Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Anoniem02

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een goeie christen moet ook de bijbel toepassen hé, elke religie kan maar functioneren in een moderne maatschappij als ze voldoene hypocriet is en wat selectief is in welke regels nu wel of niet worden toegepast. Ik denk dat moslims die wel een beetje opvoeding en scholing hebben gehad dat begrijpen hoor. Het is hier een rechtstaat en de wet staat boven eender welke religie, dat is toch alles? Er is ook godsdienstvrijheid, zolang deze de wet niet schendt.

Verder is o.a. Molenbeek niet heel Brussel.

Ja maar ook in brussel moet je niet hand in hand lopen hoor. Niet enkel Molenbeek haha. Gwn eens proberen, heb ik al gedaan met een maat. Wees wel voorbereid want het kan zelf fysiek worden. Ukkel en Elsene zullen wel safe zijn idd, maar daar wonen dan ook weinig... Snap je?

Verder vind ik dat idee naïef, ze passen zich wel aan hoor...
Als dat zo was zou er toch nooit honderden ten strijde trekken mensen gaan verkrachten en vermoorden in de naam van Allah? Dat is echt gebeurd he..honderden Belgen hebben slavernij, moord en verkrachting gepleegd in de naam van Allah.

Dus dat idee van ' als je het woont pas je u wel aan hoor ' is zo naïef.

Mensen geloven hier niet meer in God, daarom pakt dat hier. Kijk naar Amerika, waar mensen wel nog erin geloven .
Wel daar ligt homohuwelijk nog steeds moeilijk hoor, en abortus ook.

Als je echt in een god gelooft, nu even hypothetisch meedenken he. Je gelooft daar dus echt in, een omnipotent wezen. Zou jij dan ooit een wet verzonnen door zondelijke mensen boven het woord van God nemen?

Beetje naïef in mijn ogen. Zeker als er Belgen homo's van gebouwen zijn gaan smijten in Syrië

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ironisch eigenlijk dat de VRT o.a. in infotainment zoals mijn straat in Iedereen Beroemd, regelmatig zijn best heeft gedaan om Molenbeek positief in het nieuws te brengen nadat de daders van verschillende terreuraanslagen uit Molenbeek bleken te komen, maar dat nu net een journalist op de VRT, zelf met allochtone roots, zelf nu nog eens de kat aanbindt van hoe een groot deel van onze hoofdstad verloederd en gevaarlijk geïslamiseerd is: VRT-journalist klaagt over 'vuil' Molenbeek, Gatz: 'groot de... - De Standaard

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Ja maar ook in brussel moet je niet hand in hand lopen hoor. Niet enkel Molenbeek haha. Gwn eens proberen, heb ik al gedaan met een maat. Wees wel voorbereid want het kan zelf fysiek worden. Ukkel en Elsene zullen wel safe zijn idd, maar daar wonen dan ook weinig... Snap je?

Verder vind ik dat idee naïef, ze passen zich wel aan hoor...
Als dat zo was zou er toch nooit honderden ten strijde trekken mensen gaan verkrachten en vermoorden in de naam van Allah? Dat is echt gebeurd he..honderden Belgen hebben slavernij, moord en verkrachting gepleegd in de naam van Allah.

Dus dat idee van ' als je het woont pas je u wel aan hoor ' is zo naïef.

Mensen geloven hier niet meer in God, daarom pakt dat hier. Kijk naar Amerika, waar mensen wel nog erin geloven .
Wel daar ligt homohuwelijk nog steeds moeilijk hoor, en abortus ook.

Als je echt in een god gelooft, nu even hypothetisch meedenken he. Je gelooft daar dus echt in, een omnipotent wezen. Zou jij dan ooit een wet verzonnen door zondelijke mensen boven het woord van God nemen?

Beetje naïef in mijn ogen. Zeker als er Belgen homo's van gebouwen zijn gaan smijten in Syrië

Jij kunt het idee naïef vinden dat moslims hier begrijpen dat wet > religie.
Ik vind dwazen die dat niet weten gelijkstellen aan "de islam" bekrompen.

Hoeveel mensen geloven er niet in een god? En die zouden allemaal alle weten negeren?

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Jij kunt het idee naïef vinden dat moslims hier begrijpen dat wet > religie.
Ik vind dwazen die dat niet weten gelijkstellen aan "de islam" bekrompen.

Hoeveel mensen geloven er niet in een god? En die zouden allemaal alle weten negeren?



En iemand die echt geloofd in God zal echt niet het woord van een sterveling boven dat van God zetten toch?

Bwa wetten die niet tegen hun religie ingaan zullen ze geen problemen mee hebben.

Maar wetten op dierenrechten of homorechten die botsen worden wel moeilijk. Die komen onder druk.

In België zijn weldegelijk plaatsen waar je niet homo meer kan zijn openlijk. Lees artikel hierboven gepost door knightofcydonia.

Er zijn wel heeeeeeeeeel veel 'gelovigen' die openlijk gelovig zijn maar die daar toch serieus wat vragen bij stellen en zelfstandig nadenken.
Die passen zich makkelijk aan.

Maar iemand die echt geloofd in een omnipotent wezen gaat dat toch altijd verkiezen? Is zelf logisch, het wezen weet alles.
Waarom zou je dan een mens geloven?

Sarcastr0

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ironisch eigenlijk dat de VRT o.a. in infotainment zoals mijn straat in Iedereen Beroemd, regelmatig zijn best heeft gedaan om Molenbeek positief in het nieuws te brengen nadat de daders van verschillende terreuraanslagen uit Molenbeek bleken te komen, maar dat nu net een journalist op de VRT, zelf met allochtone roots, zelf nu nog eens de kat aanbindt van hoe een groot deel van onze hoofdstad verloederd en gevaarlijk geïslamiseerd is: VRT-journalist klaagt over 'vuil' Molenbeek, Gatz: 'groot de... - De Standaard

Duidelijk een boze, domme en ongeïnformeerde journalist.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Gonzo the Great

Legacy Member
Loser zei:
Dit toch niet weer?
1. Wet > religie: Geen doodstraffen hier, en homoseksualiteit is niet tegen de wet hier.
?

Het is simpel he Loser
ofwel klopt je stelling niet dat moslims wet>religie stellen
ofwel noem je de reporter van bovenstaand artikel ongeinformeerd, dom of een leugenaar, als hij stelt dat homo's in Molenbeek niet meer hand in hand durven lopen

Het is toch 1 van de 2? Beide stellingen zijn simpelweg niet compatibel.

Volgens mij is het artikel waarheidsgetrouw en komt de wet op de 2e plaats bij moslims als wet en religie botsen. Want denk jij?

Wat homo's in Brussel meemaken, kan men een "spanning met de omgeving" noemen. Dan kan men zich terecht beginnen afvragen dat men islam niet eerder als een sekte moet zien ipv een religie. Want die spanning is van belang als je de gangbare definitie van sekte opzoekt op wiki. En ook al staan er in de Bijbel ook eigenaardige dingen, die spanning met katholieken is er veel minder of bijna niet.

<<
Kenmerken in plaats van definitie
In de praktijk bleek het niet mogelijk een bondige, wetenschappelijke definitie van "sekte" te geven. Bryan Wilson ging dit dilemma uit de weg door niet te streven naar een definitie, maar door typische kenmerken te formuleren die in wisselende volgorde en intensiteit in iedere sekte terug te vinden zijn[16]:

lidmaatschap uit vrije keuze, niet door geboorte;
toelating tot het lidmaatschap op grond van door de sekteleiders erkende en aantoonbare kennis van de leer, een persoonlijke bekeringservaring of een aanbeveling door een ouder lid van de sekte;
het karakter is exclusief en gesloten; wie zich niet aan de geldende leer houdt of tegen de regels van de moraal of de organisatie zondigt, wordt uitgestoten;
de sekte beschouwt zich als een elite, begiftigd met een bijzonder inzicht of belast met een bijzondere opdracht;
er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie;
er is geen principieel verschil tussen leken en priesters of voorgangers;
er is gelegenheid om spontaan uiting te geven aan een persoonlijk gevoel van betrokkenheid;
de sekte staat vijandig of onverschillig tegenover de samenleving en de staat;
het lidmaatschap is absoluter en omvattender dan dat van een kerkgenootschap;
er is sprake van een duidelijk herkenbare eigen ideologie;
overtreders van de regels worden als verraders beschouwd en voor hun overtredingen gestraft of uitgestoten.

Paul Schnabel noemt als nadeel van deze opsomming dat deze te veel zou kunnen dienen als een checklist om te bepalen of een beweging een sekte is of niet.[17] Rodney Stark en William Sims Bainbridge keerden daarom terug naar de eerdere uitwerking van Troeltsch (zie boven). In hun ogen is het verschil tussen kerk en sekte daarmee een verschil in mate van spanning met de omgeving. "Als een religieuze organisatie de samenleving en de cultuur zonder meer kan accepteren, zoals ze zijn, dan is er geen sprake van spanning en is zo'n organisatie of groep als een kerk te beschouwen: de kerk vertegenwoordigt een levensbeschouwing, die zich goed verdraagt met de algemene cultuur of daarmee geheel samenvalt. Bij sekten is dat niet zo en dat maakt sekten tot op zekere hoogte tot organisaties van devianten: mensen die anders denken dan algemeen aanvaard is of door de meerderheid aanvaard wordt."[18] Vervolgens introduceerden zij de verzamelterm "religieuze beweging" en stellen dat het bestempelen van een religieuze beweging tot "kerk", "sekte" of andere benamingen afhangt van de spanning tussen de religieuze beweging en de externe wereld.
>>

Loser

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het is simpel he Loser
ofwel klopt je stelling niet dat moslims wet>religie stellen
ofwel noem je de reporter van bovenstaand artikel ongeinformeerd, dom of een leugenaar, als hij stelt dat homo's in Molenbeek niet meer hand in hand durven lopen

Geen rond de pot gedraai, genuanceer, blablabla, want het is 1 van de 2. Beide stellingen zijn simpelweg niet compatibel.

Volgens mij is het artikel waarheidsgetrouw en komt de wet op de 2e plaats bij moslims als wet en religie botsen. Want denk jij?

Waarom zou dat? Ik zou uit dat artikel ook de conclusie kunnen trekken dat moslims, net als wij, niet allemaal één mening delen, maar verschillende meningen kunnen hebben.
Ik ontken ook nergens dat homo's niet hand in hand durven te lopen in Molenbeek. Ik zou eens een paar posts hoger kijken, daar schrijf ik het letterlijk:
"Het is fout dat je in Brussel niet hand in hand kunt lopen met een man. Daar moeten we tegen optreden, als dat het geval is."

Dus ik hoef hem niet ongeïnformeerd, dom of een leugenaar te noemen. En het is nog altijd niet toegelaten voor de wet, dus mijn stelling klopt wel nog altijd.

Anoniem02

Legacy Member
Hoe bedoel je? Het is wettelijk WEL toegestaan om hand in hand te lopen.

Maar wegens verbale en fysieke agressie zijn er buurten die via een schrikbewind hun eigen wetten hebben opgezet.en waar dit niet meer mag.

In den haag zie je die problemen ook.

Loser

Legacy Member
Bugiman zei:
Hoe bedoel je? Het is wettelijk WEL toegestaan om hand in hand te lopen.

Maar wegens verbale en fysieke agressie zijn er buurten die via een schrikbewind hun eigen wetten hebben opgezet.en waar dit niet meer mag.

In den haag zie je die problemen ook.

Dat het wettelijk mag, bewijst dat de wet boven de religie staat. Dat mensen die homo’s lastigvallen, is dus tegen de wet. Het is geen bewijs dat religie boven de wet staat, maar dat sommige extremisten zich niet aan de wet houden.

Anoniem02

Legacy Member
Loser zei:
Dat het wettelijk mag, bewijst dat de wet boven de religie staat. Dat mensen die homo’s lastigvallen, is dus tegen de wet. Het is geen bewijs dat religie boven de wet staat, maar dat sommige extremisten zich niet aan de wet houden.

Het feit dat het een WET is en mensen hem openlijk negeren en zelf tegen de wet ingaan vanwege hun religie toont dat religie boven de wet staat voor hen.

Als de wet boven religie staat zou je die problemen in die wijken toch niet hebben?

Hoe kan je nu zo de waarheid verdraaien?

Five-seveN

Legacy Member
Loser zei:
Dat het wettelijk mag, bewijst dat de wet boven de religie staat. Dat mensen die homo’s lastigvallen, is dus tegen de wet. Het is geen bewijs dat religie boven de wet staat, maar dat sommige extremisten zich niet aan de wet houden.
Of hoe je helemaal rond een probleem kan draaien om God weet welke reden. Iemand stelt dat moslims zichzelf boven de wet stellen, jouw antwoord is dat moslims niet boven de wet staan. Probleem opgelost.

En zolang de staat hun religie niet boven onze wet stelt, is er geen issue.

Djeezes. Nee der is echt geen enkel issue! Die homo's moeten maar gewoon niet bang zijn want, de moslims staan niet boven de wet! De wet zal die moslims wel straffen! Er is geen probleem!

zengistan

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Het is simpel he Loser
ofwel klopt je stelling niet dat moslims wet>religie stellen
ofwel noem je de reporter van bovenstaand artikel ongeinformeerd, dom of een leugenaar, als hij stelt dat homo's in Molenbeek niet meer hand in hand durven lopen

Het is toch 1 van de 2? Beide stellingen zijn simpelweg niet compatibel.

Volgens mij is het artikel waarheidsgetrouw en komt de wet op de 2e plaats bij moslims als wet en religie botsen. Want denk jij?

Wat homo's in Brussel meemaken, kan men een "spanning met de omgeving" noemen. Dan kan men zich terecht beginnen afvragen dat men islam niet eerder als een sekte moet zien ipv een religie. Want die spanning is van belang als je de gangbare definitie van sekte opzoekt op wiki. En ook al staan er in de Bijbel ook eigenaardige dingen, die spanning met katholieken is er veel minder of bijna niet.

<<
Kenmerken in plaats van definitie
In de praktijk bleek het niet mogelijk een bondige, wetenschappelijke definitie van "sekte" te geven. Bryan Wilson ging dit dilemma uit de weg door niet te streven naar een definitie, maar door typische kenmerken te formuleren die in wisselende volgorde en intensiteit in iedere sekte terug te vinden zijn[16]:

lidmaatschap uit vrije keuze, niet door geboorte;
toelating tot het lidmaatschap op grond van door de sekteleiders erkende en aantoonbare kennis van de leer, een persoonlijke bekeringservaring of een aanbeveling door een ouder lid van de sekte;
het karakter is exclusief en gesloten; wie zich niet aan de geldende leer houdt of tegen de regels van de moraal of de organisatie zondigt, wordt uitgestoten;
de sekte beschouwt zich als een elite, begiftigd met een bijzonder inzicht of belast met een bijzondere opdracht;
er is sprake van een streven naar persoonlijke perfectie;
er is geen principieel verschil tussen leken en priesters of voorgangers;
er is gelegenheid om spontaan uiting te geven aan een persoonlijk gevoel van betrokkenheid;
de sekte staat vijandig of onverschillig tegenover de samenleving en de staat;
het lidmaatschap is absoluter en omvattender dan dat van een kerkgenootschap;
er is sprake van een duidelijk herkenbare eigen ideologie;
overtreders van de regels worden als verraders beschouwd en voor hun overtredingen gestraft of uitgestoten.

Paul Schnabel noemt als nadeel van deze opsomming dat deze te veel zou kunnen dienen als een checklist om te bepalen of een beweging een sekte is of niet.[17] Rodney Stark en William Sims Bainbridge keerden daarom terug naar de eerdere uitwerking van Troeltsch (zie boven). In hun ogen is het verschil tussen kerk en sekte daarmee een verschil in mate van spanning met de omgeving. "Als een religieuze organisatie de samenleving en de cultuur zonder meer kan accepteren, zoals ze zijn, dan is er geen sprake van spanning en is zo'n organisatie of groep als een kerk te beschouwen: de kerk vertegenwoordigt een levensbeschouwing, die zich goed verdraagt met de algemene cultuur of daarmee geheel samenvalt. Bij sekten is dat niet zo en dat maakt sekten tot op zekere hoogte tot organisaties van devianten: mensen die anders denken dan algemeen aanvaard is of door de meerderheid aanvaard wordt."[18] Vervolgens introduceerden zij de verzamelterm "religieuze beweging" en stellen dat het bestempelen van een religieuze beweging tot "kerk", "sekte" of andere benamingen afhangt van de spanning tussen de religieuze beweging en de externe wereld.
>>
Gaat het hier over Schild en Vrienden? :unsure:

Anoniem02

Legacy Member
Nee over islam en religie
On topic blijven graag, ik zou mij dat niet moeten riskeren

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Of hoe je helemaal rond een probleem kan draaien om God weet welke reden. Iemand stelt dat moslims zichzelf boven de wet stellen, jouw antwoord is dat moslims niet boven de wet staan. Probleem opgelost.



Djeezes. Nee der is echt geen enkel issue! Die homo's moeten maar gewoon niet bang zijn want, de moslims staan niet boven de wet! De wet zal die moslims wel straffen! Er is geen probleem!

Zeg ik dat ze niet bang moeten zijn? Dat er geen probleem is? Kom op, he. Ik heb al drie keer nu het tegenovergestelde gezegd. Blijf me geen woorden in de mond leggen.

Maar ik stel voor om het probleem aan te pakken zonder te doen alsof de godsdienst het enige is waar we naar moeten kijken.

De discussie ging erom dat Bugiman vond dat al wie boos was over de uitspraak van de VB’er ook de islam moest veroordelen.

Bugiman zei:
Het feit dat het een WET is en mensen hem openlijk negeren en zelf tegen de wet ingaan vanwege hun religie toont dat religie boven de wet staat voor hen.

Als de wet boven religie staat zou je die problemen in die wijken toch niet hebben?

Hoe kan je nu zo de waarheid verdraaien?

De persoonlijke drang van elke crimineel staat boven de wet. Dat lijkt me logisch. Ik schreef dus ook:
“En zolang de staat hun religie niet boven onze wet stelt, is er geen issue. Dan blijft het nog altijd wet > godsdienst.”

De staat. Best een belangrijk punt. Want er worden elke dag wetten overtreden. Maar niet elke dag wetten aangepast.

zengistan

Legacy Member
Bugiman zei:
Het feit dat het een WET is en mensen hem openlijk negeren en zelf tegen de wet ingaan vanwege hun religie toont dat religie boven de wet staat voor hen.

Als de wet boven religie staat zou je die problemen in die wijken toch niet hebben?

Hoe kan je nu zo de waarheid verdraaien?
Hoe weet je dat het religieus gebonden is dan?

Maar als de wet boven alles stond zou je nooit criminaliteit hebben...dus?

Anoniem02

Legacy Member
En daar knelt het toch voor mij, als je echt gelovig bent. Dan lijkt het mij logisch dat je het woord van God hoger inschat.
Ik kan het mij zelf moeilijk voorstellen maar als ik echt zou geloven in een god die mij het eeuwige leven vol geluk kan schenken. Dan zou je daar toch voor gaan? Ik bedoel... Hij is correct hij weet alles.

Five-seveN

Legacy Member
zengistan zei:
Hoe weet je dat het religieus gebonden is dan?

Maar als de wet boven alles stond zou je nooit criminaliteit hebben...dus?

Men zit hier niet op gelijke golflengte wat betreft dit item.

Als men zegt dat moslims de islaam boven de wet stellen, dan betekent dit dat zij geen enkel moreel bezwaar hebben, geen wroeging bij het overtreden van de wet. Zij dienen enkel verantwoording aan Allah af te leggen, niet aan hun medemensen, niet aan de democratie, niet eens aan hun eigen geweten, alleen aan Allah. In vele gevallen is hij zelfs van mening dat hij beloond wordt (in het hiernamaals of door de karma) door onwettige zaken te doen, en gestraft door bepaalde wettige zaken te doen. Hierbij vormen de moslims duidelijk een grotere probleemgroep dan andere 'gelovigen'.

Je kan dat niet allemaal op 1 hoop gooien met 'eender welke persoon die iets doet wat tegen de wet is'. Wat hier in dit topic gebeurt, vooral door Loser dan alweer, is dat allemaal minimaliseren en rond dat kernprobleem draaien, als zijnde 'elke crimineel is een probleem, heeft niks met godsdienst te maken'.

Gonzo the Great

Legacy Member
zengistan zei:
Gaat het hier over Schild en Vrienden? :unsure:

Die eerste criteria kan je inderdaad bij meerdere groeperingen afvinken, vandaar dat men nu eerder de nadruk legt op de laatste zin, en men kijkt hoeveel spanning er is met de externe wereld. En bij islam is die spanning er weldegelijk als je naar dat geweld tov homo s kijkt.
Van stoere praat van Schild en vriend heeft niemand last als je ze zelf niet gaat opzoeken in duistere chatrooms, ook al posten ze daar foute of zelfs strafbare dingen.

Homo s in Brussel daarentegen zoeken zelf geen conflict op, maar worden opgezocht en zijn slachtoffer van mensen die hun religieuze regels willen afdwingen dmv geweld. Met angst en zelfs aanpassing van hun gedrag als gevolg bij de slachtoffers. Een groot verschil als je het mij vraagt.

zengistan

Legacy Member
Bugiman zei:
En daar knelt het toch voor mij, als je echt gelovig bent. Dan lijkt het mij logisch dat je het woord van God hoger inschat.
Ik kan het mij zelf moeilijk voorstellen maar als ik echt zou geloven in een god die mij het eeuwige leven vol geluk kan schenken. Dan zou je daar toch voor gaan? Ik bedoel... Hij is correct hij weet alles.

Misschien schuilt daar het probleem dan. In hetgeen je je moeilijk kunt voorstellen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan