Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

jack|herrer · 26 feb 2019

sandervdw zei:
En 97% van de gevangenen zijn mannen. Wil dat dan zeggen dat er zonder mannen geen criminaliteit bestaat?

Nee, maar dat heb ik ook niet beweerd over een situatie zonder allochtonen. Dat maakte loser er van.

Loser · 26 feb 2019

jack|herrer zei:
Nee, je maakt er de hele tijd dingen van die ik niet zeg, dus nee ik ga niet verder op jou reageren, wantje doet niet anders dan mij woorden in mijn mond leggen.

Ik moet wel, want jij maakt je dingen nooit af. Je gooit een balletje op, maar maakt je gedachte niet af. Dan vul ik hem in met logica, en dan leg ik je zogezegd woorden in de mond.
Het is een vraag. Leg dan uit hoe jij het ziet. En anders hoort de discussie meer thuis in het Ergernissentopic, waar je een boutade kwijt kunt, maar er geen discussie over gevoerd wordt.

sandervdw · 26 feb 2019

jack|herrer zei:
Nee, maar dat heb ik ook niet beweerd over een situatie zonder allochtonen. Dat maakte loser er van.

Maar (bewezen), 1 van de redenen waarom er zoveel mannen in een gevangenis zitten, is omdat mannen zwaarder gestraft worden voor dezelfde misdrijven.
Daarnaast komt de link tussen criminaliteit en armoede er ook nog bij kijken.

Let op, dat praat de misdrijven niet goed, maar zonder de migranten ging er gewoon een andere groep "armen" zijn die dan in die cel zaten.

denkimi · 26 feb 2019

squalleke123 zei:
De nazi's hebben dat ook geprobeerd, alle bewijsmateriaal op te ruimen. Uiteindelijk, als men er genoeg geld tegenaan gooit, kan gerechtigheid wel grotendeels geschieden. Men liet de processen tegen nazi-kopstukken wel ook gewoon in Duitsland doorgaan, dus in principe is een internationaal tribunaal ter plekke in Irak en Syrie historisch dus wel een te verantwoorden oplossing.

er zijn maar een paar nazi's veroordeeld. de belangrijkste kopstukken en een paar bekendere zijn opgepakt, maar de overgrote meerderheid van het voetvolk is gewoon vrijuit gegaan. zelfs de meeste kampbewakers en moordcommando's zijn gewoon weg gewandeld en nooit teruggevonden.

en zo gaat het bij de meeste oorlogen en genocides.

Loser zei:
Wowowow... Is het niet "onschuldig tot het tegendeel bewezen is"?! We hoeven helemaal niet te weten of iemand iets niét gedaan heeft. We moeten weten of hij iets wél gedaan heeft.
Wat meteen de grootste reden is waarom ik het op z'n minst twijfelachtig vind om Belgische burgers ergens te laten waar er misschien iets minder zorgvuldig wordt omgesprongen met het idee van een rechtstaat. Als het daar zou gaan om een stabiele rechtstaat, zou mijn standpunt toch wel enigszins anders zijn.

imo hebben ze landverraad gepleegd het moment dat ze ons de rug hebben toegekeerd en naar daar zijn getrokken. dat zou voldoende moeten zijn om hun paspoort af te nemen en hen nooit meer te laten terugkeren.

dus laat ze maar in irak of syrie veroordeeld worden, ik zal er in elk geval geen traan voor laten als ze daar eventueel de doodstraf krijgen.

sandervdw zei:
Whut? Dus voor de migratie in 1960 waren er geen problemen? BTW, de criminaliteit is met 60% gezakt tov 2000, hoe verklaar je dat dan, gezien de recente migratiecrisis?

als de criminaliteit met 60% gezakt is, waarom zitten onze gevangenissen dan nog altijd even overvol?

sandervdw zei:
En 97% van de gevangenen zijn mannen. Wil dat dan zeggen dat er zonder mannen geen criminaliteit bestaat?

inderdaad. of toch veel minder.

ook dat is de harde realiteit.

Iceman21 · 26 feb 2019

jack|herrer zei:
70 % van de gevangenen zijn allochtoon. Hoe verklaar je dat?

https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/

En als we toch gaan rekenen: 1.033 marokkaanse gevangen op een bevolking van +- 500.000 marokkaanse belgen. Hoeveel procent is dat ?

Ik ga niet ontkennen dat er problemen zijn. Maar dat je zegt dat de multicuturele samenleving faalt is heel zwart denken.

Loser · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Met statistiekjes komen zwaaien is altijd makkelijk. Mensen geloven eerder wat ze zelf waarnemen en niet jouw cijfertjes.

BTW, met hoeveel % zou de criminaliteit dalen zonder de massamigratie van de laatste decennia?

Is dat eerste niet net het probleem? Buikgevoel boven feiten. Anekdotes boven statistiek.
En dan doen alsof mensen die niet voor het sluiten van de grenzen zijn degene zijn die de kop in het zand steken. Ik baseer het beleid liever op feiten en cijfers dan op het buikgevoel van enkelen dat vooral gevoed wordt door sensatiedrang en populisme. Want als ik hierboven lees dat nu zelfs al HLN wordt beschouwd als "linkse media", dan huiver ik toch een beetje over waar de grens nu weer ligt.

sandervdw · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Met statistiekjes komen zwaaien is altijd makkelijk. Mensen geloven eerder wat ze zelf waarnemen en niet jouw cijfertjes.

BTW, met hoeveel % zou de criminaliteit dalen zonder de massamigratie van de laatste decennia?

Dat geldt dan toch evengoed voor "70% van de gevangenen zijn migranten"?

En uw vraag is een hypothese, dus daar is geen antwoord op te stellen. Maar aangezien de criminaliteitcijfers in landen zonder migranten niet specifiek lager lijken te liggen, zou ik geen groot verschil verwachten.

(mijn job is trouwens letterlijk om statistieken te produceren zodat mensen gegronde beslissingen nemen ipv buikgevoel

).

denkimi · 26 feb 2019

Iceman21 zei:
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/

En als we toch gaan rekenen: 1.033 marokkaanse gevangen op een bevolking van +- 500.000 marokkaanse belgen. Hoeveel procent is dat ?

Ik ga niet ontkennen dat er problemen zijn. Maar dat je zegt dat de multicuturele samenleving faalt is heel zwart denken.

3000 autochtone gevangenen op 9 miljoen, hoeveel procent is dat?

Dr. Zoidberg zei:
Met statistiekjes komen zwaaien is altijd makkelijk. Mensen geloven eerder wat ze zelf waarnemen en niet jouw cijfertjes.

BTW, met hoeveel % zou de criminaliteit dalen zonder de massamigratie van de laatste decennia?

https://sceptr.net/2018/05/7-000-iftarmaaltijden-voor-slechts-10-000-gevangenen-in-belgie/

minstens 70%. mogelijks zelfs 80 als je er de oost europese criminelen bij rekent.

jack|herrer · 26 feb 2019

Iceman21 zei:
https://m.hln.be/nieuws/binnenland/...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/

En als we toch gaan rekenen: 1.033 marokkaanse gevangen op een bevolking van +- 500.000 marokkaanse belgen. Hoeveel procent is dat ?

Ik ga niet ontkennen dat er problemen zijn. Maar dat je zegt dat de multicuturele samenleving faalt is heel zwart denken.

Dit slaat toch op niks. Hoeveel echte vlamingen zijn er en hoevel zitten er in de bak. Wat is dat percentage denk je?

sandervdw · 26 feb 2019

denkimi zei:
https://sceptr.net/2018/05/7-000-iftarmaaltijden-voor-slechts-10-000-gevangenen-in-belgie/

minstens 70%. mogelijks zelfs 80 als je er de oost europese criminelen bij rekent.

Zo werkt dat niet. Als je iedereen die betrapt wordt op te snel rijden, hun rijbewijs afneemt. Gaat er dan niemand meer te snel rijden?

jack|herrer zei:
Dit slaat toch op niks. Hoeveel echte vlamingen zijn er en hoevel zitten er in de bak. Wat is dat percentage denk je?

En wat is uw definitie van "Echte vlaming"? Hoeveel generaties moeten er binnen Vlaanderen wonen voor ze echte vlaming zijn?

Iceman21 · 26 feb 2019

jack|herrer zei:
Dit slaat toch op niks. Hoeveel echte vlamingen zijn er en hoevel zitten er in de bak. Wat is dat percentage denk je?

Mijn punt exact.
Voor jou bepalen die 1000 gevangen het hele beeld over een gemeenschap van een half miljoen.

bassie82 · 26 feb 2019

Iceman21 zei:
Mijn punt exact.
Voor jou bepalen die 1000 gevangen het hele beeld over een gemeenschap van een half miljoen.

Ik denk toch dat er geen discussie kan zijn dat bepaalde bevolkingsgroepen oververtegenwoordigd zijn in gevangenissen.

Loser · 26 feb 2019

jack|herrer zei:
Dit slaat toch op niks. Hoeveel echte vlamingen zijn er en hoevel zitten er in de bak. Wat is dat percentage denk je?

Zoals daarvoor al gevraagd: En betekent dat dan dat het iets cultureels is? Of zijn je "echte Vlamingen" vaker minder arm en zijn er meer kansen voor hen (gemiddeld gesproken), waardoor het iets socio-economisch wordt?

Gonzo the Great · 26 feb 2019

Iceman21 zei:
Mijn punt exact.
Voor jou bepalen die 1000 gevangen het hele beeld over een gemeenschap van een half miljoen.

En dan vergeten we nog al diegenen die er in feite zouden moeten zitten, maar die men gewoon hun gang laat gaan...

Gevangenissen vol migranten is een buikgevoel.
No go zones in steden is een illusie.
Syriestrijders verdienen een 2e kans.

Dat is echt wel het nieuwe negationisme. Ik zou graag een cordon zien rond SPA, Groen en CD&V, want zij voeren een electorale uitverkoop dat gewoon gevaarlijk is voor Belgie.

jack|herrer · 26 feb 2019

Loser zei:
Zoals daarvoor al gevraagd: En betekent dat dan dat het iets cultureels is? Of zijn je "echte Vlamingen" vaker minder arm en zijn er meer kansen voor hen (gemiddeld gesproken), waardoor het iets socio-economisch wordt?

Wacht, we geven heb net genoeg kansen zeker? Het is niet omdat je geen 3000 euro verdiend dat je crimineel moet worden. Ze krijgen hier zoveel kansen als nergens anders in de wereld. Maar toch lukt het hun niet. Tja. Het is dan de schuld van de blanke man zeker?

sandervdw · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Wat betreft het aantal gevangen is het in principe simpel. Je kijkt naar het aantal gevangen en tot welke groep ze behoren.
Jammer genoeg is men niet echt eerlijk met de cijfers: de helft is namelijk "Belg". Voor criminaliteitscijfers doorheen de jaren ligt het allemaal iets complexer.

Mijn vraag is inderdaad moeilijk exact te beantwoorden. Het is wel stof tot nadenken en denkimi geeft hieronder al een mooie aanzet.
Een antwoord dat je blijkbaar liever niet wil horen? Wat voor zin heeft het anders om de criminaliteit in een West-Europees land met veel migranten te vergelijken met een shithole country zonder migranten?

Europese landen met veel migranten: Luxemburg, Malta, Cyprus, Ierland, Zweden. Niet bepaald de landen die je linkt aan hoge criminaliteit he?

Loser · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Neen, België is een land van kansen voor iedereen.Jouw "echte Vlamingen" betalen daar genoeg belastingen voor trouwens.

jack|herrer zei:
Wacht, we geven heb net genoeg kansen zeker? Het is niet omdat je geen 3000 euro verdiend dat je crimineel moet worden. Ze krijgen hier zoveel kansen als nergens anders in de wereld. Maar toch lukt het hun niet. Tja. Het is dan de schuld van de blanke man zeker?

Jullie verwarren oorzaak met schuld.

Loser · 26 feb 2019

Gonzo the Great zei:
En dan vergeten we nog al diegenen die er in feite zouden moeten zitten, maar die men gewoon hun gang laat gaan...

Gevangenissen vol migranten is een buikgevoel.
No go zones in steden is een illusie.
Syriestrijders verdienen een 2e kans.

Dat is echt wel het nieuwe negationisme. Ik zou graag een cordon zien rond SPA, Groen en CD&V, want zij voeren een electorale uitverkoop dat gewoon gevaarlijk is voor Belgie.

De tweede keer dat je mijn posts verdraait. Niemand zegt dat de migranten in de gevangenis een buikgevoel zijn.
De post waar ik op reageerde, stelde:

Dr. Zoidberg zei:
Met statistiekjes komen zwaaien is altijd makkelijk. Mensen geloven eerder wat ze zelf waarnemen en niet jouw cijfertjes.

Dat is letterlijk zeggen buikgevoel > statistiek.

denkimi · 26 feb 2019

Dr. Zoidberg zei:
Je reactie was voorspelbaar. Feit is gewoon dat die cijfers weinig zeggen.
Voor kleine misdrijven doet men vaak geen aangifte meer. Men spaart zich de moeite want de aangifte dient toch enkel voor de statistieken.

Ik zal het anders stellen. Als mensen bepaalde buurten mijden (al dan niet na een bepaald uur) of hun auto er bijvoorbeeld niet meer achterlaten zullen ze er alvast geen slachtoffer worden van een misdrijf.
Betekent dat dat alles goed gaat? Dat het een stuk veiliger geworden is? Volgens jou blijkbaar wel. De realiteit is anders.

De realiteit is wel dat het effectief een stuk veiliger geworden is, dat er effectief minder misdaad is dan vroeger door de sterk toegenomen pakkans.

sandervdw zei:
Zo werkt dat niet. Als je iedereen die betrapt wordt op te snel rijden, hun rijbewijs afneemt. Gaat er dan niemand meer te snel rijden?

Heel weinig in elk geval.

Iceman21 zei:
Mijn punt exact.
Voor jou bepalen die 1000 gevangen het hele beeld over een gemeenschap van een half miljoen.

Dat is natuurlijk jammer, maar niet onlogisch. Mensen baseren hun gedrag nu eenmaal niet op statistieken.

We zijn er ons denk ik allemaal van bewust dat de meeste mensen, van welke afkomst dan ook, gewoon een rustig en eerlijk leven willen leiden. Maar als er door de ene bevolkingsgroep 6 keer meer criminaliteit gepleegd wordt dan door de andere, dan kunnen we daar ook onze ogen niet voor sluiten.
Dan moeten we de problemen benoemen en oplossen.

Loser zei:
Zoals daarvoor al gevraagd: En betekent dat dan dat het iets cultureels is? Of zijn je "echte Vlamingen" vaker minder arm en zijn er meer kansen voor hen (gemiddeld gesproken), waardoor het iets socio-economisch wordt?

Waarom zitten er procentueel gezien dan wel zoveel marokkanen in de cel, terwijl je dat bij de meeste andere nationaliteit niet zo is?

Waarom zitten er bij roemenen in het buitenland 3 keer zoveel mensen in de cel dan bij roemenen in Roemenië zelf? Waarom zitten er procentueel veel meer marokkanen in de cel in belgie dan in Marokko?

Zou het misschien kunnen dat ons pamperbeleid criminelen aantrekt?

M°°nblade · 26 feb 2019

sandervdw zei:
De vraag is: doet het er toe of het moslima's zijn? Staat er bij agressie van autochtone Belgen hun godsdienst bij (of hun nationaliteit?)?

Wel, het feit dat woorden 'moslima's' en 'Marokkaanse vriend' uit de krantenhoofding weg gecensureerd wordt, doet er ons toe vermoeden dat het er voor iemand klaarduidelijk wel toedoet.
Als het er niet toedoet, laat het dan toch gewoon zo staan?

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

jack|herrer

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

Loser

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Iceman21

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member