Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

beryl

Legacy Member
bassie82 zei:
Ze kunnen toch kiezen om hun eigen eten mee te brengen?

Er zijn maar 7,6% moslims in België
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180123_03316227

Het gaat niet enkel om aantallen, het gaat erom dat je iets aanpast dat voor hen veel betekent en dat voor de rest over het algemeen weinig uitmaakt.

Als een school met 20% moslims uitsluitend geen halal maaltijden aanbiedt, zal 20% daar niet warm willen eten. Als een school uitsluitend wel halal maaltijden aanbiedt dan zal zo goed als iedereen daar warm kunnen eten.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
Ze kunnen toch kiezen om hun eigen eten mee te brengen?

Er zijn maar 7,6% moslims in België
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180123_03316227

Stel uzelf de vraag: Als ze dat niet hadden gecommuniceerd naar iedereen, had je er dan last van gehad?
Het antwoord is voor zo goed als iedereen "nee" => Dan is het toch geen last om het wel te doen?

Heb jij ooit al op restaurant gevraagd "uw vlees hier is toch niet Halal he?" ?

Carrion

Legacy Member
sandervdw zei:
Stel uzelf de vraag: Als ze dat niet hadden gecommuniceerd naar iedereen, had je er dan last van gehad?
Het antwoord is voor zo goed als iedereen "nee" => Dan is het toch geen last om het wel te doen?

Heb jij ooit al op restaurant gevraagd "uw vlees hier is toch niet Halal he?" ?

Als dat vlees niet halal is hebben moslims er ook geen last van. Hun stukske vlees zal nog net hetzelfde proeven, alleen zijn daar geen dieren onverdoofd voor geslacht moeten worden. Tegemoetkomingen naar een geloof op deze manier zou gewoon al nooit aan bod mogen komen.

bassie82

Legacy Member
Daarom dat we hier al pagina's aan het discuteren zijn

Halalvlees voor moslimkindjes in crèche (Menen) - De Standaard
Halalvlees voor moslimkindjes in crèche
Het kinderdagverblijf Wieltjeshove serveerde uit bezorgdheid voor een gezonde voeding halalvlees aan alle kinderen in de crèche. Na protest van sommige ouders past de crèche de maatregel aan. Enkel kinderen van moslims krijgen nu nog halalvlees.

https://www.foodlog.nl/artikel/britse-beroering-over-religieus-geslacht-vlees/
In Groot-Brittannië wordt volgens de Food Standard Agency in ruim een kwart van de 350 Britse slachthuizen op religieuze wijze geslacht. De helft van al het lamsvlees en een derde van de kip blijkt er van halal-slachtlijnen afkomstig te zijn. Vaak wordt dat door de wederverkopers (supermarkten, horeca) niet op de verpakking of menukaart vermeld.

Dat heeft een storm van protest opgeroepen, zowel van dierwelzijnsorganisaties en dierenartsen als van religieuze gemeenschappen.


https://radar.avrotros.nl/forum/dierenleed-f75/halal-vlees-klacht-tegen-ah-indienen-t44623.html
De Partij voor de Dieren benadrukt vooral dat de slachtdieren niet verdoofd worden; maar ik wil de nadruk van mijn klacht betref. Halal vlees leggen, op het feit dat Imams de dieren met prevelend gebed aan Allah opdragen. Ik ben namelijk een Christen en mag volgens de Bijbel niets eten dat aan de afgoden geofferd/opgedragen is:

"[Namelijk], dat gij u onthoudt van hetgeen den afgoden geofferd is, en van bloed, en van het verstikte, en van hoererij; van welke dingen, indien gij uzelven wacht, zo zult gij weldoen." (Handelingen 15:29)

Christenen moeten zich dus onthouden van hetgeen [vlees in dit geval] aan de afgod Allah dat d.m.v. gebed of spreuk door een Imam opgedragen is.

TooChé

Legacy Member
Er zijn er wel (atheisten) die evenveel recht hebben, en daar een probleem mee hebben. Die hun keuze moet evenzeer gerespecteerd worden.
Anders kunnen we een niet-halal voorschotelen aan een moslim en er ook niks van zeggen ...

Wat een scheve opmerking eigenlijk

jack|herrer

Legacy Member
sandervdw zei:
Stel uzelf de vraag: Als ze dat niet hadden gecommuniceerd naar iedereen, had je er dan last van gehad?
Het antwoord is voor zo goed als iedereen "nee" => Dan is het toch geen last om het wel te doen?

Heb jij ooit al op restaurant gevraagd "uw vlees hier is toch niet Halal he?" ?
Als je een moslim varkens vlees serveert terwijl ze het niet weten hebben ze er ook geen last van. Wat niet weet, niet deert.

Maar daar gaat het hier toch helemaal niet om.

sandervdw

Legacy Member
TooChé zei:
Er zijn er wel (atheisten) die evenveel recht hebben, en daar een probleem mee hebben. Die hun keuze moet evenzeer gerespecteerd worden.
Anders kunnen we een niet-halal voorschotelen aan een moslim en er ook niks van zeggen ...

Wat een scheve opmerking eigenlijk

Carrion zei:
Als dat vlees niet halal is hebben moslims er ook geen last van. Hun stukske vlees zal nog net hetzelfde proeven, alleen zijn daar geen dieren onverdoofd voor geslacht moeten worden. Tegemoetkomingen naar een geloof op deze manier zou gewoon al nooit aan bod mogen komen.

Hét verschil, een Moslim zal wel degelijk vragen of dat vlees Halal is => Ze hebben er dus wel last van.
Ik denk niet dat er een restaurant in België bestaat waar ooit al iemand zijn biefstuk geweigerd heeft omdat die Halal was.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
JPV, even een wat meer ernstige vraag, want ik begrijp effectief uw manier van denken niet.

Wat is nu eigenlijk uw standpunt, want vaak in deze discussie ( en elders) zal je argumenten als deze gebruiken 'zo is de wet nu eenmaal', 'de grondwet laat dat toe, dus als jij dat niet wil wie is er dan niet geïntegreerd', etc etc
Mijn persoonlijk standpunt?

1) Je mag een mening hebben over alles. Je mag het erg vinden dat er een aanbod is van halal op een school. I don't care en vind het belachelijk dat een gefrituurde burger, zélfs met wat woordjes erbij gepreveld (in de praktijk een MP3-bestand trouwens, dacht ik), als aanstootgevend beschouwd wordt, maar ik laat iedereen de vrijheid om dat erg te vinden.
2) Vind je dat zoiets niet mag, dan moet je consequent zijn. We leven hier voorlopig nog in een land waar alle godsdiensten toegelaten zijn en waar er vrijheid van schoolkeuze (deels gelieerd aan godsdienst) is. Wil je 1 bepaalde godsdienst op sommige punten verbieden of tegenwerken, dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen dat je de vrijheid van godsdienst wil beknotten. Dan moet je ook even eerlijk zijn en niet claimen dat je je de Vlaamse waarden wil beschermen als je die net op 1 héél symbolisch punt ernstig verandert. En dan moet je ook even consequent zijn en dan niet op reis naar Marokko of Dubai of dergelijke gaan, want daar zal je dezelfde burgers tegenkomen. Idem voor de pitta die je opeet.
3) ik vind het nog een stuk erger dat hier vaak leugens of gigantisch eenzijdige info gepropageerd worden om hun standpunt "kracht" bij te zetten. Een moslima die een luisteraar onderbreekt? Scha en schande. Dat die luisteraar ook de moslima onderbreekt? Sssst... ééndaagse schooluitstap? Ah, we maken er een meerdaagse van. "halal eten onder de neus geschoven"? Werd niet gezegd in dat interview.

één keer kan toeval zijn of een foute interpretatie. Maar het gebeurt té vaak.

TooChé

Legacy Member
sandervdw zei:
Hét verschil, een Moslim zal wel degelijk vragen of dat vlees Halal is => Ze hebben er dus wel last van.
Ik denk niet dat er een restaurant in België bestaat waar ooit al iemand zijn biefstuk geweigerd heeft omdat die Halal was.

Indien gecommuniceerd en beide alternatieven beschikbaar zijn, is er absoluut geen probleem neen.
Indien je halal serveert aan een atheist die ervoor kiest niet geassocieerd te worden met gelijk welke religie, dan is er wel een probleem

Wat is er daar zo moeilijk aan te snappen ?

zarathustra

Legacy Member
sandervdw zei:
Hét verschil, een Moslim zal wel degelijk vragen of dat vlees Halal is => Ze hebben er dus wel last van.
Ik denk niet dat er een restaurant in België bestaat waar ooit al iemand zijn biefstuk geweigerd heeft omdat die Halal was.

Je kan voor scholen imo wel het argument maken dat het 2018 is en mss mogen we mensen beginnen leren dat geloof een privé aangelegenheid is en dat wanneer het het functioneren in de maatschappij hindert mss niet gezond is)

En voor JPV hier op springt, ik weet dat scholen kunnen doen wat ze willen, dit is hoe ik het zou willen zien evolueren.

Nessaja

Legacy Member
Als er kinderen op school zitten die vegetarier zijn en er kan maar 1 menu voorgeschoteld worden is het dus standaard altijd veggie want noch de moslims noch de andere kinderen hebben daar problemen mee. Altijd enkel veggie standaard in elke school en creche, problem solved. Wie daar iets tegen heeft kleven we het predikaat “anti-klimaat” op zodat elke discussie hieromtrent meteen in de kiem gesmoord wordt.

Ik als vegetarier zie dat wel zitten eigenlijk.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Heel deze discussie vloeide voort uit:
"Situatieschets: als ik het goed heb begrepen (tussen alle onderbrekingen van de moslima door) werkte die persoon op een school. En kregen ze zonder inspraak halal maaltijden voorgeschoteld. Waardoor die persoon, als hij wou eten op zijn werk, geen keuze meer had.
Hij was daar niet mee akkoord"

Geen idee of dat verhaal waar is of niet, maar als het waar is, had die man wel ergens een punt.
het interview nog eens nageluisterd, het is NIET zo dat hij zegt dat hij geen keuze meer had bij het eten op zijn werk. En gezien de school waar hij werkte, is de kans ook klein dat er geen enkele mogelijkheid voor een (warme) andere maaltijd was. Meer dan waarschijnlijk ging het gewoon over het feit dat er halal eten op school werd aangeboden.

JPV

Legacy Member
zarathustra zei:
Je kan voor scholen imo wel het argument maken dat het 2018 is en mss mogen we mensen beginnen leren dat geloof een privé aangelegenheid is en dat wanneer het het functioneren in de maatschappij hindert mss niet gezond is)

En voor JPV hier op springt, ik weet dat scholen kunnen doen wat ze willen, dit is hoe ik het zou willen zien evolueren.
Probeer dit maar door te krijgen in de Belgische politiek... het zal niet de SP.A zijn die steigert, wel de N-VA en de CD&V ;). (wss ook VB, maar om andere redenen)

sandervdw

Legacy Member
TooChé zei:
Indien gecommuniceerd en beide alternatieven beschikbaar zijn, is er absoluut geen probleem neen.
Indien je halal serveert aan een atheist die ervoor kiest niet geassocieerd te worden met gelijk welke religie, dan is er wel een probleem

Wat is er daar zo moeilijk aan te snappen ?

Zoals ik al zei: ik ben atheïst, maar ik heb nog nooit gevraagd of mijn vlees halal is. En ik vermoed jij ook niet. Net zoals ik ook niet gevraagd heb of er een kruisteken boven de deur hing.

Als je er een probleem mee hebt, stel ik voor dat je elke keer weigert als het Halal vlees is, aangezien de niet-moslims met véél meer zijn dan de moslims, zal er meer dan genoeg drukkingsmiddel zijn voor restaurants om ook niet-halal vlees aan te bieden.

off-topic: gaat die atheist dan ook geen kebab eten?

Nessaja zei:
Als er kinderen op school zitten die vegetarier zijn en er kan maar 1 menu voorgeschoteld worden is het dus standaard altijd veggie want noch de moslims noch de andere kinderen hebben daar problemen mee. Altijd enkel veggie standaard in elke school en creche, problem solved.

Ik als vegetarier zie dat wel zitten eigenlijk.

Nee, want dan gaat er heel snel de vraag komen voor vlees => Mensen hebben er last van.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
Mijn persoonlijk standpunt?

1) Je mag een mening hebben over alles. Je mag het erg vinden dat er een aanbod is van halal op een school. I don't care en vind het belachelijk dat een gefrituurde burger, zélfs met wat woordjes erbij gepreveld (in de praktijk een MP3-bestand trouwens, dacht ik), als aanstootgevend beschouwd wordt, maar ik laat iedereen de vrijheid om dat erg te vinden.

Kwestie van in uw laatste punt aan te klagen dat de realiteit verdraaid wordt, maar er uzelf schuldig aan maken. Ik heb nergens gezegd dat een aanbod van halal erg is, of niet kunnen . Ik heb ELKE keer benadrukt dat er een keuze moet bestaan om er al dan niet voor te kiezen. Tenzij het om een specifieke school voor specifieke doelgroep betreft. Indien vrije school, moeten er telkens alternatieven zijn (tenzij thema dag). Dit ging over een vrije school die uitsluitend halal maaltijden serveerde.

2) Vind je dat zoiets niet mag, dan moet je consequent zijn. We leven hier voorlopig nog in een land waar alle godsdiensten toegelaten zijn en waar er vrijheid van schoolkeuze (deels gelieerd aan godsdienst) is. Wil je 1 bepaalde godsdienst op sommige punten verbieden of tegenwerken, dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen dat je de vrijheid van godsdienst wil beknotten. Dan moet je ook even eerlijk zijn en niet claimen dat je je de Vlaamse waarden wil beschermen als je die net op 1 héél symbolisch punt ernstig verandert. En dan moet je ook even consequent zijn en dan niet op reis naar Marokko of Dubai of dergelijke gaan, want daar zal je dezelfde burgers tegenkomen. Idem voor de pitta die je opeet.

dit is gewoon dikke bulshit. Schoolkeuze is inderdaad vrij maar in realiteit is die vrijheid niet onbeperkt omwille van praktische redenen. Verder kies je er inderdaad voor om een pitta te eten, maar je stapt dan ook bewust zo'n zaak binnen. Vergelijken met aangekaarte situatie is volledig van de pot gerukt.

3) ik vind het nog een stuk erger dat hier vaak leugens of gigantisch eenzijdige info gepropageerd worden om hun standpunt "kracht" bij te zetten. Een moslima die een luisteraar onderbreekt? Scha en schande. Dat die luisteraar ook de moslima onderbreekt? Sssst... ééndaagse schooluitstap? Ah, we maken er een meerdaagse van. "halal eten onder de neus geschoven"? Werd niet gezegd in dat interview.
De luisteraar begon aan zijn uitleg en werd onderbroken. Dan is het over en weer gegaan. Als je dit ontkent heb je het interview niet gehoord. Luisteraar heeft nooit deftig zijn uitleg kunnen geven, want na de eerste onderbreking van de moslima ging het over en weer. De luisteraar zei niet dat er geen keuze meer was voor hem om te kiezen tussen niet-halal en halal maaltijd. Neen, het werd niet in zijne mond geduwd, da's correct.


één keer kan toeval zijn of een foute interpretatie. Maar het gebeurt té vaak.

de foute interpretatie ligt deze keer volledig bij u

bassie82

Legacy Member
sandervdw : rare vergelijking met je kebab. Bewust arabisch gaan eten impliceert wel dat je halal gaat eten en geen varkensvlees moet verwachten.

Mensen vragen niet of het halal is in gewone restaurants omdat ze niet weten dat er zoveel halal wordt geslacht ZONDER het te melden op etiket.

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
2) Vind je dat zoiets niet mag, dan moet je consequent zijn. We leven hier voorlopig nog in een land waar alle godsdiensten toegelaten zijn en waar er vrijheid van schoolkeuze (deels gelieerd aan godsdienst) is. Wil je 1 bepaalde godsdienst op sommige punten verbieden of tegenwerken, dan moet je ook eerlijk zijn en zeggen dat je de vrijheid van godsdienst wil beknotten. Dan moet je ook even eerlijk zijn en niet claimen dat je je de Vlaamse waarden wil beschermen als je die net op 1 héél symbolisch punt ernstig verandert. En dan moet je ook even consequent zijn en dan niet op reis naar Marokko of Dubai of dergelijke gaan, want daar zal je dezelfde burgers tegenkomen. Idem voor de pitta die je opeet.

Ik haal er dit uit want punt 3 is niet relevant voor mij en punt 1 .. ik vermoed dat we het daar eens zijn eigenlijk.

Ik heb nergens gesproken over het niet toelaten van godsdiensten. Ik heb altijd consequent gezegd dat iedereen voor mij vrij staat te geloven en denken wat ze willen. Ik zou wel een argument maken voor het niet langer valideren van scholen die religie als deel van de opleiding hebben. En dan bedoel ik handelen op basis van religie en niet leren over religie eh. Dus geen halal vlees, misdiensten voor kerst, etc maar wel leren over Islam, Christendom, etc Want dat is uiteindelijk geschiedenis.

Ik zie niet waar je het haalt dat ik het op 1 specifieke godsdienst zou gemunt hebben. Zoals ik hier gezegd heb als dat wil zeggen dat we 100% consequent zijn en bijv. de huidige officiële feestdagen afschaffen, waarom ook niet.

Wat dat laatste betreft ik vermoed dat je ook wel het verschil ziet tussen een school en een plezierreis.

TooChé

Legacy Member
JPV zei:
het interview nog eens nageluisterd, het is NIET zo dat hij zegt dat hij geen keuze meer had bij het eten op zijn werk. En gezien de school waar hij werkte, is de kans ook klein dat er geen enkele mogelijkheid voor een (warme) andere maaltijd was. Meer dan waarschijnlijk ging het gewoon over het feit dat er halal eten op school werd aangeboden.

mooie veronderstelling ... Je kan het inderdaad niet weten, want hij werd onderbroken tijdens zijne uitleg

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
Probeer dit maar door te krijgen in de Belgische politiek... het zal niet de SP.A zijn die steigert, wel de N-VA en de CD&V ;). (wss ook VB, maar om andere redenen)

Mogelijks, maar ik heb nergens gezegd dat ik ons politiek bestel er van verdenk kundig te zijn.

sandervdw

Legacy Member
bassie82 zei:
sandervdw : rare vergelijking met je kebab. Bewust arabisch gaan eten impliceert wel dat je halal gaat eten en geen varkensvlees moet verwachten.

Mensen vragen niet of het halal is in gewone restaurants omdat ze niet weten dat er zoveel halal wordt geslacht ZONDER het te melden op etiket.

Zoals je aangeeft, staat dat niet op het etiket. Hoe denk je dat moslims te weten komen dat het wél Halal geslacht is?
Situatie 1:
Klant is moslim, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is nee => Klant zal het niet eten.
Situatie 2:
Klant is atheïst, vraagt of een gerecht Halal is. Antwoord is ja => Denk je echt dat die dan zeggen "ahnee, dat eet ik niet"?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan