Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Gonzo the Great · 19 dec 2018

JPV zei:
je had het specifiek over het woord nationaliteit.

Neen, Looser begon over de nationaliteit van een gewoonte, op zich een vreemde kronkel. Ik zei dat wij niet compleet op onze buik moeten gaan voor uitheemse gewoontes. En als mensen daar last mee hebben, kunnen ze altijd naar een land gaan wonen waar ze zich misschien beter voelen, als ze een dubbele nationaliteit hebben. Misschien een land dichter bij het thuisland, als ze daar absoluut niet naartoe willen of kunnen. Waarschijnlijk zullen de waarden daar ook beter aansluiten bij hun thuisland.

Bij ons opt werk bestellen wij ook met de glimlach een broodje als er een moslim tussen de cursisten zit, en niet mee kan eten wat voor de groep voorzien is. De receptie was dat 1 keer vergeten, en diene gast heeft daar zelfs compleet geen probleem van gemaakt, en gewoon 2 wafels uit het machien gedraaid.

Wederzijds respect is er, maar waarom zijn er hier die niet willen inzien dat een hele school halal laten eten een brug te ver is? En ja, dat is vooral een princiepskwestie. Maar soms is het nodig ergens een lijn te trekken om discussies in de toekomst te vermijden, en halal veralgemenen is over die lijn.

Tetram · 19 dec 2018

Dieter85 zei:
Mensen hebben het recht te geloven en ze hoeven daarvoor niet in een marginale, domme uithoek gepropt te worden.

Kwestie van het recht om kort door de bocht te gaan even te verdedigen:

Mensen hebben absoluut het recht om te geloven in wat ze willen en zolang ze daar, buiten zichzelf, niemand anders mee schaden, mogen ze met dat geloof zelfs doen wat ze willen. Maar anderen hebben net zozeer het volste recht om die gelovigen in een marginale, domme uithoek te proppen. Vrijheid van mening werkt in beide richtingen, niet alleen in de richting die je zelf verkiest.

utred? · 19 dec 2018

Ik zou zeggen dat je mensen schaadt door ze in een marginale domme uithoek te proppen.

Another J · 19 dec 2018

Gonzo the Great zei:
Neen, Looser begon over de nationaliteit van een gewoonte, op zich een vreemde kronkel. Ik zei dat wij niet compleet op onze buik moeten gaan voor uitheemse gewoontes. En als mensen daar last mee hebben, kunnen ze altijd naar een land gaan wonen waar ze zich misschien beter voelen, als ze een dubbele nationaliteit hebben. Misschien een land dichter bij het thuisland, als ze daar absoluut niet naartoe willen of kunnen. Waarschijnlijk zullen de waarden daar ook beter aansluiten bij hun thuisland.

Bij ons opt werk bestellen wij ook met de glimlach een broodje als er een moslim tussen de cursisten zit, en niet mee kan eten wat voor de groep voorzien is. De receptie was dat 1 keer vergeten, en diene gast heeft daar zelfs compleet geen probleem van gemaakt, en gewoon 2 wafels uit het machien gedraaid.

Wederzijds respect is er, maar waarom zijn er hier die niet willen inzien dat een hele school halal laten eten een brug te ver is? En ja, dat is vooral een princiepskwestie. Maar soms is het nodig ergens een lijn te trekken om discussies in de toekomst te vermijden, en halal veralgemenen is over die lijn.

Het verhaal klopt gewoon niet. Herlees anders nog eens mijn vorig bericht.

Another J · 19 dec 2018

JPV zei:
even duidelijk maken dat ook in Brussel de school zelf kiest. Wat jij zegt geldt mss voor bepaalde scholengemeenschappen doordat ze zichzelf contractueel verbonden hebben aan een bepaalde leverancier), maar als wij (een landelijke scholengemeenschap) kiezen om zélf ons eten te kiezen en pakweg altijd vegetarisch te koken, moeten ouders daarin volgen of eventueel zelfs gewoon thuis voor eten zorgen...

(in de praktijk zie ik niet in waarom we daar niet zouden bij aansluiten, tenzij de kwaliteit/prijs te wensen zou overlaten)

Ik spreek over de scholengroep Brussel (Go!). Daar kiezen de ouders.
Ik wacht nog steeds op de naam van die scholen waar kinderen verplicht halal eten.

Gonzo the Great · 20 dec 2018

Another J zei:
Het verhaal klopt gewoon niet. Herlees anders nog eens mijn vorig bericht.

Heel deze discussie vloeide voort uit:
"Situatieschets: als ik het goed heb begrepen (tussen alle onderbrekingen van de moslima door) werkte die persoon op een school. En kregen ze zonder inspraak halal maaltijden voorgeschoteld. Waardoor die persoon, als hij wou eten op zijn werk, geen keuze meer had.
Hij was daar niet mee akkoord"

Geen idee of dat verhaal waar is of niet, maar als het waar is, had die man wel ergens een punt.
Jij vertelt in je post dat de ouders kiezen wat de kinderen eten, en dat men bijgevolg in Brussel soms 100% halal bestelt. Die man werkte misschien op zo'n school, en was daar niet blij mee. En ik snap dat. Ook al bevindt men zich daar dan in een concentratiebuurt, een kleine herinnering hier en daar dat men nog in Belgie zit, en de dingen ook wat toegankelijk moeten blijven voor alle belgen kan geen kwaad. Die man heeft het waarschijnlijk ook al moeilijk genoeg, met constant uitgelachen te worden als "dienen dikkenek met zijnen echten diesel"

JPV · 20 dec 2018

Gonzo the Great zei:
Neen, Looser begon over de nationaliteit van een gewoonte, op zich een vreemde kronkel. Ik zei dat wij niet compleet op onze buik moeten gaan voor uitheemse gewoontes.

wacht... "compleet plat op de buik gaan" doordat 1 keer op een jaar bij een uitstap, meer dan waarschijnlijk gewoon voor het gemak, er gekozen wordt voor éénzelfde maaltijd.

Wow...

En gewoontes zoals een kerstboom, kerstman, halloween, ... : dat dit allemaal in school aan bod komt is geen enkel probleem. Nochtans zijn dat allemaal uitheemse gewoontes geweest.

Gonzo The Great zei:
En als mensen daar last mee hebben, kunnen ze altijd naar een land gaan wonen waar ze zich misschien beter voelen, als ze een dubbele nationaliteit hebben. Misschien een land dichter bij het thuisland, als ze daar absoluut niet naartoe willen of kunnen. Waarschijnlijk zullen de waarden daar ook beter aansluiten bij hun thuisland.

hmm... en als jij een probleem hebt met de Belgische gewoonte van godsdiensttolerantie, waar ga jij dan naartoe?

Gonzo The Great zei:
Wederzijds respect is er, maar waarom zijn er hier die niet willen inzien dat een hele school halal laten eten een brug te ver is? En ja, dat is vooral een princiepskwestie. Maar soms is het nodig ergens een lijn te trekken om discussies in de toekomst te vermijden, en halal veralgemenen is over die lijn.

nu is het al een hele school? Het ging over 1 klas waar bij één uitstap halal gegeten werd. Misschien gewoon omdat de binnenspeeltuin slechts 1 gerecht per klas wou serveren.

Nuja, wederzijds respect geldt blijkbaar maar langs 1 kant, als één keer één klas één maaltijd halal laten eten al niet kan. Dan is wederzijds respect geen probleem omdat het een "princiepskwestie" is.

Another J zei:
Ik spreek over de scholengroep Brussel (Go!). Daar kiezen de ouders.
Ik wacht nog steeds op de naam van die scholen waar kinderen verplicht halal eten.

Bij ons eten ze elke donderdag verplicht halal (allez, tenzij je voor je eigen eten zorgt

). Al onze tussendoortjes zijn ook halal.

jack|herrer · 20 dec 2018

JPV zei:
Nuja, wederzijds respect geldt blijkbaar maar langs 1 kant, als één keer één klas één maaltijd halal laten eten al niet kan. Dan is wederzijds respect geen probleem omdat het een "princiepskwestie" is.

Wederzijds respect uiteraard. En zou hier dan ook geen probleem mee hebben.

Ik zou da ook pleiten voor 1 dag gewoon, 1 dag halal, 1 dag vegetarisch en 1 dag koosjer, 1 dag veganitsisch, 1 dag indisch, 1 dag eskimoos, 1 dag whatever, mix het zoals je wilt.

Alle dagen halal kan voor mij principieel niet. Maar dat snappen de mensen hier precies niet of willen ze niet snappen.

sandervdw · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Wederzijds respect uiteraard. En zou hier dan ook geen probleem mee hebben.

Ik zou da ook pleiten voor 1 dag gewoon, 1 dag halal, 1 dag vegetarisch en 1 dag koosjer, 1 dag veganitsisch, 1 dag indisch, 1 dag eskimoos, 1 dag whatever, mix het zoals je wilt.

Alle dagen halal kan voor mij principieel niet. Maar dat snappen de mensen hier precies niet of willen ze niet snappen.

Het probleem zit em daar in het woord "principieel" he. Je vindt dat het niet kan, en de énige reden is eigenlijk omdat je vindt dat moslims hier hun gebruiken niet mogen doordrukken. Principieel houdt namelijk in dat je er eigenlijk geen probleem mee hebt, maar dat het probleem er is door wie/wat het uitvoert.

Hetzelfde geldt voor mensen die zeggen "ik ben niet seksistisch, maar principieel stem ik enkel op vrouwen". Of "Ik verhuur mijn appartement principieel niet aan marokanen".

Another J · 20 dec 2018

Gonzo the Great zei:
Heel deze discussie vloeide voort uit:
"Situatieschets: als ik het goed heb begrepen (tussen alle onderbrekingen van de moslima door) werkte die persoon op een school. En kregen ze zonder inspraak halal maaltijden voorgeschoteld. Waardoor die persoon, als hij wou eten op zijn werk, geen keuze meer had.
Hij was daar niet mee akkoord"

Geen idee of dat verhaal waar is of niet, maar als het waar is, had die man wel ergens een punt.
Jij vertelt in je post dat de ouders kiezen wat de kinderen eten, en dat men bijgevolg in Brussel soms 100% halal bestelt. Die man werkte misschien op zo'n school, en was daar niet blij mee. En ik snap dat. Ook al bevindt men zich daar dan in een concentratiebuurt, een kleine herinnering hier en daar dat men nog in Belgie zit, en de dingen ook wat toegankelijk moeten blijven voor alle belgen kan geen kwaad. Die man heeft het waarschijnlijk ook al moeilijk genoeg, met constant uitgelachen te worden als "dienen dikkenek met zijnen echten diesel"

Men kan een punt hebben door een verder te gaan op een verhaal dat misschien wel verzonnen is?
Rare wereld waarin we leven...

Another J · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Wederzijds respect uiteraard. En zou hier dan ook geen probleem mee hebben.

Ik zou da ook pleiten voor 1 dag gewoon, 1 dag halal, 1 dag vegetarisch en 1 dag koosjer, 1 dag veganitsisch, 1 dag indisch, 1 dag eskimoos, 1 dag whatever, mix het zoals je wilt.

Alle dagen halal kan voor mij principieel niet. Maar dat snappen de mensen hier precies niet of willen ze niet snappen.

Waarom toch altijd die dwang om ons te moeien met andermans bord?
Jij vindt het normaal dat je baas of de overheid gaat beslissen wat jij en anderen mogen/ niet mogen eten??

jack|herrer · 20 dec 2018

sandervdw zei:
Het probleem zit em daar in het woord "principieel" he. Je vindt dat het niet kan, en de énige reden is eigenlijk omdat je vindt dat moslims hier hun gebruiken niet mogen doordrukken. Principieel houdt namelijk in dat je er eigenlijk geen probleem mee hebt, maar dat het probleem er is door wie/wat het uitvoert.

Hetzelfde geldt voor mensen die zeggen "ik ben niet seksistisch, maar principieel stem ik enkel op vrouwen". Of "Ik verhuur mijn appartement principieel niet aan marokanen".

Daar heb je het fout.

Ik ben er pricipieel tegen omdat je iedereen elk wat wils moet geven. Niet 1 groep en dat door de strot van alle andere moet duwen. Als het alle dagen vegetarisch was, had ik hier een evengroot probleem mee. Ik heb dat al eens gezegd ergens in de afgelopen dagen.

Door voor 1 optie te kiezen verplicht je alle dagen dat andere zich aanpassen. Als iedereen wat water bij de wijn doet, miet af en toe iemand zich aanpassen en soms hoeft dat dan niet.

Moet dan echt alles afgeschilderd worden als een tirade tegen 1 bepaalde groep?

jack|herrer · 20 dec 2018

Another J zei:
Waarom toch altijd die dwang om ons te moeien met andermans bord?

Dat vraag ik mij ook af als je 1 soort pushed naar al de rest, in dit geval halal

sandervdw · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Daar heb je het fout.

Ik ben er pricipieel tegen omdat je iedereen elk wat wils moet geven. Niet 1 groep en dat door de strot van alle andere moet duwen. Als het alle dagen vegetarisch was, had ik hier een evengroot probleem mee. Ik heb dat al eens gezegd ergens in de afgelopen dagen.

Door voor 1 optie te kiezen verplicht je alle dagen dat andere zich aanpassen. Als iedereen wat water bij de wijn doet, miet af en toe iemand zich aanpassen en soms hoeft dat dan niet.

Moet dan echt alles afgeschilderd worden als een tirade tegen 1 bepaalde groep?

Maar in dit effectieve voorbeeld:
1) De kans lijkt me klein dat er buiten Christenen, Atheïsten en Moslims nog een groep is in die school
2) Zoals aangegeven sluit Halal niet echt iets uit voor de andere 2 groepen (buiten varkensvlees, maar daar lijkt het me hier niet om te gaan)
3) Vegetarisch en Halal zijn ook niet mutually exclusive

Waar ik wél een probleem mee zou hebben, is wanneer er een Joods kind op die school komt, en dat die niet dezelfde behandeling krijgt als de Moslims. Die heeft namelijk evenveel recht op een Koosjer maaltijd als een Moslim recht heeft op een Halal maaltijd.

En algemeen geef ik je ook absoluut gelijk dat onze aanpassing véél te fel op de Islam gericht zijn (alhoewel, volgens mij is er nooit een keppel-verbod geweest, terwijl elk jaar het hoofddoekverbod terugkomt?).

jack|herrer · 20 dec 2018

sandervdw zei:
Maar in dit effectieve voorbeeld:.

Ik praat in het algemeen, niet over 1 specifiek geval. Je kan als school niet weten wie welke overtuiging heeft, hoe gek die ook mag zijn.

Hoeveel verschillende nationaliteiten zijn er? Hoeveel overtuigingen? Ofwel pas je het aan dat iedereen tevreden is ofwel pas je het niet aan.

Dus ofwel iedereen gelijk voor de wet ofwel niet. Moeilijker moeten we het toch niet maken.

TooChé · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik praat in het algemeen, niet over 1 specifiek geval. Je kan als school niet weten wie welke overtuiging heeft, hoe gek die ook mag zijn.

Hoeveel verschillende nationaliteiten zijn er? Hoeveel overtuigingen? Ofwel pas je het aan dat iedereen tevreden is ofwel pas je het niet aan.

Dus ofwel iedereen gelijk voor de wet ofwel niet. Moeilijker moeten we het toch niet maken.

In b4 antwoord: Maar niemand heeft daar toch last van ?

zarathustra · 20 dec 2018

JPV zei:
hmm... en als jij een probleem hebt met de Belgische gewoonte van godsdiensttolerantie, waar ga jij dan naartoe?

JPV, even een wat meer ernstige vraag, want ik begrijp effectief uw manier van denken niet.

Wat is nu eigenlijk uw standpunt, want vaak in deze discussie ( en elders) zal je argumenten als deze gebruiken 'zo is de wet nu eenmaal', 'de grondwet laat dat toe, dus als jij dat niet wil wie is er dan niet geïntegreerd', etc etc

Maar zoals gewoonlijk gaan deze discussie over hoe het men zou willen zien. Dus in deze argumenteren sommige mensen dat meer (!) religieus geïnspireerde zaken geen goed idee is. Voor mij is het bijvoorbeeld een slecht iets om mensen aan te moedigen in hun waanzin. We zouden (weerom mijn mening) moeten streven naar een meer op feiten gebaseerde houding ipv het aanmoedigen van 'geloof'. En jouw counter is dan gewoon, 'tja dat moet nu eenmaal niet dus zo is het'.
Maar je zou even goed deze discussie over honderen andere dingen kunnen hebben, dus mijn vraag is dan of uw standpunt categorisch is 'dit is de wet, geen nood of reden tot discussie want dit is het en zo moet het blijven'.

Wat dat wederzijds respect betreft, het is perfect ok om aan te geven dat niet alle meningen evenwaardig zijn.

beryl · 20 dec 2018

jack|herrer zei:
Ik praat in het algemeen, niet over 1 specifiek geval. Je kan als school niet weten wie welke overtuiging heeft, hoe gek die ook mag zijn.

Hoeveel verschillende nationaliteiten zijn er? Hoeveel overtuigingen? Ofwel pas je het aan dat iedereen tevreden is ofwel pas je het niet aan.

Dus ofwel iedereen gelijk voor de wet ofwel niet. Moeilijker moeten we het toch niet maken.

Niet aanpassen zorgt er ook niet voor dat iedereen gelijk is voor de wet, da's evenveel de keuze om moslims (of vegetariërs of andere groepen) te dwingen iets te eten dat ze niet willen dan halal maaltijden te geven aan niet moslims.

Scholen hebben vaak niet de middelen om er zoals wij hier een principiële keuze van te maken, zij moeten een praktisch haalbare optie voorzien en dan is het logisch dat ze voor zoveel mogelijk het zo goed mogelijk willen doen. Moslims maken nu eenmaal een punt van hun eten, en voor de meeste niet moslims maakt het weinig uit, je doet hen er dus een plezier mee zonder dat je veel anderen iets opdringt dat ze niet willen. Als er maar een schotel kan aangeboden worden is dat dus de keuze waarmee de gemiddelde leerling het meest tevreden zal zijn.

bassie82 · 20 dec 2018

beryl zei:
Niet aanpassen zorgt er ook niet voor dat iedereen gelijk is voor de wet, da's evenveel de keuze om moslims (of vegetariërs of andere groepen) te dwingen iets te eten dat ze niet willen dan halal maaltijden te geven aan niet moslims.

Scholen hebben vaak niet de middelen om er zoals wij hier een principiële keuze van te maken, zij moeten een praktisch haalbare optie voorzien en dan is het logisch dat ze voor zoveel mogelijk het zo goed mogelijk willen doen. Moslims maken nu eenmaal een punt van hun eten, en voor de meeste niet moslims maakt het weinig uit, je doet hen er dus een plezier mee zonder dat je veel anderen iets opdringt dat ze niet willen. Als er maar een schotel kan aangeboden worden is dat dus de keuze waarmee de gemiddelde leerling het meest tevreden zal zijn.

Ze kunnen toch kiezen om hun eigen eten mee te brengen?

Er zijn maar 7,6% moslims in België
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180123_03316227

TooChé · 20 dec 2018

bassie82 zei:
Ze kunnen toch kiezen om hun eigen eten mee te brengen?

Er zijn maar 7,6% moslims in België
https://www.standaard.be/cnt/dmf20180123_03316227

Of om van school te veranderen, volgens sommige hier

Archief - Islam en Religie in de Westerse Wereld

Gonzo the Great

Legacy Member

Tetram

Legacy Member

utred?

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

JPV

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

Another J

Legacy Member

Another J

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

sandervdw

Legacy Member

jack|herrer

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

beryl

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

TooChé

Legacy Member