Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

sandervdw · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Het is inderdaad niet de gemiddelde Nederlander die in België woont die oververtegenwoordigd is in de criminaliteitscijfers. Zover waren we al en dat zal wellicht niet anders zijn in Luxemburg, Ierland...
Om op je vraag te antwoorden, geen idee. Vraag het eens aan een paar ambulanciers of Zweedse vrouwen in bepaalde wijken van Malmö?

Kom, nog een statistiek dan:
Landen met hoogste aantal inwoners/100k inwoners in de gevangenis:
Letland, Estland, Roemenië, Czechië, Liechtenstein, Polen.

Ook niet bepaald de landen die bekend staan omdat ze zoveel migranten opvangen?

M°°nblade zei:
Wel, het feit dat het woord 'moslima's' en 'Marokkaanse vriend' uit de krantenhoofding weg gecensureerd wordt, doet er ons toe vermoeden dat het er voor iemand wel toedoet?

Of een redacteur die heeft gezegd: dat doet er niet toe en is politieke kleuring (waar we hier allemaal de media van beschuldigen).

Loser · 26 feb 2019

denkimi zei:
Waarom zitten er procentueel gezien dan wel zoveel marokkanen in de cel, terwijl je dat bij de meeste andere nationaliteit niet zo is?

Waarom zitten er bij roemenen in het buitenland 3 keer zoveel mensen in de cel dan bij roemenen in Roemenië zelf? Waarom zitten er procentueel veel meer marokkanen in de cel in belgie dan in Marokko?

Zou het misschien kunnen dat ons pamperbeleid criminelen aantrekt?

Als er procentueel gezien zo veel meer Marokkanen in de cel zitten dan andere nationaliteiten, dan zeg je toch zelf al dat het niet ligt aan het feit dat het "buitenlanders" zijn. Want die andere nationaliteiten zijn evengoed buitenlanders. Dus misschien moet je dan denken dat John Smith iets makkelijker een job vindt dan Ahmed Al-Zayed. Ik heb dat hier al eens geschreven, maar het is sociologisch een vaststaand feit dat nieuwe lichtingen van migranten de onderste rang van de sociale ladder innemen, waardoor de vorige onderste rang een trapje hoger kan. Zo heeft Lorenzo DiStefano het hier makkelijker dan in de jaren '50.

Je zegt het zelf: Dan moet je de problemen benoemen. Maar het enige wat jij benoemt wil zien, lijkt wel "Marokkaan = crimineel". Maar hoe moet ik me dat voorstellen? Genetisch?
Misschien is het benoemen, gewoon zeggen dat het grotendeels een socio-economisch probleem is. En dat is net niét de makkelijke keuze, makkelijker is om een zondebok aan te wijzen.

(En wat? Procentueel meer Marokkanen in de cel in België dan in Marokko?)

FlatSix · 26 feb 2019

sandervdw zei:
Kom, nog een statistiek dan:
Landen met hoogste aantal inwoners/100k inwoners in de gevangenis:
Letland, Estland, Roemenië, Czechië, Liechtenstein, Polen.

Ook niet bepaald de landen die bekend staan omdat ze zoveel migranten opvangen?

Je statistieken zijn allicht wel correct maar niet echt eerlijk, de reden waarom iemand naar het gevang gaat kan enorm verschillen tussen twee landen eh. Het ene justitie systeem zal bijvoorbeeld sneller kiezen voor vrijspraak, elektronisch toezicht, of opvolging via een ander systeem.

Mij maakt het niet zo zeer uit hoe je het noemt, maar ik denk we dat het niet onzinnig is vast te stellen welke groep overwegen voorkomt in onze gevangenissen en die groep dan ook eerst aan te pakken om ervoor te zorgen dat zij minder vertegenwoordigd zijn in de gevangenissen, maar dat wordt dan liever bestempeld als racisme en what not.

Loser · 26 feb 2019

FlatSix zei:
Je statistieken zijn allicht wel correct maar niet echt eerlijk, de reden waarom iemand naar het gevang gaat kan enorm verschillen tussen twee landen eh. Het ene justitie systeem zal bijvoorbeeld sneller kiezen voor vrijspraak, elektronisch toezicht, of opvolging via een ander systeem.

Uiteraard. Maar van de ene kant zeggen dat er een heilige statistiek is, namelijk de procentuele oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in de gevangenissen, en van de andere kant zeggen dat andere statistieken over bevolkingsgroepen in gevangenissen niet eerlijk zijn, is een beetje... lastig.

M°°nblade · 26 feb 2019

sandervdw zei:
Of een redacteur die heeft gezegd: dat doet er niet toe en is politieke kleuring (waar we hier allemaal de media van beschuldigen).

Op welke manier is het vermelden van de religie en de afkomst van een dader een politieke kleuring?
En heeft het censureren van nieuwsartikels op dit soort zaken niet juist een grotere politieke kleur dan het toelaten ervan?

Als we zo gaan beginnen:
https://www.hln.be/showbizz/tv/hall...imburg-is-echt-het-mekka-van-de-xtc~a2124f1f/
“Limburg is écht het Mekka van de xtc”

-> Doet het ertoe dat die xtc in Limburg geproduceerd wordt? Ik vind als Limburger dan ook maar dat ze dat moeten weglaten, want tè politiek gekleurd.
-> Het nieuwe 'mekka'? Misschien zien sommigen mensen hier ook een link naar moslims, ook maar weglaten zeker?

Nieuwe hoofdtitel: 'xtc is in!'

FlatSix · 26 feb 2019

Loser zei:
Uiteraard. Maar van de ene kant zeggen dat er een heilige statistiek is, namelijk de procentuele oververtegenwoordiging van bepaalde bevolkingsgroepen in de gevangenissen, en van de andere kant zeggen dat andere statistieken over bevolkingsgroepen in gevangenissen niet eerlijk zijn, is een beetje... lastig.

Ik zei dat niet in elk geval...

Ik zeg wel dat wat er in andere landen gaande is me niet echt interesseert. En het zeer zeker kan dat daar andere patronen zich voordoen.

En dat als we in alle belgische gevangenissen kunnen vaststellen dat een overwegend percentage uit één bepaalde bevolkingsgroep komt dan moeten we ook die groep eerst aanpakken. Net zoals je zou zeggen dat onze gevangenissen overwegend mannelijk zijn, dan moet je van mij part niet 80% van het budget opgebruiken om vrouwen uit de gevangenis te houden.

Hetgeen hierboven wil echter niet inherent zeggen dat alle mensen van die bevolkingsgroep criminelen zijn, of meer kans hebben om crimineel te zijn. Maar dat mag ons niet hinderen die uitspraak te doen dat ze onevenredig in onze gevangenissen vertegenwoordigd zijn.

Gonzo the Great · 26 feb 2019

Loser zei:
Je zegt het zelf: Dan moet je de problemen benoemen.

Het actuele probleem is dat SPA en Groen graag Syriestrijders wil terughalen die hier niets meer te zoeken hebben, die enkel veel geld gaan kosten, en dan nog een gevaar gaan zijn op termijn ook. De enige die ze graag zien komen zijn de advocaten, die de kassa al horen rinkelen.

Dit probleem stelt zich, omdat SPA en Groen mikken op stemmen van moslims. En de laatste pagina's bevestigen mijn vermoeden dat enkel moslims nog vinden dat die Syriestrijders nog ooit 1 voet in Belgie moeten zetten.

Dat Groen, die zulke extreme gedachten misbruikt voor stemmen, nu vooruitgang kan boeken oiv de klimaathype, zie ik dus niet graag gebeuren.

Beter kan ik dit probleem niet benoemen, ik hoop gewoon dat genoeg mensen op VB stemmen om tegengewicht te bieden aan deze partijen die Belgie ten ondergang richten, door islam niet als een gevaar te zien.

Islam is geen religie, maar een politieke beweging, en we moeten die status zo snel mogelijk bijstellen. Want eens de belgische souvereiniteit kwijt is, is ze kwijt he. Weg Belgie. Gedaan.

denkimi · 26 feb 2019

Loser zei:
Je zegt het zelf: Dan moet je de problemen benoemen. Maar het enige wat jij benoemt wil zien, lijkt wel "Marokkaan = crimineel". Maar hoe moet ik me dat voorstellen? Genetisch?

Fout.

Wat ik benoemd wil zien is dat ons pamperbeleid criminelen aantrekt. Dat gelukzoekers, avonturiers, uitschot en criminelen naar hier komen omdat ze hier niet alleen meer kansen krijgen dan in hun thuisland, maar dat ze hier veel straffelozer misdaden kunnen plegen.
Dat ze liever hier 6 maanden in een cel zitten en daarna een uitkering krijgen, dan 5 jaar in marokko opgesloten te worden en daarna niets te krijgen.

De naïviteit, het struisvogelgedrag, het altijd maar te pas en vooral te onpas racisme roepen, de linkse justitie, en vooral de enorme straffeloosheid, dat zijn de werkelijke problemen volgens mij.

Onze gevangenissen zitten niet vol met buitenlanders omdat er in andere landen een genetische aanleg voor criminaliteit is, maar omdat wij procentueel meer criminelen aantrekken.

Loser · 26 feb 2019

FlatSix zei:
Ik zei dat niet in elk geval...
(...) Hetgeen hierboven wil echter niet inherent zeggen dat alle mensen van die bevolkingsgroep criminelen zijn, of meer kans hebben om crimineel te zijn. Maar dat mag ons niet hinderen die uitspraak te doen dat ze onevenredig in onze gevangenissen vertegenwoordigd zijn.

Daar kan ik me eigenlijk helemaal in vinden.

Gonzo the Great zei:
Het actuele probleem is dat SPA en Groen graag Syriestrijders wil terughalen die hier niets meer te zoeken hebben, die enkel veel geld gaan kosten, en dan nog een gevaar gaan zijn op termijn ook. De enige die ze graag zien komen zijn de advocaten, die de kassa al horen rinkelen.

Dit probleem stelt zich, omdat SPA en Groen mikken op stemmen van moslims. En de laatste pagina's bevestigen mijn vermoeden dat enkel moslims nog vinden dat die Syriestrijders nog ooit 1 voet in Belgie moeten zetten.

Ja, maar zo niet, hè kameraad

De laatste paar pagina's, waarin alleen niet-moslims uitleggen waarom het niet zo eenduidig is als "laat ze maar ginds" bewijzen voor jou dat alleen moslims ze terug willen?
Nee, je kunt niet 5 pagina's wachten en dan een argument gewoon hergebruiken.

Asateo · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Neen, België is een land van kansen voor iedereen.Jouw "echte Vlamingen" betalen daar genoeg belastingen voor trouwens.

Er zijn inderdaad veel kansen in België. Het is echter al dikwijls vastgesteld dat 'allochtone' kinderen in het onderwijs naar de tso en bso worden gestuurd. PMS enz.
Er is gewoon een enorme bias bij leerkrachten. De ondervertegenwoordiging van allochtonen in aso, hoge school en unif is schrijnend want het is onderwijs dat sociale mobiliteit mogelijk maakt.

Het is gewoon een feit dat blanke Vlaming zijn je gewoon nog privileges geeft.

Dusja er zit een groot deel buitenlanders in onze gevangenissen. Gewoon de andere kant ook zien, van waar komt het en dat aanpakken.

FlatSix · 26 feb 2019

Asateo zei:
Er zijn inderdaad veel kansen in België. Het is echter al dikwijls vastgesteld dat 'allochtone' kinderen in het onderwijs naar de tso en bso worden gestuurd. PMS enz.
Er is gewoon een enorme bias bij leerkrachten. De ondervertegenwoordiging van allochtonen in aso, hoge school en unif is schrijnend want het is onderwijs dat sociale mobiliteit mogelijk maakt.

Het is gewoon een feit dat blanke Vlaming zijn je gewoon nog privileges geeft.

Dusja er zit een groot deel buitenlanders in onze gevangenissen. Gewoon de andere kant ook zien, van waar komt het en dat aanpakken.

Naar de universiteit of hogeschool gaan is nochtans "gratis". Mits een papiertje in te vullen heb je zo een beurs vast, en op die scholen zien ze je maar al te graag komen want diversiteit.

Dat deze ouders een opleiding niet naar waarde schatten ligt niet aan de leraren, de blanke man in de straat, of de overheid. In plaats van ons hier met de vinger te wijzen zou men beter met het onderzoek dat toont dat een opleiding je zoveel meer kansen geeft een aankloppen bij elk huis waar de zonen/dochters niet goed studeren. Allemaal zodat die volgende generatie eens volwassen dan terug "racisme" kan schreeuwen?

Ondertussen moeten we als maatschappij er uiteraard voor zorgen dat men niet onnozel discrimineert bij het solliciteren en dergelijke, maar mij lijkt het dat er nog altijd voldoende kansen zijn voor iedereen om zijn sociale status te verbeteren doorheen zijn leven. Daar is in se niet veel voor nodig buiten een goede opvoeding, opleiding en misschien nog kinderloos blijven tot uw 18,...

bassie82 · 26 feb 2019

Asateo zei:
Er zijn inderdaad veel kansen in België. Het is echter al dikwijls vastgesteld dat 'allochtone' kinderen in het onderwijs naar de tso en bso worden gestuurd. PMS enz.
Er is gewoon een enorme bias bij leerkrachten. De ondervertegenwoordiging van allochtonen in aso, hoge school en unif is schrijnend want het is onderwijs dat sociale mobiliteit mogelijk maakt.

Het is gewoon een feit dat blanke Vlaming zijn je gewoon nog privileges geeft.

Dusja er zit een groot deel buitenlanders in onze gevangenissen. Gewoon de andere kant ook zien, van waar komt het en dat aanpakken.

Dus toch de fout van de blanke man dat de allochtoon onderdrukt

De reden van ondervertegenwoordiging komt door de blanke man die ze naar TSO en BSO stuurt? Bij mijn weten moet je zelf goeie punten halen, zelf naar school gaan, zelf studeren om goeie punten te halen, zelf opletten in de klas : dat is niet de schuld van de boze blanke man.

M°°nblade · 26 feb 2019

Het probleem is niet alleen het terughalen. De rode propaganda gaat zo ver dat het terrorisme minimaliseert tot conventionele oorlogsvoering en de daders zelfs in slachtofferrollen probeert te steken door ze in onzinnige opiniestukken te vergelijken met onschuldige joden in concentratiekampen.

IS terroristen zijn niet de Joden maar de nazi's van de 21ste eeuw. 50 lijken van onthoofde jezidi meisjes en vrouwen en om de een of andere reden gaat deze discussie over hoe deze monsters een tweede kans in onze samenleving verdienen.

@Loser

Het afpakken van de nationaliteit is moeilijker, aangezien je zo alleen mensen met een dubbele nationaliteit straft, en mijn vorige punt van de verantwoordelijkheid van een land tov zijn burgers daar nog altijd in geldt.

er hoeft voor mij geen onderscheid gemaakt te worden tussen mensen met een enkele of dubbele nationaliteit. Zelfs als iemand enkel een Belgische nationaliteit heeft: afpakken en verklaar ze staatloos. Dat ze gaan aankloppen bij een andere staat die hen wel onder de vleugels wil nemen.

Gonzo the Great · 26 feb 2019

M°°nblade zei:
Het probleem is niet alleen het terughalen. De rode propaganda gaat zo ver dat het terrorisme minimaliseert tot conventionele oorlogsvoering en de daders zelfs in slachtofferrollen probeert te steken door ze in onzinnige opiniestukken te vergelijken met onschuldige joden in concentratiekampen.

IS terroristen zijn niet de Joden maar de nazi's van de 21ste eeuw.

Inderdaad, en ik ben bang dat er velen die Groen gaan stemmen, niet beseffen dat ze voor een pro-islam partij stemmen, terwijl de islam met een demografische tactiek ons gewoon aan het overnemen is. De ironie is dat men dat in het buitenland goed doorheeft, zelfs de Dalai Lama vindt het geen goed idee wat hier gebeurt, maar vele belgen blijven er blijkbaar blind voor.

En door onze versnipperde staatsstructuur zijn we daar extra kwetsbaar voor. Besef het of niet, maar Brussel zijn we in feite al kwijt.

jack|herrer · 26 feb 2019

M°°nblade zei:
er hoeft voor mij geen onderscheid gemaakt te worden tussen mensen met een enkele of dubbele nationaliteit. Zelfs als iemand enkel een Belgische nationaliteit heeft: afpakken en verklaar ze staatloos. Dat ze gaan aankloppen bij een andere staat die hen wel onder de vleugels wil nemen.

Dat mag niet volgens de wet.

Asateo · 26 feb 2019

FlatSix zei:
Naar de universiteit of hogeschool gaan is nochtans "gratis". Mits een papiertje in te vullen heb je zo een beurs vast, en op die scholen zien ze je maar al te graag komen want diversiteit.

Dat deze ouders een opleiding niet naar waarde schatten ligt niet aan de leraren, de blanke man in de straat, of de overheid. In plaats van ons hier met de vinger te wijzen zou men beter met het onderzoek dat toont dat een opleiding je zoveel meer kansen geeft een aankloppen bij elk huis waar de zonen/dochters niet goed studeren. Allemaal zodat die volgende generatie eens volwassen dan terug "racisme" kan schreeuwen?

Ondertussen moeten we als maatschappij er uiteraard voor zorgen dat men niet onnozel discrimineert bij het solliciteren en dergelijke, maar mij lijkt het dat er nog altijd voldoende kansen zijn voor iedereen om zijn sociale status te verbeteren doorheen zijn leven. Daar is in se niet veel voor nodig buiten een goede opvoeding, opleiding en misschien nog kinderloos blijven tot uw 18,...

bassie82 zei:
Dus toch de fout van de blanke man dat de allochtoon onderdrukt

De reden van ondervertegenwoordiging komt door de blanke man die ze naar TSO en BSO stuurt? Bij mijn weten moet je zelf goeie punten halen, zelf naar school gaan, zelf studeren om goeie punten te halen, zelf opletten in de klas : dat is niet de schuld van de boze blanke man.

Nee, het is niet 'de schuld van'. Het gaat er gewoon om te verstaan waar dingen vandaan komen en daar iets aan doen.

Er is wel degelijk een bias bij leerkrachten. âLeraars verwachten te weinig van allochtonenâ - De Standaard Mobile

Het is niet zo dat omdat er beurzen zijn mensen daar gebruik van maken. Het mattheuseffect is gekend. Subsidies bedoelt voor de armen helpen dikwijls de verkeerde.

Gewoon naar de feiten kijken (ook de gevangenis populatie) en de oorzaken aanpakken van datgene wat onwenselijk is.

jack|herrer zei:
Dat mag niet volgens de wet.

In internationaal recht ook dacht ik.

bassie82 · 26 feb 2019

in je tekst en is ook de titel van je artikel : de leraars verwachten minder van allochtonen leerlingen

Mss komt het door ervaring? Wilt toch niet zeggen dat ze worden tegengehouden om beter te doen?
Als leerling A altijd 10/10 en plots 7/10 dan heeft hij het slecht gedaan dus gaat leraar er iets op zeggen van volgende keer beter blablabla
Als leerling B altijd 5/10 haalt en plots een 7/10 gaat diezelfde leerkracht zeggen : goed gedaan, zo volhouden

jij zegt dat die bewuste leerkracht dat niet gaat doen als het om een allochtoon zou gaan.

Loser · 26 feb 2019

bassie82 zei:
in je tekst en is ook de titel van je artikel : de leraars verwachten minder van allochtonen leerlingen

Mss komt het door ervaring? Wilt toch niet zeggen dat ze worden tegengehouden om beter te doen?
Als leerling A altijd 10/10 en plots 7/10 dan heeft hij het slecht gedaan dus gaat leraar er iets op zeggen van volgende keer beter blablabla
Als leerling B altijd 5/10 haalt en plots een 7/10 gaat diezelfde leerkracht zeggen : goed gedaan, zo volhouden

jij zegt dat die bewuste leerkracht dat niet gaat doen als het om een allochtoon zou gaan.

Maar jij bent degene die het hier ziet als de schuld bij de leerkracht leggen. Dat is niet de conclusie van dat artikel, noch van de post van Asateo.
Zoals daarvoor al gezegd: Je verwart oorzaak met schuld. Er kunnen verschillende oorzaken zijn, zonder dat er ook sprake is van schuld. Je wilt toch dat dingen benoemd worden zodat je ze kunt oplossen? Dan moeten we oorzaken benoemen. Ook als die niet de oorzaken zijn die jij voor ogen had.

M°°nblade · 26 feb 2019

jack|herrer zei:
Dat mag niet volgens de wet.

Dan passen we de wet terug aan want vóór UVRM kon dat wel.

Nederlanders die in militaire dienst gaan bij een vreemde mogendheid, verloren hierbij hun Nederlanderschap indien deze vreemde mogendheid strijdt tegen het Koninkrijk. Nederlanders die bijvoorbeeld in de Tweede Wereldoorlog in dienst gingen bij de nazi's werd na de oorlog hun Nederlanderschap ontnomen.

denkimi · 26 feb 2019

Asateo zei:
Er zijn inderdaad veel kansen in België. Het is echter al dikwijls vastgesteld dat 'allochtone' kinderen in het onderwijs naar de tso en bso worden gestuurd. PMS enz.
Er is gewoon een enorme bias bij leerkrachten. De ondervertegenwoordiging van allochtonen in aso, hoge school en unif is schrijnend want het is onderwijs dat sociale mobiliteit mogelijk maakt.

Dat er bias is bij leerkrachten ga ik niet ontkennen, maar dat is ook eerder een gevolg dan een oorzaak.

Een 3e generatie die nog steeds geen nederlands spreekt thuis, zijn kinderen niet naar de kleuterklas stuurt en zijn vrouwen uithuwelijkt zodra ze 18 zijn en ze dan verplicht thuis te blijven is minstens een even groot probleem.

Het grote probleem is volgens mij dat er gewoon te veel zijn. 1 allochtoon in een klas autochtonen kan niet anders dan integreren en zich aanpassen, 15 allochtonen in een klas van 20 hebben daar veel minder kans toe, en zijn daar ook veel minder toe verplicht.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

sandervdw

Legacy Member

Loser

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

FlatSix

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Asateo

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

denkimi

Legacy Member