Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Loser zei:

maar ten eerste is dat niet zo zwart-wit als jij hier doet uitschijnen (dubbele nationaliteiten en zo), en ten tweede kunnen we die standaard niet opleggen aan anderen. Maar alleen doen wat anderen ook doen, is niet noodzakelijk de juiste oplossing, hè.

Klik om te vergroten...

lol dubbele nationaliteit?: https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...elgische-gevangenen-is-buitenlander~a459d4f0/

Van de 10.618 gedetineerden die afgelopen jaar in een Belgische gevangenis zaten, beschikten er 4.707 niet over de Belgische nationaliteit. “Bijna één op de twee gevangenen is dus vreemdeling”

Je kan van grote maatschappelijke plicht zeggen wat je wil, de thuislanden willen deze lieverdjes niet terug om gekende redenen. Dezelfde redenen als waarom de mensen hier de IS strijders liever niet zien komen, alleen is dit nog een paar graden erger.

Laat ze maar rustig of snel dood gaan in een kerker ergens in het midden oosten. En denk pas aan ze terug te halen als er en plaats en geld is. Dus eerst de buitenlanders wegwerken, dan de eigen helft terug laten komen.

Loser zei:

Uiteraard is die commitment niet eenzijdig langs onze kant. Niet alleen die van de overheid, ik zie dat niet als iets los van ons, als we het hebben over de maatschappij. Maar ik zie het als onze plicht.
Maar je kunt niet zeggen dat het onze plicht is burgers niet te laten vallen nadat ze een fout hebben gemaakt, en dan tegelijk zeggen dat die fout bewijst dat de commitment maar van één kant komt, en je ze dus vervolgens laat vallen. Je doet ze inzien dat het een fout is (als dat nodig is en ze het niet zelf inzien), en doet ze weer draaien in de maatschappij. Ik begrijp dat dat het ideale scenario is, maar dat lijkt me in eerste instantie wel altijd de bedoeling.

Klik om te vergroten...

Neen, daar ben ik het niet mee eens. Wij geven als overheid/maatschappij mensen alle kansen hier in België, de plicht die België heeft naar zijn mensen toe. Als die mensen ondanks die kansen alsnog vinden dat het interessanter is te gaan strijden voor een terroristische organisatie wherever dan moet België juist niets voor die mensen. Dan mag België deze mensen wat mij betreft beschouwen als ex-burgers van België waar wij geen zaken mee hebben.

Ik ben het met je eens dat het onze plicht is mensen nog een kans te geven, maar dan gaat dat over kleine criminaliteit, niet over terroristen.

Loser zei:

Uiteraard is die commitment niet eenzijdig langs onze kant. Niet alleen die van de overheid, ik zie dat niet als iets los van ons, als we het hebben over de maatschappij. Maar ik zie het als onze plicht.
Maar je kunt niet zeggen dat het onze plicht is burgers niet te laten vallen nadat ze een fout hebben gemaakt, en dan tegelijk zeggen dat die fout bewijst dat de commitment maar van één kant komt, en je ze dus vervolgens laat vallen. Je doet ze inzien dat het een fout is (als dat nodig is en ze het niet zelf inzien), en doet ze weer draaien in de maatschappij. Ik begrijp dat dat het ideale scenario is, maar dat lijkt me in eerste instantie wel altijd de bedoeling.



Ik heb gezegd dat ik vind dat er een grote maatschappelijke plicht is. Dat een maatschappij zijn burgers hoort te helpen en weer moet doen meedraaien ipv ze te laten vallen.
Dat we die sociale plicht niet kunnen opleggen aan andere maatschappijen, lijkt me duidelijk. Maar ik vind dat wij dat op z'n minst wel horen te doen. Idealiter de rest ook, maar ten eerste is dat niet zo zwart-wit als jij hier doet uitschijnen (dubbele nationaliteiten en zo), en ten tweede kunnen we die standaard niet opleggen aan anderen. Maar alleen doen wat anderen ook doen, is niet noodzakelijk de juiste oplossing, hè.

Klik om te vergroten...

Dat jij de gruwelijke oorlogsdaden van deze IS-strijders zo minimaliseert, kan volgens mij enkel omdat je waarschijnlijk zelf moslim bent. Besef aub dat deze houding voor de autochtone belg zeer radicaal overkomt.

SPA en Groen hopen met deze radicale houding duidelijk op de stemmen van moslims. En ik snap dus niet dat niet-moslims nog op partijen zouden stemmen zoals SPA en Groen, die zulke radicale positie innemen. Dat Groen zou vooruitgang boeken oiv de klimaat-hype, zie ik dus als een zeer slechte zaak voor Belgie.

Gonzo the Great zei:

Dat jij de gruwelijke oorlogsdaden van deze IS-strijders zo minimaliseert, kan volgens mij enkel omdat je waarschijnlijk zelf moslim bent. Besef aub dat deze houding voor de autochtone belg zeer radicaal overkomt.

Klik om te vergroten...

Niet iedereen die een andere mening heeft is plots de vijand hé. Dat simpel zwart-wit denken mag wel eens gaan stoppen, wat is dat hier, de kleuterschool?

Gonzo the Great zei:

Dat jij de gruwelijke oorlogsdaden van deze IS-strijders zo minimaliseert, kan volgens mij enkel omdat je waarschijnlijk zelf moslim bent. Besef aub dat deze houding voor de autochtone belg zeer radicaal overkomt.

SPA en Groen hopen met deze radicale houding duidelijk op de stemmen van moslims. En ik snap dus niet dat niet-moslims nog op partijen zouden stemmen zoals SPA en Groen, die zulke radicale positie innemen. Dat Groen zou vooruitgang boeken oiv de klimaat-hype, zie ik dus als een zeer slechte zaak voor Belgie.

Klik om te vergroten...

Oké, in een reactie op een ander, zou ik dit een persoonlijke aanval noemen. Maar goed, waar minimaliseer ik de gruwelijke oorlogsdaden van IS-strijders? Graag een citaat of een rechtzetting.
Daarnaast: "voor de autochtone Belg" Wie is die autochtone Belg dan voor wie dit radicaal overkomt? Of bedoel je gewoon "jij"? Want ten eerste betekent het feit of ik christen of moslim ben niet dat ik geen autochtone Belg kan zijn, en ten tweede zijn er best wat autochtone Belgen die daar zitten, hoor.

Maar bon, zoals gezegd: Dit doet niets ter zake, en is puur spelen op de man. Een beetje niveau graag.

Gonzo the Great zei:

Dat jij de gruwelijke oorlogsdaden van deze IS-strijders zo minimaliseert, kan volgens mij enkel omdat je waarschijnlijk zelf moslim bent. Besef aub dat deze houding voor de autochtone belg zeer radicaal overkomt.

SPA en Groen hopen met deze radicale houding duidelijk op de stemmen van moslims. En ik snap dus niet dat niet-moslims nog op partijen zouden stemmen zoals SPA en Groen, die zulke radicale positie innemen. Dat Groen zou vooruitgang boeken oiv de klimaat-hype, zie ik dus als een zeer slechte zaak voor Belgie.

Klik om te vergroten...

Voor de gemiddelde moslim komt dat even radicaal over, in tegenstelling tot wat de rechtse partijen je willen laten geloven zijn de meeste van hen ook geen fan van terrorisme en ze gaan al zeker hun stem niet veranderen alleen maar op basis van dit soort belachelijke ideeën. Degene die ik persoonlijk heb gesproken -en dat zijn er best veel in deze "multiculturele" buurt- zijn juist allemaal voorstander van een strengere justitie omdat zij even hard met hun ogen rollen wanneer er voor de zoveelste keer iemand vrijkomt door procedurefouten of wanneer terugkerende terroristen bepampert worden.

Loser zei:

"Radicale ideeën" is wel een beetje met de haren getrokken, hè. Het is niet zo heel radicaal dat een land zijn burgers terughaalt om ze niet te laten berechten in een land met een twijfelachtige justitie.
Ik weet dat niet iedereen het daarmee eens is, maar ik vind dat er ook een grote maatschappelijke plicht is. Ik woon liever in een maatschappij die zijn burgers probeert te herintegreren, in plaats van eentje die ze laat vallen als ze iets verkeerds hebben gedaan.

Klik om te vergroten...

Twijfelachtige justitie lijkt me nu niet echt een goed argument want op dat vlak zijn wij wel de laatste die andere landen de les moeten spellen.

Sylverscythe zei:

Niet iedereen die een andere mening heeft is plots de vijand hé. Dat simpel zwart-wit denken mag wel eens gaan stoppen, wat is dat hier, de kleuterschool?

Klik om te vergroten...

Ik kan anders geen andere reden bedenken om de daden van IS-strijders zo te minimaliseren, als dat men zelf een aanhanger zou zijn van het gedachtengoed van die strijders.

We zitten hier op een forum, dus als iemand andere redenen zou kunnen geven, dan hoor ik die graag. En als die valabel zijn, heb ik iets bijgeleerd.

Maar dooddoeners als "dit is zwart/wit denken", "kleuterschool", enz: dat zijn geen argumenten, en zorgen meer voor polarisatie dan wederzijds begrip.

Ik tracht te begrijpen waarom SPA en Groen dat standpunt innemen om die oorlogslieden terug te halen, en de enige verklaring die ik voorlopig kan verzinnen heb ik hier neergeschreven. En die baart me zorgen. Als je argumenten hebt die me kunnen geruststellen, dan hoor ik ze graag.

MikeHunt zei:

Voor de gemiddelde moslim komt dat even radicaal over, in tegenstelling tot wat de rechtse partijen je willen laten geloven zijn de meeste van hen ook geen fan van terrorisme en ze gaan al zeker hun stem niet veranderen alleen maar op basis van dit soort belachelijke ideeën. Degene die ik persoonlijk heb gesproken -en dat zijn er best veel in deze "multiculturele" buurt- zijn juist allemaal voorstander van een strengere justitie omdat zij even hard met hun ogen rollen wanneer er voor de zoveelste keer iemand vrijkomt door procedurefouten of wanneer terugkerende terroristen bepampert worden.

Klik om te vergroten...

De mensen die je sprak, stemmen blijkbaar anders dan dat ze jou vertellen. Ofwel maken de mensen die jij sprak toevallig deel uit van een minderheid. Want dit is de realiteit:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ps-wint-in-anderlecht-en-molenbeek~aaf2c8e1/

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3486473/2018/10/15/Scenes-de-liesse-a-Molenbeek-pour-la-victoire-de-Catherine-Moureaux.dhtml

Loser zei:

Ik weet dat niet iedereen het daarmee eens is, maar ik vind dat er ook een grote maatschappelijke plicht is. Ik woon liever in een maatschappij die zijn burgers probeert te herintegreren, in plaats van eentje die ze laat vallen als ze iets verkeerds hebben gedaan.

Klik om te vergroten...

Plicht of geen plicht.
Ik woon liever in een maatschappij die 11 miljoen brave burgers beschermt dan eentje die deze aan onnodige gevaren blootstelt door een handvol misdadigers te repatriëren. Ook dat is een plicht. Je spreekt over een plicht om misdadigers te integreren zonder dat je deze plicht plaatst tegenover een vele malen grotere plicht om de rest van de bevolking hiertegen te beschermen.

Daarnaast is de term 'herintegratie' een aanname op twee vlakken.
- Daarmee ga je er vanuit dat deze migranten in onze samenleving geïntegreerd ooit wel waren wat nu net het probleem was en waarom ze in de eerste plaats zo makkelijk geradicaliseerd zijn: gebrek aan integratie
- Herintegratie is een wens, puur langs jouw kant, en niet langs de kant van de misdadigers, die gewoon terug naar België willen komen als een manier om hun straf te ontlopen, geen spijt hebben van wat ze ginder uitgestoken hebben, en helemaal geen intenties hebben om zich te (her)integreren

Met de gruweldaden die zelfs nu nog aan het licht komen zoals 50 onthoofde jezidi seksslavinnen verdienen deze mensen niets minder dan de doodstraf.

Ook: Ik vind dat wie deze mensen terug in onze samenleving wil opnemen, ook zichzelf garant moet stellen. Eender welke misdaad die door de persoon gepleegd wordt die jij naar België wou halen, ga jij mee in de bak in. Op die manier draag je mee de gevolgen van de keuzes.

Men klaagt altijd over de manier waarop bankiers door assymetrische risico's de schuldendans van de bankencrisis ontsnapt zijn. Wel, laat al die herintegratie voorstanders van IS terroristen dan ook maar de risico's dragen voor het geval dat het misloopt. Ik ben benieuwd hoeveel er dan nog voorstander zullen blijven.

Gonzo the Great zei:

Ik kan anders geen andere reden bedenken om de daden van IS-strijders zo te minimaliseren, als dat men zelf een aanhanger zou zijn van het gedachtengoed van die strijders.

We zitten hier op een forum, dus als iemand andere redenen zou kunnen geven, dan hoor ik die graag. En als die valabel zijn, heb ik iets bijgeleerd.

Maar dooddoeners als "dit is zwart/wit denken", "kleuterschool", enz: dat zijn geen argumenten, en zorgen meer voor polarisatie dan wederzijds begrip.

Ik tracht te begrijpen waarom SPA en Groen dat standpunt innemen om die oorlogslieden terug te halen, en de enige verklaring die ik voorlopig kan verzinnen heb ik hier neergeschreven. En die baart me zorgen. Als je argumenten hebt die me kunnen geruststellen, dan hoor ik ze graag.

Klik om te vergroten...

Ah ok, niveau vragen is polariseren, in dezelfde post waarin elke moslim kennelijk hetzelfde gedachtegoed als IS-strijders deelt

Ik denk dat je gewoon een beetje te nauw denkt, omringd door enkel je eigen referentiekader.
Het feit dat die IS-strijders in Irak of Syrië de doodstraf kunnen krijgen zal vele fanatieke anti-doodstraf mensen tegen de borst stoten.
Het feit dat die landen of soms onstabiele en/of onerkende regimes ook gewoon kunnen imploderen, of misschien helemaal geen prioriteit maken van het opsluiten en vervolgen van IS-strijders, kan ook een reden zijn om ze liever naar hier te halen. Dan weet je tenminste dat ze hier in de gevangenis zitten. Nu ga jij zeggen dat ze te snel gaan vrijkomen, maar niet iedereen denkt dat of is even verbitterd over justitie.
Het feit dat zuiver principieel een land zijn eigen vuiligheid moet opkuisen zal ook wel wat mensen aanspreken. Een land dat het zover laat komen dat mensen met een Belgische nationaliteit voor het kalifaat willen vechten, moet misschien gewoon zelf die mensen vervolgen en opsluiten.
En zo zullen er nog redenen genoeg zijn, buiten dat iedereen die anders denkt automatisch een moslim is die wel buddies moet zijn met IS.

Overigens mogen ze voor mijn part gerust de Belgische nationaliteit verliezen en daar berecht worden, echter geloof ik dus niet dat dit zaligmakend is. Ik denk trouwens dat er ook zullen bijzijn die enkel onze nationaliteit hebben, dus wat dan gedaan? Zoals ik al heb geschreven denk ik gewoon dat een fractie van die gevallen terug in Europa gaat opduiken, ook als we er onze handen afhouden.

M°°nblade zei:

Daarnaast is de term 'herintegratie' een aanname op twee vlakken.
- Daarmee ga je er vanuit dat deze migranten in onze samenleving geïntegreerd ooit wel waren wat nu net het probleem was en waarom ze in de eerste plaats zo makkelijk geradicaliseerd zijn: gebrek aan integratie
- Herintegratie is een wens, puur langs jouw kant, en niet langs de kant van de misdadigers, die gewoon terug naar België willen komen als een manier om hun straf te ontlopen, geen spijt hebben van wat ze ginder uitgestoken hebben, en helemaal geen intenties hebben om zich te (her)integreren

Klik om te vergroten...

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...vaar-laat-syriestrijders-maar-komen~ac122c8a/

Het is een waar succes :ironic:

M°°nblade zei:

Ook: Ik vind dat wie deze mensen terug in onze samenleving wil opnemen, ook zichzelf garant moet stellen. Eender welke misdaad die door de persoon gepleegd wordt die jij naar België wou halen, ga jij mee in de bak in. Op die manier draag je mee de gevolgen van de keuzes.

Men klaagt altijd over de manier waarop bankiers door assymetrische risico's de schuldendans van de bankencrisis ontsnapt zijn. Wel, laat al die herintegratie voorstanders van IS terroristen dan ook maar de risico's dragen voor het geval dat het misloopt. Ik ben benieuwd hoeveel er dan nog voorstander zullen blijven.

Klik om te vergroten...

Het eerste stuk, daarin verschillen we gewoon van mening. Dat kan. Daarin zie ik ons ook niet naar elkaar toe komen, eerlijk gezegd. Ik zie jouw punt, maar ik zie het anders. Dat kan. Ik snap ook dat anderen vinden dat hiermee een grens is overschreden en dat er geen tweede kans hoort te zijn. Ik kan me daarin vinden, maar dat is niet hoe ik het zie. Ik vind die grens een beetje arbitrair, voor mij is die grens er eigenlijk niet. En opnieuw: Dat kan.

Maar dit stuk, de quote, is toch gewoon niet waar. Alsof iemand terug in de maatschappij laten hetzelfde is als zeggen dat die nooit van z'n leven nog iets fout zal doen. Of alsof iemand alléén maar weer deel mag uitmaken van de maatschappij als hij in heel z'n leven nooit nog iets fout gaat doen. Dat is geen tweede kans, hè. Dat is maar een schijn van een tweede kans.

De bankiers zijn (mede)daders. Mensen die daders terug willen halen zijn geen daders. Een scheve vergelijking, dus daar kunnen we het gewoon niet op die manier over hebben.

Trouwens, @Gonzo, ik wacht nog altijd.

Sylverscythe zei:

Ah ok, niveau vragen is polariseren, in dezelfde post waarin elke moslim kennelijk hetzelfde gedachtegoed als IS-strijders deelt

Ik denk dat je gewoon een beetje te nauw denkt, omringd door enkel je eigen referentiekader.
Het feit dat die IS-strijders in Irak of Syrië de doodstraf kunnen krijgen zal vele fanatieke anti-doodstraf mensen tegen de borst stoten.
Het feit dat die landen of soms onstabiele en/of onerkende regimes ook gewoon kunnen imploderen, of misschien helemaal geen prioriteit maken van het opsluiten en vervolgen van IS-strijders, kan ook een reden zijn om ze liever naar hier te halen. Dan weet je tenminste dat ze hier in de gevangenis zitten. Nu ga jij zeggen dat ze te snel gaan vrijkomen, maar niet iedereen denkt dat of is even verbitterd over justitie.
Het feit dat zuiver principieel een land zijn eigen vuiligheid moet opkuisen zal ook wel wat mensen aanspreken. Een land dat het zover laat komen dat mensen met een Belgische nationaliteit voor het kalifaat willen vechten, moet misschien gewoon zelf die mensen vervolgen en opsluiten.
En zo zullen er nog redenen genoeg zijn, buiten dat iedereen die anders denkt automatisch een moslim is die wel buddies moet zijn met IS.

Klik om te vergroten...

Daar ga ik mee akkoord. We hadden eerder moeten ingrijpen. Strengere justitie dus. Maar dat hoor ik vooral niet bij SPA en Groen.
En mensen met een dubbele nationaliteit veel eerder de Belgische nationalitieit kunnen afnemen, bij criminele feiten. Want het verband tussen kleine criminaliteit, radicalisering en terrorisme is al meermaals gebleken bij de daders van aanslagen.

Sylverscythe zei:

Overigens mogen ze voor mijn part gerust de Belgische nationaliteit verliezen en daar berecht worden, echter geloof ik dus niet dat dit zaligmakend is. Ik denk trouwens dat er ook zullen bijzijn die enkel onze nationaliteit hebben, dus wat dan gedaan? Zoals ik al heb geschreven denk ik gewoon dat een fractie van die gevallen terug in Europa gaat opduiken, ook als we er onze handen afhouden.

Klik om te vergroten...

Grenzen best dicht dus? Dat vind ik ook een beter idee dan ze naar hier halen, om ze dan in de gevangenis nog wat anderen te laten ronselen, en ze dan hier vrijlaten.

Jouw mening staat dus ook haaks op die van SPA en Groen. Om die hun gedachtengang te volgen over dit onderwerp, moet je volgens mij toch minstens al moslim zijn. Dat is eerder vaststellen dan polariseren lijkt me.

Loser zei:

Ik woon liever in een maatschappij die zijn burgers probeert te herintegreren, in plaats van eentje die ze laat vallen als ze iets verkeerds hebben gedaan.

Klik om te vergroten...

Zij hebben niet per ongeluk "iets verkeerd gedaan". Zij hebben bewust ons land verlaten, om tegen het westen, dus ook tegen Belgie te vechten. Om westerlingen te folteren en doodleuk hun keel over te snijden voor de camera, enz...
En jij vindt dat we die mensen een tweede kans moeten geven? Dat noem ik minimaliseren ja. En in mijn ogen zijn dat voorlopig enkel moslims die deze daden kunnen minimaliseren, omdat ze wegens hun religie toch ergens begrip of sympathie hebben voor deze "strijders". Dus je moet dat niet persoonlijk nemen, maar door het feit dat jij zo denkt, vermoed ik dat je moslim bent.
Als SPA en Groen die "strijders" wil terughalen, trekken ze volgens mij dus de electorale moslim-kaart. En ik heb hier dus nog geen argumenten gelezen die mij daaraan doen twijfelen.

Gonzo the Great zei:

De mensen die je sprak, stemmen blijkbaar anders dan dat ze jou vertellen. Ofwel maken de mensen die jij sprak toevallig deel uit van een minderheid. Want dit is de realiteit:

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/ps-wint-in-anderlecht-en-molenbeek~aaf2c8e1/

https://www.7sur7.be/7s7/fr/1502/Belgique/article/detail/3486473/2018/10/15/Scenes-de-liesse-a-Molenbeek-pour-la-victoire-de-Catherine-Moureaux.dhtml

Klik om te vergroten...

Of misschien wonen de mensen die ik sprak niet in Brussel maar in Antwerpen, waar een rechtse partij al jaren aan de macht is

Gonzo the Great zei:

Zij hebben niet per ongeluk "iets verkeerd gedaan". Zij hebben bewust ons land verlaten, om tegen het westen, dus ook tegen Belgie te vechten. Om westerlingen te folteren en doodleuk hun keel over te snijden voor de camera, enz...
En jij vindt dat we die mensen een tweede kans moeten geven? Dat noem ik minimaliseren ja. En in mijn ogen zijn dat voorlopig enkel moslims die deze daden kunnen minimaliseren, omdat ze wegens hun religie toch ergens begrip of sympathie hebben voor deze "strijders". Dus je moet dat niet persoonlijk nemen, maar door het feit dat jij zo denkt, vermoed ik dat je moslim bent.
Als SPA en Groen die "strijders" wil terughalen, trekken ze volgens mij dus de electorale moslim-kaart. En ik heb hier dus nog geen argumenten gelezen die mij daaraan doen twijfelen.

Klik om te vergroten...

Jij bent degene die er "per ongeluk" bij plaatst, niet ik. Dus ik kan het alleen maar afdoen als een stropop. Dus opnieuw: Citeer waar ik minimaliseer, of zet het recht. Kwestie van het gesprek wel eerlijk te houden.

En nee, het doet niks ter zake of ik moslim ben. Je vraagt om argumenten die je kunnen aangeven waarom een niet-moslim zo kan denken. In mijn oorspronkelijke post staan die. Omdat ik vind dat een maatschappij zijn burgers niet laat vallen als die een fout hebben gemaakt, maar ze in plaats daarvan herintegreert (eventueel na ze te doen inzien dat het wel degelijk fout was). In de post van Sylverscythe staan er nog heel wat meer. Maar ik betwijfel of je echt die argumenten wilt lezen.

Loser zei:

Jij bent degene die er "per ongeluk" bij plaatst, niet ik. Dus ik kan het alleen maar afdoen als een stropop. Dus opnieuw: Citeer waar ik minimaliseer, of zet het recht. Kwestie van het gesprek wel eerlijk te houden.

En nee, het doet niks ter zake of ik moslim ben. Je vraagt om argumenten die je kunnen aangeven waarom een niet-moslim zo kan denken. In mijn oorspronkelijke post staan die. Omdat ik vind dat een maatschappij zijn burgers niet laat vallen als die een fout hebben gemaakt, maar ze in plaats daarvan herintegreert (eventueel na ze te doen inzien dat het wel degelijk fout was). In de post van Sylverscythe staan er nog heel wat meer. Maar ik betwijfel of je echt die argumenten wilt lezen.

Klik om te vergroten...

Kijk, je spreekt van her-integratie, dus je minimaliseert alweer. Misschien doe je het zonder te beseffen, dat kan ook.

Hopen op her-integratie van deze mensen is in mijn ogen zo onrealistisch dat het niets anders kan zijn dan een reflectie van radicaal gedachtengoed of religie. Of van verregaande naiviteit, dat kan natuurlijk ook.

Herintegratie en eerlijk straffen? Met justitie hier in België? Is dat een mop? Getuigt eerder van een soort morele arrogantie - vooral namens al die advocaten en politici die daar voor pleiten - dan realiteitszin. Misschien eerst eens zien dat we ooit ons rechtsapparaat eens op orde krijgen, dan praten we verder.

Spyronamic zei:

Herintegratie en eerlijk straffen? Met justitie hier in België? Is dat een mop? Getuigt eerder van een soort morele arrogantie - vooral namens al die advocaten en politici die daar voor pleiten - dan realiteitszin. Misschien eerst eens zien dat we ooit ons rechtsapparaat eens op orde krijgen, dan praten we verder.

Klik om te vergroten...

Dat staat daar toch los van? Mijn oorspronkelijke post, en bijvoorbeeld deze "Omdat ik vind dat een maatschappij zijn burgers niet laat vallen als die een fout hebben gemaakt, maar ze in plaats daarvan herintegreert (eventueel na ze te doen inzien dat het wel degelijk fout was)". Je kunt dat vinden en tegelijk erkennen dat er problemen zijn bij justitie.
Maar het wordt wel helemaal sardonisch als je ervoor pleit om die IS-strijders niét naar hier te halen omdat er hier problemen zijn met het justitiesysteem en ze hier geen kans krijgen op herintegratie en een eerlijke straf. Want dan laat je ze dus in Syrië of Irak om berecht te worden... Waar die kans niet bepaald groter is.

Loser zei:

Omdat ik vind dat een maatschappij zijn burgers niet laat vallen als die een fout hebben gemaakt, maar ze in plaats daarvan herintegreert (eventueel na ze te doen inzien dat het wel degelijk fout was)". Je kunt dat vinden en tegelijk erkennen dat er problemen zijn bij justitie.

Klik om te vergroten...

Hoe kan je nu beweren dat dit burgers van onze maatschappij zijn. Ze hebben stuk voor stuk gezegd geen deel meer uit te willen maken van de westerse wereld.

Waar denk je dat ze voor zouden kiezen als IS nu niet verslaan was?

Azo naief...

Loser zei:

Dat staat daar toch los van? Mijn oorspronkelijke post, en bijvoorbeeld deze "Omdat ik vind dat een maatschappij zijn burgers niet laat vallen als die een fout hebben gemaakt, maar ze in plaats daarvan herintegreert (eventueel na ze te doen inzien dat het wel degelijk fout was)". Je kunt dat vinden en tegelijk erkennen dat er problemen zijn bij justitie.

Klik om te vergroten...

Staat er in mijn ogen helemaal niet los van. In theorie klinkt dat allemaal heel mooi en is het inderdaad iets wenselijk om naar te streven, maar als dat in praktijk verre van het geval is en de problemen al decennialang onder de mat worden geschoven, is de harde realiteit het enige dat telt. En dat is een realiteit met te lichte straffen, slecht herintegratiebeleid en ondergefinancierde, uitpuilende gevangenissen (lees: radicaliseringshaarden). Moesten we leven in een land zoals Noorwegen waar dat allemaal wel tamelijk in orde is, dan is het zeker overweegbaar.

Maar het wordt wel helemaal sardonisch als je ervoor pleit om die IS-strijders niét naar hier te halen omdat er hier problemen zijn met het justitiesysteem en ze hier geen kans krijgen op herintegratie en een eerlijke straf. Want dan laat je ze dus in Syrië of Irak om berecht te worden... Waar die kans niet bepaald groter is.

Klik om te vergroten...

Het enige wat ik belangrijk vind is hoe het Belgische gerechtssysteem functioneert, al de rest kan mij eerlijk gezegd worst wezen. Mede ook omdat we (goede) banden hebben met landen waar de politieke situatie stabiel is, maar de doodstraf voor terroristen of mensonterende behandeling van gevangenen evengoed een zaak zijn en waar we wel een hypocriet oogje voor dichtknijpen.

Om het dan even op vlak van oplossingen te hebben: mij niet gelaten dat we garanties zouden eisen dat ze daar geen doodstraf krijgen of dat we in samenwerking met enkele andere EU landen geld zouden investeren in plaatselijke gevangenissen. Zolang ze maar geen stap terug zetten op Belgische bodem, al helemaal niet op die van Zaventem, ookal klinkt dat maar als een principekwestie.

MikeHunt zei:

Of misschien wonen de mensen die ik sprak niet in Brussel maar in Antwerpen, waar een rechtse partij al jaren aan de macht is

Klik om te vergroten...

En nog steeds niet de compleet scheefgelopen situatie van de laatste 20 jaar heeft kunnen herstellen, dat is waar. Deels omdat ze moeten regeren met partijen die elke vooruitgang op dat vlak zwaar afremmen.
Deels ook omdat men een cordon in stand wil houden. En zoals dit topic aangeeft, dat cordon is uitgevonden door partijen dat evengoed radicaal gedachtengoed omarmen.
Moest men de laatste 20 jaar gewoon naar de kiezer geluisterd hebben, de situatie was misschien niet zo scheef gelopen.

Dan denk ik toch dat het probleem eerder zit bij partijen zoals CD&V, die geld uitgeeft aan "deradicaliserings-specialisten", en die dan nog gelooft ook als ze zeggen dat ze goed bezig zijn, en dat er geen probleem is. Waanzinnig gewoon.

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/hoofd-strijd-tegen-radicalisering-ziet-geen-gevaar-laat-syriestrijders-maar-komen~ac122c8a/