad bij meerdere groeperingen afvinken, vandaar dat men nu eerder de nadruk legt op de laatste zin, en men kijkt hoeveel spanning er is met de externe wereld. En bij islam is die spanning er weldegelijk als je naar dat geweld tov homo s kijkt.
Van stoere praat van Schild en vriend heeft niemand last als je ze zelf niet gaat opzoeken in duistere chatrooms, ook al posten ze daar foute of zelfs strafbare dingen.

Homo s in Brussel daarentegen zoeken zelf geen conflict op, maar worden opgezocht en zijn slachtoffer van mensen die hun religieuze regels willen afdwingen dmv geweld. Met angst en zelfs aanpassing van hun gedrag als gevolg bij de slachtoffers. Een groot verschil als je het mij vraagt.

Ik snap niet waarom je die vergelijking zou willen maken. Natuurlijk hebben mensen ook last van de "foute en zelfs strafbare dingen in die duistere chatrooms" van S&V? Of ben je de knokploegen vergeten die ze gingen opzetten? Of de raids in supermarkten? Of het weghalen van de spandoeken? Het zijn net strafbare dingen omdat mensen er wél last van hebben. Ik zou zelfs durven zeggen dat een normaliseren van racisme schade toebrengt aan de maatschappij. Dus eigenlijk totaal geen groot verschil, nee.

Bugiman zei:
Uhu en ook het christendom past hier niet

Het kan enkel hier bestaan omdat het klein is en 80% van de christenen hier niet eens echt gelovig is.

Maar kijk naar Amerika en ja ook daar zorgt het voor problemen

Religies botsen met een vrije wereld. Religie is oud achtergesteld zeg maar. Leuk sprookje meer niet

Hier lees je al eens iets, zeg. Gaat het nu over België of gaat het over de Europese Waarden waar het eigenlijk al het hele topic om gaat? Het Christendom is klein "hier", en 80% van de christenen is niet gelovig...
Voor ik cijfers ga opzoeken die het tegendeel bewijzen, zou ik graag weten waar jouw cijfers vandaan komen, met zo'n boude uitspraak.

zengistan

Legacy Member
Bugiman zei:
Er wordt bv veel onverdoofd en illegaal geslacht bij moslims.
Onverdoofd is niet gelijk aan illegaal. In Brussel is het namelijk nog toegestaan en dus legaal. Bovendien hoe weet je dat het veel gebeurt?

Homohaat in Brussel is reëel
Jup, en homohaat bij rechtse conservatieve Vlamingen (de hoek Vlaams Belang/Schild&vrienden) is evenzeer reëel.

En honderden Belgen zijn gaan moorden en verkrachten. En zelf al was het in een ander land. Is ook hier illegaal.
Heb je het over de Belgische Joden die in het leger van Israël oorlogsmisdaden verrichten?

Ze plegen hier aanslagen, om hun 72 maagden te krijgen (aanslagen hier en Parijs waren Belgen)
Die aanslagen werden inderdaad verricht. Maar dat het om de 72 maagden te doen was, klopt natuurlijk niet.

Er wordt salafisme in moskees geleerd ook al mag dat niet. Men moet zelf al gaan infiltreren van staatsveiligheid om dit in het oog te houden.
Natuurlijk mag dat wel. Salafisme was en is helemaal niet strafbaar. Het is een zeer conservatieve stroming binnen de islam.

Het verbaasd mij nog iedere dag dat mensen na al die aanslagen en islamitische strijders van eigen bodem, staatsveiligheid die bezorgd is, je toch zo een probleem kan negeren en minimaliseren.
Als je de problemen wilt benoemen, doe het dan ook juist. Uw onwetendheid over bepaalde zaken kan ik gewoon niet negeren of minimaliseren.

Creeping Death

Legacy Member
Ik vraag me ook oprecht af of die reactie op homo's die hand in hand lopen komen vanuit een gelovige reflex of vanuit de macho cultuur die meestal bij die bevolkingsgroep hoort.

squalleke123

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ik vraag me ook oprecht af of die reactie op homo's die hand in hand lopen komen vanuit een gelovige reflex of vanuit de macho cultuur die meestal bij die bevolkingsgroep hoort.

Beide. Religie en homoseksualiteit is voor elke versie van religie geen al te beste combinatie (op basis van de basisteksten). Macho-gedrag en die reacties ook niet. En beide versterken elkaar.

SwaffelBaffel

Legacy Member
Wel apart, aangezien arabieren(nu goed, noord-afrikanen, maar die worden vaak tot de arabische wereld gerekend) in deze contreien eerder religieuzer lijken te worden

squalleke123

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Wel apart, aangezien arabieren(nu goed, noord-afrikanen, maar die worden vaak tot de arabische wereld gerekend) in deze contreien eerder religieuzer lijken te worden

Dat vraag ik me ook af. Waarom hangen ze zich hier zo vast aan dat specifiek deel van hun identiteit? Is dat een reactie op de algemene westerse tendens om religie minder en minder belang te geven?

Sir.Killalot

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat vraag ik me ook af. Waarom hangen ze zich hier zo vast aan dat specifiek deel van hun identiteit? Is dat een reactie op de algemene westerse tendens om religie minder en minder belang te geven?

Het is iets dan hen verbindt ruimer dan louter afkomst, vermoed ik. En niet noodzakelijk een reactie op de westerse tendens om religie minder en minder belang te geven, maar ik denk eerder als reactie op de 'aanvallen' op hun geloofsovertuiging en gebruiken. Ik ben bijvoorbeeld absoluut tegen de hoofddoek, maar ik sta niet noodzakelijk achter een verbod omdat ik vrees dat dat contraproductief werkt. Ik denk dat "we" door zélf zo vaak te focussen op de religieuze identiteit van allochtonen, dat we net helpen met die identiteit bij hen te versterken in plaats van ze te doen afnemen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap niet waarom je die vergelijking zou willen maken. Natuurlijk hebben mensen ook last van de "foute en zelfs strafbare dingen in die duistere chatrooms" van S&V? Of ben je de knokploegen vergeten die ze gingen opzetten? Of de raids in supermarkten? Of het weghalen van de spandoeken? Het zijn net strafbare dingen omdat mensen er wél last van hebben. Ik zou zelfs durven zeggen dat een normaliseren van racisme schade toebrengt aan de maatschappij. Dus eigenlijk totaal geen groot verschil, nee.

Het verbaast me dat je het verschil niet ziet tussen homos die effectief in mekaar geslagen worden, en iemand die in de chat praat dat hij een knokploeg ZOU oprichten.
Het eerste is concreet, het andere niet.
Door het eerste moet men echt naar het ziekenhuis, worden mensen van hun vrijheid beroofd omdat ze worden verplicht te verhuizen uit angst, weg van de plek waar ze het liefst zouden wonen.
Van het 2e heb je zelfs geen weet als je nooit op zoek gaat naar die chat, laat staan dat je er last van kan hebben.
Beiden in de letter strafbaar, maar toch een wereld van verschil, en jij tracht dat gelijk te stellen. Heel vreemd.

En over strafbaar of niet ging het niet, maar over "spanning met de maatschappij" wel. En als je naar dat gedrag tov homos kijkt is er wel een vermoeden dat zoiets religieus geinspireerd is, en dat men daarom kan overwegen die religie een sekte te noemen. Om dat te voorkomen zou islam beter een duidelijk standpunt innemen en uitdragen dat geweld tov homos niet OK is, en dat men die moet respecteren.

En verder is stoere uitspraken in een gesloten chatroom waar je echt niet per ongeluk in kan terechtkomen de naam "normaliseren van racisme" geven vrij belachelijk. Net zoals een darkroom over SM niet het "normaliseren van biljartballen in je mond" is. Jan met de pet komt dat echt niet tegen als je dat zelf niet gaat opzoeken.

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het verbaast me dat je het verschil niet ziet tussen homos die effectief in mekaar geslagen worden, en iemand die in de chat praat dat hij een knokploeg ZOU oprichten.
Het eerste is concreet, het andere niet.
Door het eerste moet men echt naar het ziekenhuis, worden mensen van hun vrijheid beroofd omdat ze worden verplicht te verhuizen uit angst, weg van de plek waar ze het liefst zouden wonen.
Van het 2e heb je zelfs geen weet als je nooit op zoek gaat naar die chat, laat staan dat je er last van kan hebben.
Beiden in de letter strafbaar, maar toch een wereld van verschil, en jij tracht dat gelijk te stellen. Heel vreemd.

En over strafbaar of niet ging het niet, maar over "spanning met de maatschappij" wel. En als je naar dat gedrag tov homos kijkt is er wel een vermoeden dat zoiets religieus geinspireerd is, en dat men daarom kan overwegen die religie een sekte te noemen. Om dat te voorkomen zou islam beter een duidelijk standpunt innemen en uitdragen dat geweld tov homos niet OK is, en dat men die moet respecteren.

En verder is stoere uitspraken in een gesloten chatroom waar je echt niet per ongeluk in kan terechtkomen de naam "normaliseren van racisme" geven vrij belachelijk. Net zoals een darkroom over SM niet het "normaliseren van biljartballen in je mond" is. Jan met de pet komt dat echt niet tegen als je dat zelf niet gaat opzoeken.

Amai, kwestie van even terug te gaan. 9 juni, dus. Ik weet niet meer wat de context was, maar jij precies ook niet meer.
Blijkbaar heb jij gezegd dat de Islam een sekte is, omdat er "spanning is met de externe wereld". Dat is niet de definitie van een sekte, en die spanning is er niet met de hele Islam.
Daarnaast maakte jij de vergelijking met S&V, niet ik. En die spanning met de externe wereld is daar ook gewoon aanwezig.

Spanningen met de maatschappij waar wij wel last van hebben zonder ze op te zoeken: Raids in supermarkten. Weghalen van spandoeken van goedgekeurde protestacties. Het gaat niet om het strafbare, maar om de spanning met de externe wereld. JOUW criterium, nota bene.

Maar sorry, je hebt op nog geen enkel moment kunnen bewijzen dat de Islam een sekte is, volgens geen enkele definitie. Alleen als je de criteria zo oprekt dat S&V er blijkbaar ook onder valt, maar dan is het plots niet meer waar.

Kortom: Ik vind S&V geen sekte. Door te "bewijzen" dat S&V geen sekte is, bewijs je niet dat de Islam dat wel is.

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Amai, kwestie van even terug te gaan. 9 juni, dus. Ik weet niet meer wat de context was, maar jij precies ook niet meer.
Blijkbaar heb jij gezegd dat de Islam een sekte is, omdat er "spanning is met de externe wereld". Dat is niet de definitie van een sekte, en die spanning is er niet met de hele Islam.
Daarnaast maakte jij de vergelijking met S&V, niet ik. En die spanning met de externe wereld is daar ook gewoon aanwezig.

Spanningen met de maatschappij waar wij wel last van hebben zonder ze op te zoeken: Raids in supermarkten. Weghalen van spandoeken van goedgekeurde protestacties. Het gaat niet om het strafbare, maar om de spanning met de externe wereld. JOUW criterium, nota bene.

Maar sorry, je hebt op nog geen enkel moment kunnen bewijzen dat de Islam een sekte is, volgens geen enkele definitie. Alleen als je de criteria zo oprekt dat S&V er blijkbaar ook onder valt, maar dan is het plots niet meer waar.

Kortom: Ik vind S&V geen sekte. Door te "bewijzen" dat S&V geen sekte is, bewijs je niet dat de Islam dat wel is.

Dat zou straf zijn dat ik S&V er origineel bijsleurde, en niet jij. Dat is een clubje nitwits met een grote muil ergens in een darkroom. Dat ze ergens een links spandoek zouden verwijderd hebben: euh...wauw!?

Verder moet je de definitie van sekte maar eens opzoeken. Ipv een lijstje te maken met criteria dat je kan afvinken werkt men nu eerder met "spanning tov de maatschappij" of niet. En die spanning tussen islam en homos in onze grootsteden is er weldegelijk.

Dus nogmaals: tijd dat de islam dat eens duidelijk maakt, en zich openlijk verzet tegen die daders.

En zich niet verstoppen ofzo achter: binnen de islam zijn er meerdere strekkingen, en ik kan enkel spreken voor zus of zo. Neen. Klare taal, en duidelijk laten horen dat homos OK zijn, de enige juiste houding in een westerse samenleving.

Want ik hoop dat je het contrast beseft van enerzijds een probleem maken van de term kerstmarkt, maar anderzijds wel zelf homos het ziekenhuis in slaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan