Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
sandervdw zei:
Ter info: In 10 jaar tijd zijn er 571 mensen rechtstreeks gestorven aan een overdosis drugs. Het aantal doden door terrorisme op 68 jaar tijd: 82.
Drugsdealers zijn dus veel harder tegen onze maatschappij, allemaal hun nationaliteit afnemen?

in het verkeer sterven er nog meer
dus zolang er 1 dode in het verkeer valt moogt ge niets doen tegen moslimfundamentalisten die zich in luchthavens willen opblazen of op reis vertrekken om te onthoofden.
niet screenen, volgen, ... tenslotte minder erg als de A'pse ring.

vervelend met cijfers is altijd hetzelfde
7% vd Vlaamse bevolking is allochtoon, lijkt ni veel, maar in A'pen is wel >50% allochtoon en die wonen echt niet allemaal aan de cadix of op het zuid of de Zurenborg.

In Brussel gisteren discussie over een maagdleijkheidsattesten en dat dokters die neit meer willen/mogen uitschrijven. deden die dat echt?
en wat is dan een argument voor? die meisjes beschermen.
stop dan met die integratiebullshit zou ik zeggen

FlatSix

Legacy Member
Heb de gemeente niet onthouden maar moest toch even lachen deze ochtend toen een bepaalde gemeente 300 sociale woningen wil tegenhouden door "het vermoeden dat het wateroverlast" ging bezorgen. Zeg dan gewoon eerlijk dat ze geen vreemdelingen willen eh.

sandervdw

Legacy Member
tolya zei:
in het verkeer sterven er nog meer
dus zolang er 1 dode in het verkeer valt moogt ge niets doen tegen moslimfundamentalisten die zich in luchthavens willen opblazen of op reis vertrekken om te onthoofden.
niet screenen, volgen, ... tenslotte minder erg als de A'pse ring.

vervelend met cijfers is altijd hetzelfde
7% vd Vlaamse bevolking is allochtoon, lijkt ni veel, maar in A'pen is wel >50% allochtoon en die wonen echt niet allemaal aan de cadix of op het zuid of de Zurenborg.

In Brussel gisteren discussie over een maagdleijkheidsattesten en dat dokters die neit meer willen/mogen uitschrijven. deden die dat echt?
en wat is dan een argument voor? die meisjes beschermen.
stop dan met die integratiebullshit zou ik zeggen

Maar het verkeer heb je nodig om een maatschappij draaiende te houden. Hier wordt gezegd dat "iemand die zich bewust tegen onze maatschappij keert" zijn identiteit moet afgenomen worden. Dat is iets dat geldt voor een heel groot deel van de misdadigers.

Of heeft die strengere maatregel misschien toch echt iets te maken met hun specifieke godsdienst?

En kom nu niet af met: "zij willen België vernietigen" want dat willen "pro-europeanen" ook...

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Ter info: In 10 jaar tijd zijn er 571 mensen rechtstreeks gestorven aan een overdosis drugs. Het aantal doden door terrorisme op 68 jaar tijd: 82.
Drugsdealers zijn dus veel harder tegen onze maatschappij, allemaal hun nationaliteit afnemen?
Is er een reden waarom je de tienduizenden gruwelmoorden tgv. terrorisme in Syrië niet meetelt?

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Is er een reden waarom je de tienduizenden gruwelmoorden tgv. terrorisme in Syrië niet meetelt?

Omdat je het aantal drugsdoden wereldwijd ook niet meetelt, net zoals je de onrechtstreekse doden door drugsgebruik ook niet meetelt?

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Omdat je het aantal drugsdoden wereldwijd ook niet meetelt, net zoals je de onrechtstreekse doden door drugsgebruik ook niet meetelt?
Dat doe je niet omdat die drugsdoden in de USA en Mexico niet gepleegd werden door Belgen.
Die 10.000'en rechtstreekse gruwelmoorden in Syrie (onrechtstreeks zaten ze tegen een half miljoen doden) zijn daarintegen ondermeer wel gepleegd door diezelfde Belgische IS-strijders die men nu terug wil halen.

Nuja, licht anders alle Belgische drugsdealers in dat ze voortaan enkel nog over de Nederlandse grens hun spul verkopen, want dat is beter voor de Belgische 'overdosis' statistiekjes. Als het hier niet gebeurd is, dan telt het niet mee. Problem solved.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat doe je niet omdat die drugsdoden in de USA en Mexico niet gepleegd werden door Belgen.
Die 10.000'en gruwelmoorden in Syrie zijn daarintegen ondermeer wel gepleegd door diezelfde Belgische IS-strijders die men nu terug wil halen.

Nuja, licht anders alle Belgische drugsdealers in dat ze voortaan enkel nog over de Nederlandse grens hun spul verkopen, want dat is beter voor de Belgische 'overdosis' statistiekjes.

(onder andere) Die Belgische drugsdealers houden het drugs-ecosysteem wel draaiende waardoor al die drugsdoden daar wel mee verbonden zijn. Dat ontkennen is exact hetzelfde als "wir haben es nicht gewusst".
Er zal ook niet 1 Belgische terrorist zijn die daar 10000-en doden op zijn geweten heeft, maar het feit dat zij het concept "IS" draaiende houden zorgt voor die doden.

denkimi

Legacy Member
sandervdw zei:
Ter info: In 10 jaar tijd zijn er 571 mensen rechtstreeks gestorven aan een overdosis drugs. Het aantal doden door terrorisme op 68 jaar tijd: 82.
Drugsdealers zijn dus veel harder tegen onze maatschappij, allemaal hun nationaliteit afnemen?
En hoeveel van die drugsdoden hebben hun drugs verplicht moeten innemen onder druk van hun dealer?

Als terroristen enkel zichzelf zouden opblazen dan zou het ook niet hoog op de prioriteitenlijst staan.


sandervdw zei:
(onder andere) Die Belgische drugsdealers houden het drugs-ecosysteem wel draaiende waardoor al die drugsdoden daar wel mee verbonden zijn. Dat ontkennen is exact hetzelfde als "wir haben es nicht gewusst".
Nee. Dealers vullen enkel een vraag vanuit de markt in. Als mensen geen drugs zouden willen gebruiken dan zouden er ook geen in omloop zijn.
En als de staat ze niet illegaal had gemaakt dan was er nu controle op en hadden we veel minder doden.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
(onder andere) Die Belgische drugsdealers houden het drugs-ecosysteem wel draaiende waardoor al die drugsdoden daar wel mee verbonden zijn. Dat ontkennen is exact hetzelfde als "wir haben es nicht gewusst".
Er zal ook niet 1 Belgische terrorist zijn die daar 10000-en doden op zijn geweten heeft, maar het feit dat zij het concept "IS" draaiende houden zorgt voor die doden.
Hoe weet jij dat?
En wat als het er 'maar' tientallen of honderden zijn? Zoals Abou Souleiman al-Belgiki -> de Belgische beul die samen met een Brit 110 onthoofdingen uitgevoerd heeft.

Hoeveel doden heeft 1 drugsdealer dan op zijn geweten dan? Waarschijnlijk een pak minder dan de gemiddelde IS-strijder die nu wil terugkeren.

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Hoe weet jij dat?
En wat als het er 'maar' tientallen of honderden zijn? Zoals Abou Souleiman al-Belgiki -> de Belgische beul die samen met een Brit 110 onthoofdingen uitgevoerd heeft.

Hoeveel doden heeft 1 drugsdealer dan op zijn geweten dan? Waarschijnlijk een pak minder dan de gemiddelde IS-strijder die nu wil terugkeren.

Afhankelijk van welke drugsdealer je pakt, zal dat gaan van 0 tot enkel 10000-en. Net zoals bij terroristen.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Loser

Legacy Member
Spyronamic zei:
Zwangere vrouw in ziekenhuis gestampt en geslagen na banale ruzie: “Je zag de haat in zijn gezicht”

En dan dit nog eens als afsluitertje van de dag. De titel en woonplaats waren al genoeg om een klein vermoeden te hebben, wat aan het einde van het artikel werd bevestigd.
Is het allemaal maar perceptie of niet... heb er geen idee meer van., maar ik begrijp wel dat mensen op den duur er een standvastige mening mening tegenover krijgen.

Oké, dit is niet het Ergernissentopic. Wat bedoel je precies? Je vraagt je af of het allemaal perceptie is. Wat precies? En waar hebben mensen op den duur een standvastige mening over? Die twee vragen zou ik toch graag beantwoord zien. Want anders lijkt het wel heel hard op een holle slogan, niet?

Oldskooler zei:

En wat vertelt jou dat?

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Afhankelijk van welke drugsdealer je pakt, zal dat gaan van 0 tot enkel 10000-en. Net zoals bij terroristen.
Wel, die drugsdealers die 1000'en doden op hun geweten hebben mogen voor mijn part dan ook de doodstraf krijgen, net zoals die IS-strijders. Dan is er toch geen probleem qua consequentie meer?

sandervdw

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wel, die drugsdealers die 1000'en doden op hun geweten hebben mogen voor mijn part dan ook de doodstraf krijgen, net zoals die IS-strijders. Dan is er toch geen probleem qua consequentie meer?

Met dus als gevolg dat alle vrouwen en kinderen al sowieso mogen terugkomen? En het overgrote deel van de IS-strijders ook?

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wel, die drugsdealers die 10-tallen tot 1000'en doden op hun geweten hebben mogen voor mijn part dan ook de doodstraf krijgen, net zoals die IS-strijders. Dan is er geen probleem qua consequentie meer.

De enige manier waarop een vergelijking tussen de doden relevant kan zijn, is voor het opstellen van een prioriteit. Het is geen keuze of-of, maar zoiets plaatst het gewoon in een context.
Maar niet doen alsof iedereen die niet automatisch de doodstraf wilt voor die vermeende IS-strijders, of zelfs er niet zeker van is dat ginds laten wel zo'n ethisch verantwoorde keuze is (ik), voorstander is van terrorisme. Dat is de schuld verleggen, zoals je nogal graag doet. De dader blijft de dader, niemand anders.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Want er is geen enkel verschil tussen een drugsdealer die drugs verkoopt aan een verslaafde die vervolgens zich zelf een overdosis toedient en IS-terroristen die volledig onschuldigen om het leven brengen bij aanslagen in een museum of tijdens een Arianne Grande concert...

Next step down the slippery slope: weet je wie pas echt veel doden op hun geweten hebben? Autoverkopers, weet je hoeveel verkeersdoden er elk jaar vallen die vermeden zouden kunnen worden...


Even serieus: ik ben wel degelijk ook voorstander van zwaardere straffen voor dealers van de gevaarlijke harddrugs (langs de andere kant bestaat er niet eens zoiets als doden omwille van een overdosis cannabis), maar hun verantwoordelijkheid wat drugsdoden betreft is hooguit een gedeelde verantwoordelijkheid met de verslaafden. De vergelijking met terroristen is bovendien helemaal niet opportuun omdat terroristen er bovendien op uittrekken om zoveel mogelijk onschuldige doden te maken. Een drugsdealer, hoewel ik die nu niet bepaald de meest hoge moraliteit wil toedichten, zal nog altijd de voorkeur geven aan een levende klant ten op zichtte van één die sterft aan een overdosis.

De eerste prioriteit van een samenleving zou de bescherming van zijn onschuldige burgers moeten zijn. Herintegratie van criminelen is slechts wenselijk zolang dit geen problemen stelt voor deze eerste prioriteit, quod non voor de Syriëstrijders. In normale omstandigheden ben ik tegen de doodstraf. In tijden van oorlog is de dood met de kogel wat mij betreft een optie, en laten we wel wezen: die Syriëstrijders hebben de facto de oorlog verklaard aan onze samenleving, omdat niemand natuurlijk het IS-kalifaat als staat heeft willen erkennen, hebben wij geen officiële oorlogsverklaring kunnen uitsturen.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Met dus als gevolg dat alle vrouwen en kinderen al sowieso mogen terugkomen? En het overgrote deel van de IS-strijders ook?
Nogmaals, dit weet jij toch niet?
Want de getuigen en bewijzen over hoeveel doden deze IS-strijders op hun geweten hebben bevinden zich allemaal in Syrie en Irak. Wat is het nut om die hier te repatriëren buiten dan, dat je ze disproportioneel licht zal straffen door bemoeilijking van verkrijgen bewijsmateriaal?

Trouwens, een drugsdealer gaat nooit met voorbedachte rade verslaafden willen doden. Je bent geen goede zelfstandige als je je eigen clienteel uitmoordt. Dat zijn ongelukjes door productiefouten of overdosis. Een IS-strijder die er 110 onthoofdt, dat zijn wel gruwelmoorden met voorbedachte rade.

Loser zei:
De enige manier waarop een vergelijking tussen de doden relevant kan zijn, is voor het opstellen van een prioriteit. Het is geen keuze of-of, maar zoiets plaatst het gewoon in een context.
Maar niet doen alsof iedereen die niet automatisch de doodstraf wilt voor die vermeende IS-strijders, of zelfs er niet zeker van is dat ginds laten wel zo'n ethisch verantwoorde keuze is (ik), voorstander is van terrorisme. Dat is de schuld verleggen, zoals je nogal graag doet. De dader blijft de dader, niemand anders.
Is niet waar. Ik heb nergens gezegd dat sommigen hier voorstander zijn van terrorisme. Wel dat sommige hier met een jezus complex zitten en kost wat kost 'terroristen willen bekeren' waarmee zij onverantwoorde, risicovolle keuzes maken voor de maatschappij en waarvan zij de gevolgen niet dragen.

Sterker nog, ze vinden van zichzelf dat ze niet mede-schuldig zijn, wanneer dit misloopt. Dus het gebrek aan ethische verantwoordelijkheid ligt juist bij deze personen, net zoals bij de bankiers tijdens de bankencrisis.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Nogmaals, dit weet jij toch niet?
Want de getuigen en bewijzen over hoeveel doden deze IS-strijders op hun geweten hebben bevinden zich allemaal in Syrie en Irak. Wat is het nut om die hier te repatriëren buiten dan, dat je ze disproportioneel licht zal straffen?

Trouwens, een drugsdealer gaat nooit met voorbedachte rade verslaafden willen doden. Je bent geen goede zelfstandige als je je eigen clienteel uitmoordt. Dat zijn ongelukjes door productiefouten of overdosis. Een IS-strijder die er 110 onthoofdt, dat zijn wel gruwelmoorden met voorbedachte rade.

Wowowow... Is het niet "onschuldig tot het tegendeel bewezen is"?! We hoeven helemaal niet te weten of iemand iets niét gedaan heeft. We moeten weten of hij iets wél gedaan heeft.
Wat meteen de grootste reden is waarom ik het op z'n minst twijfelachtig vind om Belgische burgers ergens te laten waar er misschien iets minder zorgvuldig wordt omgesprongen met het idee van een rechtstaat. Als het daar zou gaan om een stabiele rechtstaat, zou mijn standpunt toch wel enigszins anders zijn.

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Want er is geen enkel verschil tussen een drugsdealer die drugs verkoopt aan een verslaafde die vervolgens zich zelf een overdosis toedient en IS-terroristen die volledig onschuldigen om het leven brengen bij aanslagen in een museum of tijdens een Arianne Grande concert...

Next step down the slippery slope: weet je wie pas echt veel doden op hun geweten hebben? Autoverkopers, weet je hoeveel verkeersdoden er elk jaar vallen die vermeden zouden kunnen worden...


Even serieus: ik ben wel degelijk ook voorstander van zwaardere straffen voor dealers van de gevaarlijke harddrugs (langs de andere kant bestaat er niet eens zoiets als doden omwille van een overdosis cannabis), maar hun verantwoordelijkheid wat drugsdoden betreft is hooguit een gedeelde verantwoordelijkheid met de verslaafden. De vergelijking met terroristen is bovendien helemaal niet opportuun omdat terroristen er bovendien op uittrekken om zoveel mogelijk onschuldige doden te maken. Een drugsdealer, hoewel ik die nu niet bepaald de meest hoge moraliteit wil toedichten, zal nog altijd de voorkeur geven aan een levende klant ten op zichtte van één die sterft aan een overdosis.

De eerste prioriteit van een samenleving zou de bescherming van zijn onschuldige burgers moeten zijn. Herintegratie van criminelen is slechts wenselijk zolang dit geen problemen stelt voor deze eerste prioriteit, quod non voor de Syriëstrijders. In normale omstandigheden ben ik tegen de doodstraf. In tijden van oorlog is de dood met de kogel wat mij betreft een optie, en laten we wel wezen: die Syriëstrijders hebben de facto de oorlog verklaard aan onze samenleving, omdat niemand natuurlijk het IS-kalifaat als staat heeft willen erkennen, hebben wij geen officiële oorlogsverklaring kunnen uitsturen.

Het gaat mij ook helemaal niet over het feit of drugsdealers even zwaar gestraft moeten worden als IS-terroristen. Maar over het feit dat hier continu claims worden gedaan die gewoon niet in wetgeving te gieten zijn.

Mijn punt is dat, ondanks dat het zowat het grootste gespuis is dat je kan bedenken, ze wel gewoon recht hebben op een eerlijk proces.

Even terzijde, vinden jullie het oprecht een goed plan om ze op te sluiten op de plek waar hun gedachtengang ontstaan is? 1x een opflakkering van IS (of een andere terroristische organisatie) en dan zijn ze allemaal terug vrij.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Wowowow... Is het niet "onschuldig tot het tegendeel bewezen is"?! We hoeven helemaal niet te weten of iemand iets niét gedaan heeft. We moeten weten of hij iets wél gedaan heeft.
Wat meteen de grootste reden is waarom ik het op z'n minst twijfelachtig vind om Belgische burgers ergens te laten waar er misschien iets minder zorgvuldig wordt omgesprongen met het idee van een rechtstaat. Als het daar zou gaan om een stabiele rechtstaat, zou mijn standpunt toch wel enigszins anders zijn.
En waar ga je dat dan doen? Hier in België waar 0 getuigen en 0 bewijsstukken zitten? Daar zit je dan met je 'stabiele rechtstaat' die waarschijnlijk een hoop terroristen de vrijspraak zal geven bij gebrek aan bewijzen wat hij wél gedaan heeft.

Waar zitten de nabestaanden en de slachtoffers, kortom het leed? In Syrie. Dus is het logisch dat je het gerecht ginder zijn werk laat doen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan