Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
MikeHunt
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Oke maar dat was het punt niet, het ging er over dat moslims weldegelijk op rechtse partijen stemmen omdat de meeste van hen zich ook niet kunnen vinden in een extreemlinks knuffelbeleid. En geloof het of niet maar ik heb er zelfs gesproken die overwegen om volgende keer op het VB te stemmen net omdat ze het huidige beleid nog steeds te soft vinden, dus ik betwijfel of de linkse partijen dan echt veel succes gaan halen door in te zetten op terugkerende terroristen want afgezien van een paar extremisten is er echt geen enkele moslim die daar op zit te wachten.
Five-seveN
Legacy Member
Bedoel je met minimaliseren dat ze zich niet uitdrukkelijk en vaak genoeg distantiëren?
Je moet het denk ik als volgt zien, ze twijfelen aan hun geloof. Ze twijfelen aan de islam. Ze twijfelen of die strijders de ware islam volgen ja dan nee. Ze twijfelen hoe God hun zal beoordelen. Ze twijfelen over hun hiernamaals. En die twijfel laten ze onuitgesproken want een gelovige die zijn twijfel uitspreekt is voor allah en de gemeenschap al een ongelovige. Ze durven ook niet riskeren te liegen, want ook dat wordt zwaar bestraft door allah als zou blijken dat IS toch de waarheid is.
Er bestaan twijfelaars, niet alles is zwart wit. En onder de moslims zijn er veeeeel al houden die dat voor zichzelf. Want ja ze zijn liever ‘een goede moslim’ dan ‘niks, een schande voor de familie, en met het risico op de hel’.
M°°nblade
Legacy Member
Wat kan dan juist? Dat jij vind dat de plicht om een 10-tal terroristen te integreren in onze samenleving zwaarder doorweegt op de schaal dan de plicht om 11 miljoen onschuldige burgers te beschermen?Loser zei:
Als sommige radicale moslims onze westerse maatschappij haten, dan is dat maar zo. Ik snap niet waarom je er zo op gebrand bent die terroristen naar hier te halen en ze te overtuigen dat het hier toch nog niet zo slecht is alhoewel ze hier zelf al jaren gewoond hebben. En dat ga je dan doen door ze met een disproportionele straffeloosheid te belonen. Die mensen hebben hun mening gevormd, dat kan ook. Ginder kunnen ze perfect volgens de sharia leven als ze willen. Dat is toch hun vrije keuze?
Dat zijn ze WEL.
Die bankiers namen grote risico's met andermans geld om dikke winsten binnen te rijven, omdat ze toch niets minder zouden verdienen als het misliep.
Zo ook zitten voorstanders om ze terug te halen grote risico's te nemen met andermans veiligheid om terroristen te bekeren, omdat ze eveneens niet degene zijn die de gevolgen ervan dragen als ook dat misloopt.
Het brein achter de aanslagen in België en Frankrijk Oussama Atar, was dankzij Amnesty international en Ecolo vrijgekomen, met als enige antwoord dat ze 'een beetje verveeld zaten met de zaak' en 'geen zin had om met de kennis van nu te oordelen over feiten van zes jaar geleden'.. Dat is exact dezelfde zever waarmee de bankiers de schuld van hun mouwen veegden 'we zagen de bubbel niet'.
Net zoals onze maatschappij beschermd moet worden tegen cowboy bankiers, moet onze samenleving ook beschermd worden tegen terreur negationisten met een jezus-complex die de ziekelijke neiging hebben om 'terroristen te redden'. Maak het dus strafbaar. Wie terroristen toelaat, moet mee garant staan en draagt mee de risico's wanneer het misloopt. Dit is de enige manier om mensen te doen nadenken over risico's. Geen bailouts meer. Niet voor bankiers, en ook niet voor wereldvreemde rechters of naïeve activisten.
Gonzo the Great
Legacy Member
Iceman21 zei:
Als partijen zoals SPA en Groen ervoor pleiten om Syrie-strijders terug te halen, wil dat zeggen dat zij een electorale doelgroep zien die dat programmapunt graag hoort. En voorlopig kan ik mij daar dus enkel moslims bij voorstellen, die ergens het gedachtengoed van die strijders delen.
Dat men justitie ginder wantrouwt, of dat men bang is dat men ginder de doodstraf toepast, ik denk niet dat iemand daar wakker van ligt na wat die gasten zelf deden... Men was initieel bang dat Trump ze ginder gewoon ging laten lopen. In dat geval heb ik nog liever dat we onze grenzen sluiten ipv ze zelf naar hier te halen...
Dat de mensen met een islamitische achtergrond die jij kent, je iets anders vertellen kan goed zijn. In Antwerpen denkt men inderdaad al iets verder na, en voelen sommigen zich blijkbaar al iets meer Vlaming. In Brussel stemmen moslims duidelijk massaal PS.
Hoeveel mensen met een islamitische achtergrond ik zelf ken? Alvast 1 volgens mij, met name Looser. Wat dat er verder toe doet, zie ik niet in, anders maken we de statistiek-politie wakker wegens niet-representatieve cijfers zonder bronnen.
Verder vraag ik me nog steeds af waarom Belgie meer dan 1 sec twijfelt om die gasten hun Belgische nationaliteit af te nemen. Daaraan kan je zien hoe hard links onze politiek in een wurggreep houdt. En volgens mij compleet zonder draagvlak. Ik zou echt graag een referendum zien hierover.
Asateo
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Kom, zeg je nu echt dat spa en groen op stemmen van extreme moslims jagen?
Er zijn 7% moslims in België, een fractie daarvan denkt extreem, veel stemmen gaat dat opleveren. :ironic:
Als de kwestie is ze vrijlaten of naar België halen en berechten dan ben ik voor dat tweede. Ze in Irak ofzo laten berechten strookt niet met onze rechtsstaat. Het beangstigt me soms hoe snel men onze principes wil verlaten om ze te 'redden'. Totaal contradictorisch.
Een internationaal tribunal zou een goede optie zijn om de bewijzen van verschillende int diensten samen te brengen, maar het ziet er niet naar uit dat dat er komt.
Ook je andere punt wil je 'onze maatschappij' redden door ze te verloochenen. Als die mensen hier geboren zijn, zijn het Belgen. Niet alle Belgen zijn doetjes, daarom moet je je fundamentele principes nog niet over boord gooien.
tolya
Legacy Member
ik in theorie ook maar we kennen BelgiëAsateo zei:
procedurefouten, verzachtende omstandigheden, allerlei commissies van een andere planeet die plots beginnen vrijlaten
krijgt zo'n extremist 10j en na 3j loopt 'm gewoon, zonder enige controle, weer vrij rond.
of krijgt 'm een enkelband die uiteraard niet werkt, omdat er geen budget voor nieuwe batterijen is, of waar de enige mens die 'm kan controleren op ziekteverlof is.
en wie spreekt over een fout in de context van onthoofden is mi toch serieus aan het relativeren en minimaliseren.
neje
ginder laten inclusief doodstraf of naar hier halen en levenslang wegsteken (mo da's eens schending van geneve)
Gonzo the Great
Legacy Member
Asateo zei:Kom, zeg je nu echt dat spa en groen op stemmen van extreme moslims jagen?
Er zijn 7% moslims in België, een fractie daarvan denkt extreem, veel stemmen gaat dat opleveren. :ironic:
Als de kwestie is ze vrijlaten of naar België halen en berechten dan ben ik voor dat tweede. Ze in Irak ofzo laten berechten strookt niet met onze rechtsstaat. Het beangstigt me soms hoe snel men onze principes wil verlaten om ze te 'redden'. Totaal contradictorisch.
Een internationaal tribunal zou een goede optie zijn om de bewijzen van verschillende int diensten samen te brengen, maar het ziet er niet naar uit dat dat er komt.
Ook je andere punt wil je 'onze maatschappij' redden door ze te verloochenen. Als die mensen hier geboren zijn, zijn het Belgen. Niet alle Belgen zijn doetjes, daarom moet je je fundamentele principes nog niet over boord gooien.
Wie sprak er over extreme moslims? Moslim op zich is blijkbaar al genoeg, om naief genoeg te zijn en te vinden dat die een 2e kans verdienen. En in steden is dat een pak meer dan 7%.
Die doelgroep bestaat zeker, anders zou SPA en Groen er niet op mikken.
Het Belgische gerecht waar jij op rekent is het volgende he:
https://www.hln.be/regio/lokeren/video-politie-reageert-na-vechtpartij-we-gaan-legitiem-geweld-gebruiken-als-het-nog-eens-uit-de-hand-loopt~ac02c6bd/
Quote:
“We tillen zwaar aan deze feiten waarbij onze agenten duidelijk geviseerd werden”, aldus nog de burgemeester. “Ik stel me ook vragen bij het feit dat de drie opgepakte jongeren alweer zijn vrijgelaten terwijl er twee agenten werkonbekwaam zijn.
Compleet andere feiten, maar toevallig weer in het nieuws van vandaag, een illustratie van de daadkracht van ons "gerecht"...
En leuteren van "Europa lost het wel op" dat vind ik helemaal een slecht idee. Dat is evenveel zeggen als: "dit kan me totaal niet schelen", en "ik hou me electoraal op de vlakte". Open VLD dus.
En als die "belgen" maar halfslachtig en blijkbaar tegen hun goesting belg waren om te beginnen, om vervolgens ons land de rug toe te keren, en dan te vechten TEGEN al onze fundamentele principes, tjah... Dan zie ik niet in wat er verloochend wordt door die simpelweg hun nationaliteit af te nemen. Landsverraders worden normaal gefusilleerd he. Wij waren niet in oorlog, maar zij wel, dus gewoon hun nationaliteit afnemen is het beste compromis. Daarom nogmaals: waarop wachten we?
Asateo
Legacy Member
Wat maakt het uit dat het in steden meer dan 7% is? De verkiezingen die eraan komen zijn federaal... Da's dus een non-argument.
Het gaat helemaal niet om hun. Je houdt je aan je principes omdat die van jou zijn. Of een ander daar mee akkoord is of niet.
Iedereen heeft bepaalde rechten, ook eikels, ook moordenaars en terroristen. Dat is een fundament van onze rechtstaat.
Als Belg hun enige nationaliteit is, dan is het tegen internationaal recht. 'waar wachten we op' Onze maatschappij is een regelmaatschappij om ervoor te zorgen dat er zo weinig mogelijk ruimte is voor ons kent ons.
Het gerecht is verre van perfect, daar zijn we het allemaal over eens, maar ondertussen zitten de gevangenissen vol en is er recent weer een drugsbende opgerold, dus helemaal niet werkt het ook weer niet.
Het gaat helemaal niet om hun. Je houdt je aan je principes omdat die van jou zijn. Of een ander daar mee akkoord is of niet.
Iedereen heeft bepaalde rechten, ook eikels, ook moordenaars en terroristen. Dat is een fundament van onze rechtstaat.
Als Belg hun enige nationaliteit is, dan is het tegen internationaal recht. 'waar wachten we op' Onze maatschappij is een regelmaatschappij om ervoor te zorgen dat er zo weinig mogelijk ruimte is voor ons kent ons.
Het gerecht is verre van perfect, daar zijn we het allemaal over eens, maar ondertussen zitten de gevangenissen vol en is er recent weer een drugsbende opgerold, dus helemaal niet werkt het ook weer niet.
Loser
Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Wacht. Dus je standpunt is dat alleen moslims ooit zouden zeggen om hen een tweede kans te geven. Ook al heb ik je letterlijk gezegd dat mijn post het tegenovergestelde bewijst?
Je standpunt is dat Groen en SPa mikken op de sympathie en stem van moslims door hen terug te willen halen. En het bewijs dat die doelgroep ook echt bestaat, is volgens jou dat Groen en SPa erop mikken. Qua cirkelredenering kan dat tellen.
Mij lijkt het tijd om maar eens met echte argumenten te komen.
Spyronamic
Legacy Member
Zwangere vrouw in ziekenhuis gestampt en geslagen na banale ruzie: “Je zag de haat in zijn gezicht”
En dan dit nog eens als afsluitertje van de dag. De titel en woonplaats waren al genoeg om een klein vermoeden te hebben, wat aan het einde van het artikel werd bevestigd.
Is het allemaal maar perceptie of niet... heb er geen idee meer van., maar ik begrijp wel dat mensen op den duur er een standvastige mening mening tegenover krijgen.
En dan dit nog eens als afsluitertje van de dag. De titel en woonplaats waren al genoeg om een klein vermoeden te hebben, wat aan het einde van het artikel werd bevestigd.
Is het allemaal maar perceptie of niet... heb er geen idee meer van., maar ik begrijp wel dat mensen op den duur er een standvastige mening mening tegenover krijgen.
Oldskooler
Legacy Member
Een must read:
Bassam Tibi is niets minder dan een levend monument. Zonder de Syrische geleerde, die op z’n 18e vanuit Damascus de wereld introk, zou de islamologie – de kennis over de (cultuur van de) islam – niet bestaan. Tibi, die meer dan vijftig boeken schreef, is een gelovige moslim, die ongemakkelijke vragen stelt. „Waarom verdedigen de Europeanen zich niet tegen de islamisering? Jullie zijn sukkels.”...
"Ik zie dat Europa zelfmoord pleegt. Kijk naar de demografische ontwikkelingen"
Voor de toekomst van Duitsland, maar ook voor die van Nederland, het Verenigd Koninkrijk en Zweden, landen waar kritiek op de islam reflexmatig als ’islamofoob’ wordt weggezet, koestert hij weinig hoop. „Nee, geen enkele. De politiek-correcte terreur was nog nooit zo sterk als nu en dat zal niet snel veranderen. Ik zie dat Europa zelfmoord pleegt. Kijk naar de demografische ontwikkelingen: over een aantal jaren zijn grote delen van Europa overwegend islamitisch. Waarom verdedigen jullie je niet tegen de islamisering? Jullie zijn sukkels.” Tibi hekelt de ’linkse onderwerping’ aan de islam. „Zodra islamisten ’racisme!’ roepen – bij ook maar de geringste kritiek op de islam – krijgen zij steun uit linkse hoek. Maar islamisten zijn nota bene radicaal-rechts! Hoe kunnen linkse partijen hen verdedigen? Het is rationeel bijna niet meer te begrijpen. Maar weet je wat het is? Die linkse mensen haten alles wat westers is en zien in de radicale islam een bondgenoot.”
...
GRONDLEGGER VAN DE ISLAMOLOGIE
Bassam Tibi (Damascus, 1944) is een Duitse filosoof van Syrische afkomst. Hij wordt gezien als de grondlegger van de islamologie, de wetenschap die de islam en zijn cultuur en sociale omgeving bestudeert. Tibi is een kritische moslim, die waarschuwt voor de gevaren van de radicale islam. Hij introduceerde in 1998 het sindsdien gevleugeld geraakte begrip Leitkultur in het publieke debat in het Westen. Bassam Tibi is auteur van tientallen boeken, waarvan Europa ohne Identität? Die Krise der multikulturellen Gesellschaft’ (1998) een van de bekendste is. Tibi doceerde aan universiteiten in verschillende landen. Zijn boek Islamisme en islam verscheen afgelopen week in Nederlandse vertaling.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/319...acebook.com&utm_medium=referral&utm_content=/
Niets nieuw eigenlijk.
Enkel een zoveelste bevestiging, uit een meer welkome hoek.
Bassam Tibi is niets minder dan een levend monument. Zonder de Syrische geleerde, die op z’n 18e vanuit Damascus de wereld introk, zou de islamologie – de kennis over de (cultuur van de) islam – niet bestaan. Tibi, die meer dan vijftig boeken schreef, is een gelovige moslim, die ongemakkelijke vragen stelt. „Waarom verdedigen de Europeanen zich niet tegen de islamisering? Jullie zijn sukkels.”...
"Ik zie dat Europa zelfmoord pleegt. Kijk naar de demografische ontwikkelingen"
Voor de toekomst van Duitsland, maar ook voor die van Nederland, het Verenigd Koninkrijk en Zweden, landen waar kritiek op de islam reflexmatig als ’islamofoob’ wordt weggezet, koestert hij weinig hoop. „Nee, geen enkele. De politiek-correcte terreur was nog nooit zo sterk als nu en dat zal niet snel veranderen. Ik zie dat Europa zelfmoord pleegt. Kijk naar de demografische ontwikkelingen: over een aantal jaren zijn grote delen van Europa overwegend islamitisch. Waarom verdedigen jullie je niet tegen de islamisering? Jullie zijn sukkels.” Tibi hekelt de ’linkse onderwerping’ aan de islam. „Zodra islamisten ’racisme!’ roepen – bij ook maar de geringste kritiek op de islam – krijgen zij steun uit linkse hoek. Maar islamisten zijn nota bene radicaal-rechts! Hoe kunnen linkse partijen hen verdedigen? Het is rationeel bijna niet meer te begrijpen. Maar weet je wat het is? Die linkse mensen haten alles wat westers is en zien in de radicale islam een bondgenoot.”
...
GRONDLEGGER VAN DE ISLAMOLOGIE
Bassam Tibi (Damascus, 1944) is een Duitse filosoof van Syrische afkomst. Hij wordt gezien als de grondlegger van de islamologie, de wetenschap die de islam en zijn cultuur en sociale omgeving bestudeert. Tibi is een kritische moslim, die waarschuwt voor de gevaren van de radicale islam. Hij introduceerde in 1998 het sindsdien gevleugeld geraakte begrip Leitkultur in het publieke debat in het Westen. Bassam Tibi is auteur van tientallen boeken, waarvan Europa ohne Identität? Die Krise der multikulturellen Gesellschaft’ (1998) een van de bekendste is. Tibi doceerde aan universiteiten in verschillende landen. Zijn boek Islamisme en islam verscheen afgelopen week in Nederlandse vertaling.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/319...acebook.com&utm_medium=referral&utm_content=/
Niets nieuw eigenlijk.
Enkel een zoveelste bevestiging, uit een meer welkome hoek.
denkimi
Legacy Member
Assimilatie had men 40 jaar geleden al moeten nastreven, dan hadden we nu geen segregatie gehad.Iceman21 zei:
Maar er zijn dus blijkbaar nog steeds mensen die geloven in het sprookje van de vredevolle multiculturele samenleving. Ik dacht dat ondertussen iedereen de faling in de realiteit niet meer zou kunnen ontkennen, maar blijkbaar wel dus.
M°°nblade
Legacy Member
Wel, als je ziet hoeveel oikofobe autochtonen een groen of spa lidkaart dragen zullen er waarschijnlijk ook omgekeerd wel zelfhatende of -schamende allochtonen rondlopen die niet liever doen dan hun identiteit opgeven en waarden en normen omruilen tegen die van de dominante cultuur.Iceman21 zei:
Je kan zo hard door een andere cultuur gefascineerd geraken dat je daar volledig in opgaat. Ik ken er die daarvoor naar Japan en Rusland verhuisd zijn.
Oldskooler
Legacy Member
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.