Archief - In de marge van het nieuws deel 15
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Anoniem15
Legacy Member
JPV zei:
En welke mensen zouden dan Engels als taal willen gebruiken? Engels zal in het Brusselse inderdaad een veel gesproken taal zijn onder expats, maar die mensen dienen bij mijn weten geen belastingaangifte in in België.
De meerderheid van de migranten in Brussel spreekt gewoon Frans (Noord-Afrikanen, mensen uit Centraal-Afrika).
Anoniem15
Legacy Member
JPV zei:
Ik heb geen zin in een discussie van ettelijke pagina's lang JPV.
Brussel (en bij uitbreiding de gemeentes rond het gewest) is aan het verfransen. De mede oorzaak hiervan is de toestroom van migranten uit landen uit Noord- en Centraal-Afrika, mensen die het Frans daar reeds als tweede taal gebruiken en hier dus ook vlotjes die taal kunnen gebruiken. Daarbij nog eens de 'vlucht' van Nederlandstalige Brusselaars uit Brussel en het gewest richting Vlaanderen. Dat jij dit wil gaan ontkennen door er het Engels bij de sleuren dat vooral binnen zakelijke middens gebruikt wordt door mensen die hier tijdelijk verblijven is goed, maar dan zijn we terug naast de feiten aan het spreken.
Trouwens de mensen die Engels zouden gebruiken, ik vermoed dat je daarmee dan effectief expats mee bedoeld? Denk je dat die zich echt in Brussel zelf gaan vestigen? Velen van hen trekken richting Overijse of zelfs Waterloo.
Anoniem03
Legacy Member
Epyon zei:
Ik denk dat het toch meer dan denken is en dat er wel degelijk een grote verandering aan de gang is sinds het Bolognaproces en dat dit zich gewoon doorzet naar het lager en middelbaar onderwijs. Mijn ouders werken beiden in het onderwijs sinds 1983 en kunnen dit enkel maar beamen, zij zien ook hoe jonge leerkrachten, die soms uit BSO komen toch door een bachelor lager onderwijs spartelen. Deze leerkrachten hebben bijna geen algemene kennis meer en moeten dan les geven aan onze kinderen? Sommigen weten niet eens het zoniënwoud liggen en denken dat de Ijzer door Oostende stroomt. Om nog maar te zwijgen over de mentaliteit bij sommige leerkrachten van nu. Toen ik bachelor autotechnologie deed waren er oudere docenten die vlakaf tegen de studenten zeiden: moesten we het niveau van de jaren 80 herinvoeren zou er bijna niemand door zijn. Verschillende studenten zijn door de mazen van het net geglipt en zo toch aan een bachelor en ing. diploma geraakt.
Een bachelor EM komt anno 2017 nog overeen met een A2 EM uit de jaren 80/90, een ing. komt nog op het niveau van een A1 jaren 80/90, een Ir. met dat van een ing. uit de jaren 80/90.
Toen ik begon te werken in 2011 vroegen ze voor die job specifiek een master EM. Al mijn andere collega's waren oudere A1's van vroeger. Ik vroeg waarom zoeken jullie specifiek een master, want dit lijkt mij toch geen echt ingenieurswerk. Die manager ( zo een ing. van de oude stempel) zei vlakaf: ja maar het niveau van die bachelors die nu afstuderen stelt niet veel meer voor en anders krijgen we te veel domme kandidaten.
JPV
Legacy Member
maar je poneert wel stellingen en als die dan betwist worden ga je niet verder?Wonkelrijm zei:
Ook expats zijn belastingsplichtig in België. Enkel diplomaten en andere internationale ambtenaren zijn vrijgesteld voor hun activiteiten als ambtenaar.
waar ontken ik dat er een verfransing is? het is niet omdat ik die 92% niet correct vind, dat ik ontken dat er een verfransing is. Wil gewoon duidelijk dat er gewoon een internationalisering is.Wonkelrijm zei:
Maw: ik zeg enkel dat er naast wit en zwart ook andere waarden zijn...
http://www.briobrussel.be/assets/onderzoeksprojecten/brio_taalbarometer_3_brussel_2013.pdf
Anoniem15
Legacy Member
Daarnet in Brussel zag ik twee zwarte Gemeenschapswachten lopen, dus ambtenaars ten dienste van de gemeenschap. Ik heb hen in het perfect Nederlands aangesproken om de weg naar de Zavel te vragen, ze wisten totaal niet waar ik het over had, geen van beide sprak ook nog maar één woord Nederlands.
Knappe gemeenschapswachten!
Knappe gemeenschapswachten!
Sylverscythe
Legacy Member
Ik dacht altijd dat de gemeenschapswachten een mooie manier waren om mensen uit de werkloosheid (en bijhorende statistieken) te houden in Brussel 
Om maar te zeggen dat ik van die mensen niet echt veel verwacht.
En ik denk dat JPV's antwoord sarcastisch bedoeld was.
Om maar te zeggen dat ik van die mensen niet echt veel verwacht.
En ik denk dat JPV's antwoord sarcastisch bedoeld was.
Sonny Crockett
Legacy Member
Sylverscythe zei:Ik dacht altijd dat de gemeenschapswachten een mooie manier waren om mensen uit de werkloosheid (en bijhorende statistieken) te houden in Brussel
Om maar te zeggen dat ik van die mensen niet echt veel verwacht.
En ik denk dat JPV's antwoord sarcastisch bedoeld was.
Zelfs in Vlaanderen moet je al niet te veel verwachten van dat soort mensen. Als stad/gemeente mag je al bij zijn dat ze het uur kunnen lezen.
Sylverscythe
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Mja mijn punt was dan ook dat van zo'n mensen verwachten dat ze een 2de taal kunnen niet erg realistisch is. Dat staat natuurlijk los van de taalproblematiek in Brussel, waar Vlaams nu eenmaal niet echt het "respect" krijgt dat je verwacht in een tweetalig Frans/Nederlands gewest. Maar goed, in mijn ogen is dat ook gewoon de wetgeving die die realiteit tegenspreekt. Praktisch geen enkele Vlaming die ik ken denkt er ook maar aan naar Brussel te verhuizen (en dat is niet omdat er Frans gesproken wordt meestal).
Anderzijds zitten er in Brussel hopen migranten uit Spanje, Griekenland, ... en die spreken met anderstaligen Engels. Als je gaat waar die mensen buitenkomen (Flagey, Place de Luxembourg, ...) dan zal iedereen je wel in het Engels kunnen verderhelpen.
Het is een beetje zuur natuurlijk als Vlaming (als je je dat wil aantrekken), maar de realiteit is dat voor de meeste Brusselaars de kennis van het Nederlands weinig toegevoegde waarde heeft. Een gemeentebestuur bijvoorbeeld, dat liefst van al uit de eigen bevolking recruteert, moet het daar dan mee doen. En dan is er nog de politiek....Oudergem was/is een FDF-bastion dacht ik. Vlamingen pesten was daar een beleidsmaatregel
ResX
Legacy Member
Verwachten van diensten in Brussel dat ze tweetalig zijn. ROFL ja!! Hoe naïef kun je zijn? Zoals altijd lopen de officiële feiten achter op de feitelijke situatie. Vlaanderen is Brussel kwijt. Er is geen affiniteit ook(al die vremden daar, tis een spuuglelijke stad,...) Politiek ziet dit ook wel in, maar ja al die internationale instellingen zitten daar. Het is zoals Amerika en olie....ze komen erop af zoals vliegen op stront onder mum van democratie. En in Vlaanderen is dat niet anders.
Anoniem15
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik werk hier toevallig in een vrij gekleurde organisatie in Brussel, elke migrant die hier werkt is Franstalig, naast de moedertaal uit land van herkomst natuurlijk.
Hadden de hoofdzetels van grote internationale bedrijven, en de meeste overheidsdiensten hier niet gezeten, er werd al helemaal geen Nederlands meer gesproken in Brussel want dan zouden de Vlamingen hier zeker niets verloren hebben.
Wij gaan hier nu regelmatig met enkele collega's (allemaal Vlamingen) iets gaan eten in Brussel, en de menukaart is niet zelden enkel in het Frans opgesteld.
Sylverscythe
Legacy Member
Frustrated much? Wat is in Vlaanderen niet anders? We vallen Brussel binnen onder het mom van democratie? De boodschap tussen je frustraties is mij niet duidelijk.ResX zei:
Wonkelrijm zei:
Zijn dat dan migranten uit landen waar Frans een 2de taal is? Mijn ervaring tot nu toe is dat mensen die uit andere landen komen (bv. Oostblok, Griekenland, ...) hier zich in het Engels behelpen. Natuurlijk is dat niet optimaal, maar er komt zo wel een nood aan Engels in bv. de horeca. Natuurlijk is dat niet overal in Brussel zo, en inderdaad, velen voelen aan dat ze Frans moeten leren om echt de stad te kunnen navigeren. Want het trieste cliché van de Franstalige die enkel Frans kan en wil spreken is wel op de waarheid gebaseerd soms.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.