Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

TooChé zei:

Als ik mijn kind later zou willen katholiek opvoeden, stuur ik hem naar een katholieke school. Als een moskeebezoek deel uitmaakt van de ontwikkeling, so be it.
Als ze daar wekelijks naar de moskee gaan, vind ik dat niet kunnen want ik wil mijn kind katholiek opvoeden.
Geldt omgekeerd als ik mijn kind islamitisch wil opvoeden, stuur ik die naar een islamschool, met dezelfde voorwaarden.

Als ik mijn kind naar het vrije, niet-religieus gebonden, onderwijs stuur, is dat omdat ik daar bewust voor kies om mijn kind 'vrij' op te voeden. Kennismaking met de kerk, islam is een deel van de ontwikkeling en daar hoort wel een moskee bezoek bij, evenals een kathedraal etc. Maar niet als wekelijks terugkerend patroon. Alsook met het eten hetzelfde.

Bovenstaande voorbeelden gaan louter over kennismaking met de verschillende culturen.

Dagelijkse voorzieningen:
Om in die vrije school dan de verschillende culturen/religies aan hun behoeften te voorzien, mag er zonder enig bezwaar dagelijks een halal maaltijd voorzien worden. Maar evengoed een niet-halal maaltijd

Klik om te vergroten...

JPV zei:

welke school is dat? Geen enkel duidelijk voorbeeld hiervan...

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Wel, neem Joden erbij. Die stellen effectief de vraag naar Koosjer eten. Is het eten niet Koosjer, dan eten ze er niet van. Als er genoeg Joden zijn om de omzet van een verkoper te zien dalen omdat het geen Koosjer eten is, zal hij daar wel actie naar ondernemen.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Wel, neem Joden erbij. Die stellen effectief de vraag naar Koosjer eten. Is het eten niet Koosjer, dan eten ze er niet van. Als er genoeg Joden zijn om de omzet van een verkoper te zien dalen omdat het geen Koosjer eten is, zal hij daar wel actie naar ondernemen.

In het geval van die school, als alle niet-moslims weigeren om Halal te eten, zal er dus gemiddeld nog 7% eten in school. Hoe lang denk je dat het dan duurt voordat er een aanpassing komt?

Klik om te vergroten...

KnightOfCydonia zei:

Eén kort en krachtig antwoord: dergelijk marktdenken hoort niet de strategie te zijn van een scholengemeenschap die volledig gesponsord wordt door de overheid en die zogenaamd pluralisme hoog in haar vaandel draagt.
In een moslimschool, joodse school of zelfs een katholieke school (ook al zijn er niet echt katholieke spijswetten) is het te rechtvaardigen dat al het eten religieus van aard zou zijn. In een staatsschool NIET.

Ook leuke observatie: niemand heeft hier een probleem geopperd tegen het aanbieden van halal als optie, het gaat hier telkens om halal als énige optie. Waarbij de niet-moslims hier die totaal niet inzitten met de symbolische en ethische impact daarvan, vervolgens dan maar vinden dat alle niet-moslims moeten handelen zoals zij doen en zich niets van die Islamitische hegemonie mogen aantrekken.

Klik om te vergroten...

KnightOfCydonia zei:

Eén kort en krachtig antwoord: dergelijk marktdenken hoort niet de strategie te zijn van een scholengemeenschap die volledig gesponsord wordt door de overheid en die zogenaamd pluralisme hoog in haar vaandel draagt.
In een moslimschool, joodse school of zelfs een katholieke school (ook al zijn er niet echt katholieke spijswetten) is het te rechtvaardigen dat al het eten religieus van aard zou zijn. In een staatsschool NIET.

Ook leuke observatie: niemand heeft hier een probleem geopperd tegen het aanbieden van halal als optie, het gaat hier telkens om halal als énige optie. Waarbij de niet-moslims hier die totaal niet inzitten met de symbolische en ethische impact daarvan, vervolgens dan maar vinden dat alle niet-moslims moeten handelen zoals zij doen en zich niets van die Islamitische hegemonie mogen aantrekken.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

De moslims vinden dat niet he. Het probleem is dat het budgettechnisch onhaalbaar was om 2 alternatieven aan te bieden.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

De moslims vinden dat niet he. Het probleem is dat het budgettechnisch onhaalbaar was om 2 alternatieven aan te bieden.

Klik om te vergroten...

Sonny Crockett zei:

En aldus, als er een keuze dient te worden gemaakt ... de niet-moslim zal wel plooien/zwijgen/zwichten/ ...

Daar gaat de gehele discussie eigenlijk al de gehele tijd over.
Opties vs Door de strot rammen, onder het mom van vrije keuze.
Echter, geef diezelfde vrije keuze (boterhammetjes meebrengen of thuis eten als alternatief) aan de moslim uit deze discussie, en je krijgt meteen een heel ander verhaal.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Nee, die situatie is er in de overgrote meerderheid van de scholen. Het punt is dat bij opties, er àltijd een groep is die niet op school kan eten. In het geval van altijd Halal, blijkt in praktijk niemand buitengesloten te zijn.

Klik om te vergroten...

Sonny Crockett zei:

En aldus, als er een keuze dient te worden gemaakt ... de niet-moslim zal wel plooien/zwijgen/zwichten/ ...

Daar gaat de gehele discussie eigenlijk al de gehele tijd over.
Opties vs Door de strot rammen, onder het mom van vrije keuze.
Echter, geef diezelfde vrije keuze (boterhammetjes meebrengen of thuis eten als alternatief) aan de moslim uit deze discussie, en je krijgt meteen een heel ander verhaal.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Nee, die situatie is er in de overgrote meerderheid van de scholen. Het punt is dat bij opties, er àltijd een groep is die niet op school kan eten. In het geval van altijd Halal, blijkt in praktijk niemand buitengesloten te zijn.

Klik om te vergroten...

beryl zei:

Veel scholen geven de optie om halal te eten ook niet, hoewel ze wel moslim leerlingen hebben. Ik heb hier nog niemand horen zeggen hoe schandalig het wel niet is dat we dat niet halal eten door hun strot rammen.

Klik om te vergroten...

TooChé zei:

strohalm

Klik om te vergroten...

beryl zei:

Veel scholen geven de optie om halal te eten ook niet, hoewel ze wel moslim leerlingen hebben. Ik heb hier nog niemand horen zeggen hoe schandalig het wel niet is dat we dat niet halal eten door hun strot rammen.

Klik om te vergroten...

Sonny Crockett zei:

Een groep die is uitgesloten ...

Dat is het punt van het probleem natuurlijk. Er is niemand uitgesloten. Men maakt de keuze om zich buiten te sluiten, door een religie aan te hangen in een seculiere samenleving, alwaar de wet nota bene ten alle tijde boven elke religie staat.

Klik om te vergroten...

sandervdw zei:

Dus, als er daar iemand komt die zegt "mijn religie zegt dat ge 's morgens een tas koffie moet drinken". Dan zeg jij: "ah, dat is een religie die zegt dat het zo moet. Dàt mag niet, er moet keuze zijn tussen gerechten van een kok die koffie gedronken heeft, en een die geen koffie gedronken heeft". Volledig losstaand van het feit of die koffie nu relevant is voor de andere groep.

Zoals ik al zei, zijn de enige die effectief daarover zullen klagen, dierenrechtenactivisten zijn. Maar buiten bij het offerfeest wordt halal vlees wel degelijk verdoofd geslacht.

Klik om te vergroten...