Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Gonzo the Great
Legacy Member
Ruben666 zei:Ah kijk eens aan, daar wordt de kweken-als-konijnen-mythe nog eens vanonder het stof gehaald
Serieus?
Hoe verklaar jij volgende evolutie dan? En demografie wil niet per definitie zeggen dat ze hier gekweekt zijn he, mensen die binnenkomen tellen daarin ook mee. Van waar ze komen weet ik dus niet, maar steeds meer mensen hebben vreemde origine. Het percentage moslims zal dus ook wel stijgen.
Antwerpen telt voor het eerst meer inwoners mét dan zonder m... (Antwerpen) - De Standaard
En wat vind je hiervan?
https://www.hln.be/nieuws/buitenland/erdogan-roept-europese-turken-op-meer-kinderen-te-maken-zo-vergroten-we-onze-invloed-in-europa~ad8fb26d/
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:Ik kwam dit filmpje tegen en moest denken aan je vraag om bewijs dat islam meer is dan louter een religie.
https://youtu.be/xv0VD_RkcWQ?t=463
Als imams het zelf zeggen dat islam naast een religieus ook een belangrijk politiek luik heeft, alleeja, ontken anders het blauw van de lucht...
Het is dus hoog tijd dat islam zijn beschermde status als religie verliest, en men het aanziet zoals het is: een ideologie die uit is op dominantie, en bij ons is dat via demografische weg.
De naam van dit topic verraadde in feite ook al dat islam niet onder de noemer religie valt.
En dat die ideologie intolerant is tov andere overtuigingen, maakt het des te beangstigend. Want de eerste helft van dit interview komt neer op: als je een Koran verbrandt, verdien je te sterven, ook al woon je in Noorwegen. Ter info, de doodstraf in Noorwegen is al afgeschaft bij vredestijd sinds 1902. Verder gaat hij akkoord met de terroristen die binnenvielen bij Charlie Hebdo, en ziet hij ze als helden.
Je mag van mij vinden en geloven wat je wil, en deze man is daar eerlijk over. En ik heb dus niets tegen die man, maar voor zulke mensen is er dus geen plaats in de westerse wereld. Deze man zijn diepste overtuiging is gewoon niet compatibel met ons waarden en wetten. Dat hij dus vredig in zijn land zijn ding gaat doen, en ik zal daar met plezier wegblijven. Vinden dat zulke mensen hier niet passen is dus iets anders dan "alle vreemdelingen buiten", een stempel dat je dan snel krijgt...
En zolang de westerse moslimgemeenschappen (ook zij die zichzelf gematigd noemen), zulke figuren niet zelf uitspuwen, zie ik ze als medeplichtig aan dit soort overtuiging, en vormen ze dus ook een gevaar voor de westerse wereld.
Edit:
Ik werd na dit bericht via PM voor "Hoerenzoon" uitgescholden, en dat een week na moederdag...:naughty:
Voor mij is islam een politieke beweging, en ik mag een politieke mening uiten.
Als je het graag opneemt voor de islam, geef dan liever jouw mening over de imam in het filmpje:
Geef je hem gelijk, of keur je dit af?
En als je het op bepaalde punten niet eens bent, durf je die afkeur publiekelijk te delen?
Want dat vind ik nog het positieve aan deze imam: Hij durft openlijk te zeggen waarvoor hij staat.
Oké. Maar je kijkt niet naar wat ik eigenlijk zei.
Je neemt hier het filmpje van een extremistische imam. En zegt dan: "kijk, de islam heeft een politiek luik, want deze man zegt het."
Je gaat toch ook niet zomaar iedereen als spreekbuis voor het hele christendom aanvaarden? Dat doen we ondertussen al niet meer voor de paus, laat staan voor zomaar een pastoor.
Is je punt dat er een extremistische vorm van de islam bestaat? Dan ben ik het met je eens. Is je punt dat die veel te ver gaat? Ook dat ben ik met je eens. Maar zelfs die kan, zolang onze wetten niet worden overtreden, want dat is vrijheid van geloof. Worden er wetten overtreden, dan is het staat > geloof, en klaar.
Wat dan dat geloof voorschrijft over staat, over politiek, maakt toch niks uit? Er mag toch een volledig politiek luik zijn aan hun geloof, zolang ons stelsel gevrijwaard blijft. Zolang de scheiding van kerk en staat, scheiding van de machten en democratisch stelsel intact blijft, mogen anderen zeggen wat ze willen. Of ze dat dan zeggen in de moskee, op café of in de kantine, maakt mij niet veel uit. Als er echter dingen worden gezegd die in strijd zijn met die drie dingen, heb ik er zeker een probleem mee. Maar ik denk dat ik moet zeggen dat zij ook dàt recht hebben, ook al doe ik het liever niet.
Over het filmpje specifiek: Kan ik hem zowel gelijk geven als het afkeuren? De man heeft duidelijk misschien wel de Koran goed bestudeerd, maar van de Bijbel kent hij niet veel. Hij zegt dat de Bijbel niet hetzelfde is als de Koran, want de Koran heeft 500 verzen over wetten, wat mag en niet, en over politiek en bestuur. Dan raad ik hem aan om Leviticus eens te lezen.
Dus ja, ik geef hem gelijk, in die zin dat de Koran misschien wel wetten heeft, en ideeën over politiek bestuur. En dat zijn invulling van de islam onlosmakelijk verbonden is met dat bestuur. En ik keur dat uiteraard sterk af. Scheiding van kerk en staat is essentieel, geen religie in wetten. Punt. En zolang wij (=zinnige mensen) over die scheiding waken, is dat ook geen probleem. Ik snap echt niet waarom je denkt dat ik dat niet publiekelijk zou durven te delen...
Over die PM stuur ik je nog een berichtje.
Gonzo the Great
Legacy Member
Loser zei:
Qua publiekelijk afkeuren heb ik het minder over het politieke luik van islam, maar eerder over oproepen tot het doden van verbranders van een Koran, of van het verheerlijken van de daders bij Charlie Hebdo.
Durf je hier publiekelijk stellen: "neen, men moet iemand die een Koran verbrandt met rust laten, want dat is absoluut niet illegaal in Noorwegen" ?
Verder zie ik de paus wel nog altijd als spreekbuis van de katholieke kerk, hij is tenslotte nog steeds het hoofd ervan. Als hij morgen bvb zegt: "ik wil dat alle homo's doodgeknuppeld worden", dan vind ik dat als je daarna nog een kerk binnenstapt om een misviering bij te wonen, je je bij die houding aansluit. Als je pro gelijke rechten van homo's bent, dan is de enige juiste reactie uit dat geloof te stappen, of toch tenminste te stoppen met praktiseren, en stoppen via uiterlijke kenmerken reclame te maken voor die religie. En dat signaal mis ik momenteel totaal van moslims in de westerse wereld, ook de zogezegd gematigde. Dat wil volgens mij dus zeggen dat ook de gematigde het ergens wel kunnen pruimen dat men enkele AK's ledigde op bvb die fransen die hun geloof via cartoons beledigden.
Moesten de gematigde moslims echt tegen dat extremisme zijn, hoe komt het dan dat deze imam (die jij dus ook extremistisch noemt) nog steeds imam is Noorwegen? Want dat filmpje is duidelijk na Charlie Hebdo opgenomen. Want een zwaar extremistische katholiek die oproept tot geweld tov bepaalde personen, zal bvb niet snel paus worden, of zou het niet lang blijven na zo'n uitspraken. Dus waar is de reactie van de gemeenschap tegen deze imams? Ik zie eerder zwijgen en toestemmen eerlijk gezegd...
Oldskooler
Legacy Member
Buitenlandse salafistische netwerken proberen steeds vaker invloed te krijgen op het onderwijs, waarschuwt Staatsveiligheid. Scholen hebben de afgelopen jaren op verschillende manieren de strijd daartegen opgevoerd, maar hebben weinig tot geen controle over het thuisonderwijs.
“De jongste jaren hebben internationale salafistische netwerken een offensief ingezet tegen het onderwijs”, stelt de Staatsveiligheid in haar jaarlijkse activiteitenverslag.
https://www.demorgen.be/nieuws/20-p...&utm_campaign=shared content&utm_content=free
Belgische moslims bestuderen salafisme in Saudi-Arabië
De Nederlandse veiligheidscoördinator waarschuwt voor Nederlandse moslims die salafistische religieuze studies volgen aan de Universiteit van Medina in Saudi-Arabië. Ook Belgische jongeren gaan er studeren. Het OCAD houdt het fenomeen in de gaten.
De Islamitische Universiteit van Medina leverde volgens de eigen website al 61 Belgische alumni.
De school werd in 1961 opgericht met een duidelijk missionair doel: de internationale verspreiding van het salafisme, een fundamentalistische strekking van de islam die de voorbije decennia sterk aan invloed won en vooral vanuit Saudi-Arabië verspreid werd. Het predikt een zuivere vorm van de islam, met strikte religieuze wetten. Afgestudeerden exporteren het strenge salafisme naar hun thuisland.
https://www.demorgen.be/nieuws/belg...&utm_campaign=shared content&utm_content=free
Arm België, totaal niet opgewassen tegen zoiets, als het puntje bij paaltje komt.
Het kleinste kind weet dat dit gewoon afwachten is tot het escaleert.
“De jongste jaren hebben internationale salafistische netwerken een offensief ingezet tegen het onderwijs”, stelt de Staatsveiligheid in haar jaarlijkse activiteitenverslag.
https://www.demorgen.be/nieuws/20-p...&utm_campaign=shared content&utm_content=free
Belgische moslims bestuderen salafisme in Saudi-Arabië
De Nederlandse veiligheidscoördinator waarschuwt voor Nederlandse moslims die salafistische religieuze studies volgen aan de Universiteit van Medina in Saudi-Arabië. Ook Belgische jongeren gaan er studeren. Het OCAD houdt het fenomeen in de gaten.
De Islamitische Universiteit van Medina leverde volgens de eigen website al 61 Belgische alumni.
De school werd in 1961 opgericht met een duidelijk missionair doel: de internationale verspreiding van het salafisme, een fundamentalistische strekking van de islam die de voorbije decennia sterk aan invloed won en vooral vanuit Saudi-Arabië verspreid werd. Het predikt een zuivere vorm van de islam, met strikte religieuze wetten. Afgestudeerden exporteren het strenge salafisme naar hun thuisland.
https://www.demorgen.be/nieuws/belg...&utm_campaign=shared content&utm_content=free
Arm België, totaal niet opgewassen tegen zoiets, als het puntje bij paaltje komt.
Het kleinste kind weet dat dit gewoon afwachten is tot het escaleert.
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Nee, ik stel niet publiekelijk dat ik vind dat iedereen de Koranverbrander met rust moet laten, als je daarmee bedoelt dat iedereen dat maar stilzwijgend moet aanvaarden en er geen kritiek op mag hebben. Ik vind dat dit niet valt onder meningsuiting. Dat heb ik al duidelijk genoeg gemaakt.
Maar vraag je me nu echt of ik durf te stellen dat geweld tegen hem niet kan? Natuurlijk. Iedereen die geweld pleegt tegen hem, gaat zwaar in de fout. Net als iedereen die aanslagplegers verheerlijkt. Een ander zou die vraag als persoonlijke aanval opvatten. Dat doe ik maar niet.
En je hebt gelijk wat betreft de paus. Alleen kun je deze imam bezwaarlijk de paus van de hele islam noemen, he. Ik kan er ook niet aan doen dat hij nog imam is, maar zou het ook liever anders zien. En als hij oproept tot geweld, dat ze hem dan aanklagen.
Maar het is toch niet eerlijk dat je vraagt dat moslims van hier hun geloof de rug toekeren omdat er in Noorwegen een mallotige imam rondloopt?
Gonzo the Great
Legacy Member
Loser zei:
Ok, kritiek op zo'n provocatie is terecht. Maar iemand met volgers zoals een imam zou moeten zeggen: "wij betreuren dit, en overwegen gerechterlijke stappen." Maar in plaats daarvan demoniseert hij die politicus, en roept hij tussen de regels op om die man zelf te straffen, niet via justitie. En we hebben al gezien wat daar het gevolg kan van zijn. Die houding van de imam straalt dus ook af op zijn volgers, die een belediging van de islam met rellen beantwoordden.
Er zijn bij ons ook al enkele haatimams uitgezet, waarschijnlijk vooral in het kader van ronselen voor Syrie. En zij werden niet uitgedaagd door een bijbelverbrander, maar hun preken of contacten konden blijkbaar ook niet door de beugel. Een van hen doet intussen gewoon verder in nederland. De taal die de noorse imam spreekt, vind je bij ons dus ook terug. En ik vraag me vooral af wie die mensen hun publiek dan wel is. Als zelfs de imam van de "Grote moskee" in Brussel in opspraak is, dan is dit toch geen klein fenomeen in de marge? Dan is het toch terecht dat ik me afvraag wie er blijft teruggaan om naar die mensen te luisteren, en waarom men vanuit de moslimgemeenschap zelf geen stappen onderneemt ter verdrijving of vervanging van zulke figuren?
In nederland heeft men al eens een peiling gedaan, naar de grootte van de achterban van 1 van die controversiele imams, Fawaz Jneid uit Den Haag. En dat liep toch in de duizenden, want op facebook had hij 5000 volgers...
Moest ik praktiserend christen zijn, en onze pastoor zou een wij/zij houding prediken tov ongelovigen, zou ik daar geen voet meer binnenzetten, want dat kan niet de bedoeling zijn van een religie. En hem ontvrienden op facebook
En die reactie mis ik tov die foute imams. Je ziet toch ook in dat dat het vertrouwen in moslims in de westerse wereld in het algemeen niet ten goede komt?Ruben666
Legacy Member
SithCloud zei:
Et alors? Erdogan braakt nu eenmaal wel vaker onzin uit.
Voorts is het uiteraard niet bepaald een goedbewaard geheim dat het geboortecijfer bij allochtone dames in de Westerse wereld al vanaf de 2e generatie significant daalt (om vervolgens nauwelijks nog hoger te liggen dan bij hun autochtone seksegenoten).
oldPES
Legacy Member
Haha... Als je de grens passeert ... Luttele 50 km verder vind je diverse salafistische organisaties, scholen, instellingen enz... in NL... En daar hebben ze geen problemen mee. Verschillen BE en NL dan zo hard?Oldskooler zei:
Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk
M°°nblade
Legacy Member
Je hebt met het tempo waarin migranten hun weg naar België vinden geen tweede generatie van verhoogde geboortecijfers nodig om van een 'omvolking' te spreken. In grootsteden als Brussel en Antwerpen is die omvolking al voltrokken.Ruben666 zei:
Grosso modo komen er om de 10 jaar ongeveer 1 miljoen migranten bij volgens Alain Destexhe en Myria.
En als je het wil bekijken per religie:
https://www.pewforum.org/2011/01/27/future-of-the-global-muslim-population-regional-europe/
Belgie zal tegen 2030 na Zweden het tweede EU land zijn met een moslim percentage hoger dan 10%. Het fertiliteitscijfer verschil is 2.5 tov. 1.7 kinderen. Dat maakt dat zelfs met een complete migratiestop die 10% na 1 generatie 22% moslim geworden zal zijn tegen 2050.
oldPES
Legacy Member
Om de bevolking stabiel te houden, en de pensioenen betaalbaar te houden zou je minimum aan 2.1 moeten zitten. Meer en meer mensen hebben echter een walging als ze aan kinderen denken. De bevolking daalt. Cultuur sterft uit. Andere mensen zullen wel overnemen. Of dit nu 10 jaar duurt of 100 jaar. De realiteit is, bye bye tradities.M°°nblade zei:
Immigratie is onoverkomelijk.
Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk
oldPES
Legacy Member
https://www.gelderlander.nl/arnhem/...ficeren-en-schadevergoeding-betalen~a20a876a/Oldskooler zei:
Ondanks dat ik het oneens ben met beide heren vind ik dit een heerlijk bericht. Demoniseren en dehumaniseren van een vlaamsblokker, salafist, moslim, jood, enz... is gewoonweg not done. De rechtstaat zegeviert.
Verstuurd vanaf mijn Mi A2 Lite met Tapatalk
Loser
Legacy Member
Bugiman zei:
Dit toch niet weer?
1. Wet > religie: Geen doodstraffen hier, en homoseksualiteit is niet tegen de wet hier.
2. De Bijbel wordt door katholieken ook gelezen als anti-homoseksualiteit. En toch zijn hier katholieken. De Koran wordt door moslims gelezen als anti-homoseksualiteit. Waarom zouden dan hier geen moslims kunnen zijn?
3. Ik vind de uitspraak van het VB-lid schandelijk. Ik vind doodstraffen schandelijk. Wat nu?
Anoniem02
Legacy Member
Ja maar past de islam dan wel in deze vrije wereld?
Een goeie moslim moet de sharia aanhangen en die is vrij duidelijk over wat er met homo's moet gebeuren.
Als je het homogeweld in steden als Brussel ziet stijgen. Je moet eens in Brussel hand in hand lopen met een man...
Zie getuigenis Sven Pichal
Hoe gaan we daarmee om? Moslims stellen hun religie wel degelijk boven onze wet. Dat is het issue
Een goeie moslim moet de sharia aanhangen en die is vrij duidelijk over wat er met homo's moet gebeuren.
Als je het homogeweld in steden als Brussel ziet stijgen. Je moet eens in Brussel hand in hand lopen met een man...
Zie getuigenis Sven Pichal
Hoe gaan we daarmee om? Moslims stellen hun religie wel degelijk boven onze wet. Dat is het issue
Loser
Legacy Member
Bugiman zei:
Het is fout dat je in Brussel niet hand in hand kunt lopen met een man. Daar moeten we tegen optreden, als dat het geval is.
Maar je blijft in het geval van andere godsdiensten zeggen dat de mensen zich moeten aanpassen, en in het geval van de islam zeggen dat de islam hier niet past. Dezelfde regels staan in zowat alle godsdiensten.
En zolang de staat hun religie niet boven onze wet stelt, is er geen issue. Dan blijft het nog altijd wet > godsdienst.
Wat ik wel straf vind, is dat je een "holebi-kritische" uitspraak van een volksvertegenwoordiger van het Vlaams Belang gebruikt om te beginnen over het probleem dat de islam is bij ons. Dat is iemand die gaat zetelen voor ons, hè. Geïnstitutionaliseerd. Lijkt me een beetje erger dan Ibrahim die in de zetel orakelt. Als je toch zo wilt wapperen met homorechten, gebruik daar dan geen uitspraak voor van iemand die ze liever ingeperkt zou zien.
Sylverscythe
Legacy Member
Bugiman zei:
Een goeie christen moet ook de bijbel toepassen hé, elke religie kan maar functioneren in een moderne maatschappij als ze voldoene hypocriet is en wat selectief is in welke regels nu wel of niet worden toegepast. Ik denk dat moslims die wel een beetje opvoeding en scholing hebben gehad dat begrijpen hoor. Het is hier een rechtstaat en de wet staat boven eender welke religie, dat is toch alles? Er is ook godsdienstvrijheid, zolang deze de wet niet schendt.
Verder is o.a. Molenbeek niet heel Brussel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.