Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

beryl · 20 dec 2018

Sonny Crockett zei:
Waarom zou een school voedsel 'moeten' aanbieden, waarvan de ontvankelijkheid ervan louter en alleen wordt bepaald, door wat één of andere religie ingeeft?
Moeten wij ons daar in 2018 nog steeds mee bezighouden?

Da's iets anders, maar de situatie bestaat wel degelijk, lang niet alle moslimleerlingen krijgen halal aangeboden op school. En daar hoor je nooit iets van, terwijl je in je post zei dat we een ander verhaal zouden krijgen als de situatie omgekeerd was.

sandervdw · 20 dec 2018

Sonny Crockett zei:
Gebruik wel vergelijkingen die steek houden.
Als iemand nu zou zeggen dat hij zijn koffie moet drinken met drie theelepels koriander en een halve gram tafelzout, omdat zijn religie dat voorschrijft, dan kan hij/zij de koffie krijgen die iedereen krijgt, maar staat het hem/haar uiteraard vrij om zelf koriander en tafelzout mee te brengen.

Het ging hier over de kok (die in de vergelijking hetzelfde is als de slager). Je bent er principieel tegen omdat er een religieus gebruik gebeurt tijdens het slachten. Echter kan het evengoed zijn dat die slager 's ochtends een gebedje doet, en is er dus evengoed een religieus gebruik gebeurt tijdens het slachten. Als je er principieel tegen bent, moet je dus elke keer gaan valideren ofdat de slager niet toevallig religieus is en een gebedje heeft opgezegd.

bassie82 · 20 dec 2018

nu ben je het toch in het belachelijke aan het trekken sandervdw

het is niet enkel een gebedje opzeggen hé maar ja kijk.
Je gaat toch jouw visie niet kunnen overbrengen en je trekt een andere visie meer en meer in het belachelijke dan best stoppen met deze 'discussie'

Sonny Crockett · 20 dec 2018

beryl zei:
Da's iets anders, maar de situatie bestaat wel degelijk, lang niet alle moslimleerlingen krijgen halal aangeboden op school. En daar hoor je nooit iets van, terwijl je in je post zei dat we een ander verhaal zouden krijgen als de situatie omgekeerd was.

Wat in die scholen, alwaar geen halal wordt aangeboden, wordt verschaft als keuze, betreft nu eenmaal voedsel waarbij op geen enkel moment, religie een factor is geweest van enige bepaling.

JPV · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik ben niet over een specifieke school begonnen, dus ik heb geen idee om welke het gaat. Het zal me ook (halal)worst wezen als de naam A of B is. Ik heb alleen maar ingepikt op het feit dat er maar 1 soort wordt aangeboden en niet een mix.

Maar het forum heeft een mooie zoekfunctie, dus je kan het ongetwijfeld vinden.

Nee, want er is hier geen school besproken geweest waar dat zou zijn, dus je spreekt over een niet-bestaande school.

Sonny Crockett · 20 dec 2018

sandervdw zei:
Het ging hier over de kok (die in de vergelijking hetzelfde is als de slager). Je bent er principieel tegen omdat er een religieus gebruik gebeurt tijdens het slachten. Echter kan het evengoed zijn dat die slager 's ochtends een gebedje doet, en is er dus evengoed een religieus gebruik gebeurt tijdens het slachten. Als je er principieel tegen bent, moet je dus elke keer gaan valideren ofdat de slager niet toevallig religieus is en een gebedje heeft opgezegd.

Ik spreek me niet uit over halal slachten of niet, ... want als je wat zou lezen van wat ik eerder in deze discussie neerschreef, dan zou je dus ook gelezen hebben dat ik zelf ook mijn inkopen doe bij een halal slager.
Dan zou je gelezen hebben, dat dit voor mij soms gewoon puur praktisch is. Het heeft echter geen zeik te make met voorkeur en/of op religie geïnspireerde motieven.

Mijn frustratie ligt elders. Herlees!

sandervdw · 20 dec 2018

bassie82 zei:
nu ben je het toch in het belachelijke aan het trekken sandervdw

het is niet enkel een gebedje opzeggen hé maar ja kijk.
Je gaat toch jouw visie niet kunnen overbrengen en je trekt een andere visie meer en meer in het belachelijke dan best stoppen met deze 'discussie'

Maarnee, de discussie ging erover dat het principieel fout is dat er "een religieus gebruik" gedaan wordt bij het slachten. Dat religieus gebruik is iets rond Allah roepen tijdens het slachten (onverdoofd geldt niet voor de meerderheid van de slachthuizen).
Verander daar echter "Allah" door iemand die zegt "dank u god voor dit voedsel" en dan is er plots niemand meer die erover klaagt.

Ik ben economisch rechts en qua immigratie centrumrechts. Maar ik vind heel dit verhaal gewoon onverdraagzaam omdat ik geen enkel reëel probleem zie met Halal eten te eten. Over dat onverdoofd slachten ben ik ook heel duidelijk, dat moet gewoon verboden worden en Moslims moeten dan maar hun definitie van Halal wat bijschaven.

jack|herrer · 20 dec 2018

JPV zei:
Nee, want er is hier geen school besproken geweest waar dat zou zijn, dus je spreekt over een niet-bestaande school.

Fout. Er is hier een link gepost (weet niet wie) dat 1 op 10 nederlandstalige Brusselse scholen enkel halal eten aanbiedt.

Sonny Crockett · 20 dec 2018

sandervdw zei:
Maarnee, de discussie ging erover dat het principieel fout is dat er "een religieus gebruik" gedaan wordt bij het slachten. Dat religieus gebruik is iets rond Allah roepen tijdens het slachten (onverdoofd geldt niet voor de meerderheid van de slachthuizen).
Verander daar echter "Allah" door iemand die zegt "dank u god voor dit voedsel" en dan is er plots niemand meer die erover klaagt.

Ik ben economisch rechts en qua immigratie centrumrechts. Maar ik vind heel dit verhaal gewoon onverdraagzaam omdat ik geen enkel reëel probleem zie met Halal eten te eten. Over dat onverdoofd slachten ben ik ook heel duidelijk, dat moet gewoon verboden worden en Moslims moeten dan maar hun definitie van Halal wat bijschaven.

Sander

De discussie ging niet over het concept halal an sich, wel over de invoering ervan in een school, ten koste van voedsel dat voorheen niet halal was.
De discussie gaat dus ook niet over een verschil in kwaliteit/smaak/... tussen beiden.
De discussie wordt gevoed door de factoren 'religie', '2018', 'seculiere samenleving', 'keuzevrijheid vs verplichting', 'verhouding wet vs religie' ...

eniac · 20 dec 2018

sandervdw zei:
Als je er principieel tegen bent, moet je dus elke keer gaan valideren ofdat de slager niet toevallig religieus is en een gebedje heeft opgezegd.

Toch deze weer aanhalen:

eniac zei:
Even een analogie: stel dat ik ergens 1 keer per week ergens iets eet dat op het menu als "winterstoofpot met stoemp" staat geadverteerd. Fine, tof, geen probleem. Achteraf hoor ik dat dat winterstoofpotje eigenlijk bestaat uit hondenvlees. Ik ga daar ten eerste niet meer van eten, en ten tweede zal ik daar echt wel mijn mond over opendoen.

Denk je dat een geldige repliek dan is "jamaar, je hebt dat al meermaals gegeten, dus je moet nu niet klagen"?
Of "jamaar, je hebt nooit gevraagd of het geen hondenvlees is, dus je moet nu niet klagen"?

Ik ben principieel tegen het eten van honden, moet ik dan elke keer in elk restaurant vragen of ik toch zeker geen hondenvlees in mijn maaltijd krijg?

Mag nu wel een extreem voorbeeld zijn maar dit kan je vervangen door een resem andere voorbeelden.

bassie82 · 20 dec 2018

eniac zei:
Toch deze weer aanhalen:

Ik ben principieel tegen het eten van honden, moet ik dan elke keer in elk restaurant vragen of ik toch zeker geen hondenvlees in mijn maaltijd krijg?

Mag nu wel een extreem voorbeeld zijn maar dit kan je vervangen door een resem andere voorbeelden.

Maar de honden zijn wel ritueel geslacht

Another J · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Fout. Er is hier een link gepost (weet niet wie) dat 1 op 10 nederlandstalige Brusselse scholen enkel halal eten aanbiedt.

Er is een onderzoek van het Vlaams Belang dat zegt 1 op 10 Nederlandstalige scholen enkel halal bestelt (de ouders vullen de menukeuze in...)
Aanbieden is niet hetzelfde als bestellen.
Ondertussen kennen we nog steeds de naam niet van bedrijven of scholen die enkel halal aanbieden....

sandervdw · 20 dec 2018

Sonny Crockett zei:
Sander

De discussie ging niet over het concept halal an sich, wel over de invoering ervan in een school, ten koste van voedsel dat voorheen niet halal was.
De discussie gaat dus ook niet over een verschil in kwaliteit/smaak/... tussen beiden.
De discussie wordt gevoed door de factoren 'religie', '2018', 'seculiere samenleving', 'keuzevrijheid vs verplichting', 'verhouding wet vs religie' ...

Klopt, maar als je in heel dat verhaal het stuk Halal vervangt door een ander religieus idee, is dat plots veel minder erg. Er heeft nog nooit iemand gevraagd of er een kruisteken in het slachthuis hing. Of effectief ofdat die slager niet aan god gedacht heeft tijdens het slachten. Terwijl dat dezelfde principes zouden zijn als bij halal, alleen dan niet rond Islam gericht.

Zoals je aangeeft is de discussie gestart over een school waar voedsel plots Halal werd terwijl het daarvoor niet zo was. Stel nu dat er een school is dat zijn vlees al jaren bij een Halalslager haalt zonder dat expliciet te vermelden, dat plots wel zegt. Dan zou het geen probleem zijn?

eniac zei:
Toch deze weer aanhalen:

Ik ben principieel tegen het eten van honden, moet ik dan elke keer in elk restaurant vragen of ik toch zeker geen hondenvlees in mijn maaltijd krijg?

Mag nu wel een extreem voorbeeld zijn maar dit kan je vervangen door een resem andere voorbeelden.

Maar ga je er ook van uit dat slagers nooit een gebed doen? Want dat lijkt me helemaal niet zo ver gezocht...

TooChé · 20 dec 2018

sandervdw zei:
Klopt, maar als je in heel dat verhaal het stuk Halal vervangt door een ander religieus idee, is dat plots veel minder erg. Er heeft nog nooit iemand gevraagd of er een kruisteken in het slachthuis hing. Of effectief ofdat die slager niet aan god gedacht heeft tijdens het slachten. Terwijl dat dezelfde principes zouden zijn als bij halal, alleen dan niet rond Islam gericht.

Zoals je aangeeft is de discussie gestart over een school waar voedsel plots Halal werd terwijl het daarvoor niet zo was. Stel nu dat er een school is dat zijn vlees al jaren bij een Halalslager haalt zonder dat expliciet te vermelden, dat plots wel zegt. Dan zou het geen probleem zijn?

Neen ... Opnieuw, daar gaat het niet over. Echt vermoeiend dit

sandervdw · 20 dec 2018

TooChé zei:
Neen ... Opnieuw, daar gaat het niet over. Echt vermoeiend dit

Nochtans zegt dat onderzoek van Vlaams Belang blijkbaar dat 1/10 scholen dat al doet, en gaat het dus niet om scholen die plots omschakelen...

Another J · 20 dec 2018

De Brusselse scholengroep van het GO! toont ons overigens hoe het wel moet: vrijheid van keuze.
In de Vlaamse scholen die ik ken die warme maaltijden aanbieden, is er maar één menu (en die is niet halal).

Sonny Crockett · 20 dec 2018

TooChé zei:
Neen ... Opnieuw, daar gaat het niet over. Echt vermoeiend dit

Inderdaad ...

[/Energie in sandervdw]

JPV · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Fout. Er is hier een link gepost (weet niet wie) dat 1 op 10 nederlandstalige Brusselse scholen enkel halal eten aanbiedt.

Nee, dat stond daar niet in.

jack|herrer · 20 dec 2018

Another J zei:
Er is een onderzoek van het Vlaams Belang dat zegt 1 op 10 Nederlandstalige scholen enkel halal bestelt (de ouders vullen de menukeuze in...)
Aanbieden is niet hetzelfde als bestellen.
Ondertussen kennen we nog steeds de naam niet van bedrijven of scholen die enkel halal aanbieden....

De naam maakt toch geen zak uit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...en-in-brussel-serveert-enkel-halal~aa2672e2e/

Het ene artikel zegt aanbieden, het andere bestellen, nog 1 serveren.

Het komt niet op die woorden aan. De essentie zijn de woorden "enkel halal".

Another J · 20 dec 2018

Ik wacht dus nog steeds op de naam van een school die enkel halal maaltijden aanbiedt.

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

beryl

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

eniac

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Another J

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

Another J

Legacy Member