Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Nee, dat stond daar niet in.
Post 2949. Jonges toch. En jij komt mensen op de vingers tikken voor foutieve informatie. Misschien zelf eens toepassen

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
De naam maakt toch geen zak uit.

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...en-in-brussel-serveert-enkel-halal~aa2672e2e/

Het ene artikel zegt aanbieden, het andere bestellen, nog 1 serveren.

Het komt niet op die woorden aan. De essentie zijn de woorden "enkel halal".
En de essentie is dat een peiling van het Vlaams Belang, die niet gecontroleerd kan worden, weinig waarde heeft als je geen tegenwoord bekijkt.

Laten we dan een minister aan het woord die geïnterpelleerd werd:

"Het gemeenschapsonderwijs hanteert een aankoopprocedure voor vlees en gevogelte waarbij‘verdoofd geslacht’ een doorslaggevend criterium is. Indien er geen zekerheid is over deslachtwijze -verdoofd of onverdoofd-, wordt het vlees niet aangekocht.Vanuit het vrij onderwijs kregen we de boodschap dat ze geen richtlijnen hebben op het vlakvan verwerking van vlees afkomstig van onverdoofd geslachte dieren in schoolmaaltijden. Zewijzen er op dat schoolkeukens de verplichting hebben zich te houden aan de regelgeving dietrouwens geldt voor alle grootkeukens.Heel wat gemeentescholen werken samen met de Brusselse Keukens of Sodexho. Men lietons weten dat er geen halalmaaltijden worden geserveerd, maar dat er wordt voorzien in eenalternatief indien er varkensvlees op het menu staat."

http://www.raadvgc.be/archief/Stukken/2016-2017/Stuk645_nr1_2016.pdf

Pagina 3.

Kan verhelderend zijn in plaats van op de onbetrouwbare info van het Vlaams Belang in te gaan. Enkel het Vrij Onderwijs (let op het woord "Vrij") kan dus mogelijks halal-aanbod hebben.

TooChé

Legacy Member
Another J zei:
Ik wacht dus nog steeds op de naam van een school die enkel halal maaltijden aanbiedt.

kleuterschool De Kleine Kunstenaar tijdens schoolreis. Van de rest van de maaltijden, geen uitspraak
Kinderdagverblijf Wieltjeshove , ondertussen opnieuw aangepaste menu

Another J

Legacy Member

Sonny Crockett

Legacy Member
TooChé zei:
kleuterschool De Kleine Kunstenaar tijdens schoolreis. Van de rest van de maaltijden, geen uitspraak
Kinderdagverblijf Wieltjeshove , ondertussen opnieuw aangepaste menu

Daar is de kern eigenlijk het verschil tussen:

A) Laten we voor iedereen halalvlees nemen, want anders zouden moslimleerlingen mogelijk ofwel beledigd zijn, of kunnen weigeren om te eten, of niet deelnemen aan de schooluitstap (en)

B) Laten we voor iedereen halalvlees nemen, en indien leerlingen omwille van deze reden toch thuisblijven, dan is dat geen geldige reden.

Another J

Legacy Member
TooChé zei:
kleuterschool De Kleine Kunstenaar tijdens schoolreis. Van de rest van de maaltijden, geen uitspraak
Kinderdagverblijf Wieltjeshove , ondertussen opnieuw aangepaste menu

De studiedienst van het Vlaams Belang is mee op schoolreis van De Kleine Kunstenaar geweest?
En Menen behoort ineens tot het Brussels Gewest?

Komaan, is dat een grap?

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
kleuterschool De Kleine Kunstenaar tijdens schoolreis. Van de rest van de maaltijden, geen uitspraak
tijdens 1 schoolreis voor 1 klas.

Bezwaarlijk als "enkel halal maaltijden" te beschouwen.

TooChé zei:
Kinderdagverblijf Wieltjeshove , ondertussen opnieuw aangepaste menu
Geen school dus.

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Daar is de kern eigenlijk het verschil tussen:

A) Laten we voor iedereen halalvlees nemen, want anders zouden moslimleerlingen mogelijk ofwel beledigd zijn, of kunnen weigeren om te eten, of niet deelnemen aan de schooluitstap (en)

B) Laten we voor iedereen halalvlees nemen, en indien leerlingen omwille van deze reden toch thuisblijven, dan is dat geen geldige reden.

Die schooluitstap was niet verplicht, laat staan dat het eten van die maaltijd verplicht zou geweest zijn.

TooChé

Legacy Member
Jep, ook compleet andere inhoudelijke essentie omdat het niet in Brussels gewest ligt, en geen 'school' is, geen 'wettelijke' verplichting is.

:doh:

Cynisme fyi. Mocht je ook mijn bovenstaande reply volledig letterlijk willen nemen

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Kan verhelderend zijn in plaats van op de onbetrouwbare info van het Vlaams Belang in te gaan. Enkel het Vrij Onderwijs (let op het woord "Vrij") kan dus mogelijks halal-aanbod hebben.

Mijn bron is de krant. Ik neem aan dat die zelf zijn bronnen checked vooraleer iets te publiceren. Dat is niet aan mij.

Het zou je trouwens sieren eens mea culpa te slaan dat het er wel stond geschreven. Ipv telkens met het vingertje te wijzen op andere.

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Jep, ook compleet andere inhoudelijke essentie omdat het niet in Brussels gewest ligt, en geen 'school' is, geen 'wettelijke' verplichting is.
Brussels gewest doet er niet toe, idd.

Maar geen school doet er wel toe. Wat jij dan eist is dat IEDEREEN die Halal zou aanbieden (ongeacht of het over onderwijs gaat of niet), ook een alternatief aanbiedt? Dat is pas sterk...

Dat een uitstap geen verplichting is, is in het kader van zijn "B" optie wel degelijk inhoudelijk essentieel.

TooChé

Legacy Member
Een uitstap mag dan geen schriftelijke verplichting zijn, maar wel een sociale/morele verplichting. Als ge uw kind dezelfde kansen wil bieden, is niet meegaan op schoolreis (die niet terugbetaald wordt) imo geen optie. Of tenminste geen evenwaardig alternatief.
En je gebruikt opnieuw de letterlijke zin van mijn antwoord om een antwoord te geven dat volledig uit de context is gerukt. Neen, een kinderdagverblijf is geen school. Maar is ook niet gelijk aan IEDEREEN. Nogal flauw van u om dat zover uit te rekken. Kinderdagverblijf & school vallen in zelfde categorie van instelling (in b4: neen op papier inderdaad niet)

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Mijn bron is de krant. Ik neem aan dat die zelf zijn bronnen checked vooraleer iets te publiceren. Dat is niet aan mij.
de krant hoeft de bron niet te controleren, want het is de krant niet die zelf iets beweert. Er staat consequent dat het Vlaams Belang dit claimt, niet dat de journalist dit zelf schrijft. Het feit dat men dit duidelijk zo stelt, is ook (zo kan je in de tekst lezen) omdat men de cijfers zelf nog niet gezien heeft.
jack|herrer zei:
Het zou je trouwens sieren eens mea culpa te slaan dat het er wel stond geschreven. Ipv telkens met het vingertje te wijzen op andere.
Wat stond er geschreven? Dat het VB dit beweert? Ja. Maar dit is niet wat je vraagt.

Zoek je even verder (in gopress) wat er geschreven staat over dat onderzoek, dan vind je niks terug. Zegt mss wel iets over de kwaliteit van het onderzoek, want andere persconferenties worden wel degelijk overgenomen in de pers.

Soit, laten we even kijken: het gaat over 61 scholen die ondervraagd zijn. 12%, dat betekent 7,3 scholen zou beweren dat ze enkel Halal geven. 7 scholen betekent 11,48% (dus 11%), 8 scholen 13,1% (dus 13%). hmm... vreemd. Zou het dan niet over scholen gaan, maar over kinderen?

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Een uitstap mag dan geen schriftelijke verplichting zijn, maar wel een sociale/morele verplichting. Als ge uw kind dezelfde kansen wil bieden, is niet meegaan op schoolreis (die niet terugbetaald wordt) imo geen optie. Of tenminste geen evenwaardig alternatief.
ik zie niet in waarom die terugbetaald zou moeten worden? Je moet er gewoon niet voor betalen...

En idd, het is een sociale/morele verplichting. Omdat je deelneemt aan een pedagogisch project die ook een sociale/morele verplichting expliciet stelt.
TooChé zei:
En je gebruikt opnieuw de letterlijke zin van mijn antwoord om een antwoord te geven dat volledig uit de context is gerukt. Neen, een kinderdagverblijf is geen school. Maar is ook niet gelijk aan IEDEREEN. Nogal flauw van u om dat zover uit te rekken. Kinderdagverblijf & school vallen in zelfde categorie van instelling (in b4: neen op papier inderdaad niet)
Als je het verschil al niet ziet tussen een school en een kinderdagverblijf... dat valt op geen enkele manier in dezelde categorie van instelling. In het ene moet je verplicht (toch vanaf leerjaar), gaat het over onderwijs, in de andere gaat het over opvang die vrijwillig is. Twee totaal verschillende zaken. Dat het met kinderen te maken heeft en dat het Vlaamse materie is, is het enige wat hen bindt.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:

Ik heb je link even gelezen en daar staat inderdaad:

Heel wat gemeentescholen werken samen met de Brusselse Keukens of Sodexho. Men liet ons weten dat er geen halalmaaltijden worden geserveerd, maar dat er wordt voorzien in een alternatief indien er varkensvlees op het menu staat.


Maar "heel wat". Wat is dat? Dat is lang niet iedereen.

Ik geef je best gelijk dat het vb geen ideale bron is, maar dat wilt niet zeggen dat het totaal niet waar is. Het kan, het kan ook niet.

Maar langs de andere kant is "heel wat" is ook geen sluitend bewijs dat het niet is.

Los daarvan blijft mij standpunt wel, dat er niet 1 bepaalde moet opgedrongen worden, maar er moet afwisseling zijn. Ook al zou dit een hypothetisch stelling zijn. Mijn stanpunt blijft hetzelfde.

Dus "let's agree to disagree" zou ik zeggen als jij vindt dat dat wel moet kunnen.

Gonzo the Great

Legacy Member
Viande hallal à l'école - La Libre

Dit is een artikel uit 2006. Daar vroegen sommige ouders zich wel af hoe het komt dat er de laatste 10 jaar toevallig nooit meer "balletjes in tomatensaus" of "pensen met kompot" geserveerd werd.
Dus de impact voor de niet-moslims is/was er wel degelijk.

La commune de Molenbeek adapte ses cantines aux élèves musulmans - La DH

Nu voorziet men een vegetarisch alternatief. Men doet dat dan onder de noemer "ecologische voetafdruk", wat in feite wel een goed voorbeeld is. Anderzijds beseffen we allemaal wel dat die duurzame maatregel er nooit zou genomen zijn zonder de druk van de islam voor een halal alternatief. Het gaat hier in feite om een omgekeerde vorm van integratie, die Belgie ongetwijfeld weer ietsje meer geld kost dan normaal. Men mag die meerkost van mij dus gerust in vermindering brengen van de staatssteun die de islam in Belgie ontvangt. Of gewoon de meerkost van dat dubbele aanbod doorrekenen aan de ouders.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ik heb je link even gelezen en daar staat inderdaad:

Maar "heel wat". Wat is dat? Dat is lang niet iedereen.

Ik geef je best gelijk dat het vb geen ideale bron is, maar dat wilt niet zeggen dat het totaal niet waar is. Het kan, het kan ook niet.

Maar langs de andere kant is "heel wat" is ook geen sluitend bewijs dat het niet is.
die héél wat is idd mss niet "iedereen". Daar ben ik dus mogelijks fout.

Kan jij dan toegeven dat het volgende fout is:
Citaat Oorspronkelijk geplaatst door jack|herrer Bekijk bericht
Ik ben geen grondwet specialist, maar ik vraag me af als daar in staat dat we:

- hoofddoeken moeten toestaan
- burkini's moeten toestaan
- slachtvloeren moeten bouwen
- moskeeen moeten bouwen
- halal vlees moeten aanbieden.

Ik betwijfel ten zeerste dat dat er in staat.
Mijn kind zou plots van school moeten veranderen als ik niet wil dat ze godsdienstig geinspireerd vlees eet.
Het gaat erom dat kinderen plots religieus geinspireerd vlees moeten eten en als ze dat niet wensen en gewoon vlees willen, dat ze dan van school moeten veranderen.
Religieus geïnspireerd vlees wordt opgedrongen aan anders religieuzen en niet religieuzen. De enigste optie die ze krijgen is het aanpassen of verhuizen.
over kinderen die bij afwezigheid van halal-eten elders moeten eten zei:
Helaas bestaat optie 2 niet. Try again.
Dus we moeten ons aanpassen of verhuizen.

@ Loser: gelezen dat we ons moeten aanpassen? zelfs JPV zegt het.
jack|herrer zei:
Los daarvan blijft mij standpunt wel, dat er niet 1 bepaalde moet opgedrongen worden, maar er moet afwisseling zijn. Ook al zou dit een hypothetisch stelling zijn. Mijn stanpunt blijft hetzelfde.

Dus "let's agree to disagree" zou ik zeggen als jij vindt dat dat wel moet kunnen.
Er wordt dan ook niet 1 bepaalde soort opgedrongen

Another J

Legacy Member
jack|herrer zei:
Mijn bron is de krant. Ik neem aan dat die zelf zijn bronnen checked vooraleer iets te publiceren. Dat is niet aan mij.

Het zou je trouwens sieren eens mea culpa te slaan dat het er wel stond geschreven. Ipv telkens met het vingertje te wijzen op andere.

Geloof jij alles wat in kranten staat?

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
die héél wat is idd mss niet "iedereen". Daar ben ik dus mogelijks fout.

Kan jij dan toegeven dat het volgende fout is:






Er wordt dan ook niet 1 bepaalde soort opgedrongen
Nee want die dingen kloppen in mijn ogen wel degelijk. Je quote hier ook zeer selectief, zonder de tekst waar ik op reageer. Ik ga het nog 1 keer herhalen en dan zwijg ik er over.

Als je altijd alleen halal vlees aanbiedt, dan hebben de personen die dat niet willen, maar toch graag vlees eten maar 2 opties. Toch aanpassen of een andere school zoeken. Als ik een optie mis: enlighten me. Want dat is waar ze op slaan.

Ik kan best jou mening respecteren dat je dit ok vindt, maar voor mij kan dit niet.

Another J

Legacy Member
jack|herrer zei:
Nee want die dingen kloppen in mijn ogen wel degelijk. Je quote hier ook zeer selectief, zonder de tekst waar ik op reageer. Ik ga het nog 1 keer herhalen en dan zwijg ik er over.

Als je altijd alleen halal vlees aanbiedt, dan hebben de personen die dat niet willen, maar toch graag vlees eten maar 2 opties. Toch aanpassen of een andere school zoeken. Als ik een optie mis: enlighten me. Want dat is waar ze op slaan.

Ik kan best jou mening respecteren dat je dit ok vindt, maar voor mij kan dit niet.

Als...ja....
Alleen het is niet.
Of het moest in een kinderdagverblijf in Menen zijn of ergens ooit tijdens een schoolreis met kleuters...ergens...ooit....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan