Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Omdat jij een 4 of een 6 of een 8 ( net als iedereen trouwens) hier enkel als voorbeeld gebruikt omdat je daar een context voor hebt. Je hebt hier ergens gezegd dat je ene dochter met gemak 90% haalt en de andere rond de 60% zit maar dat dat ok is want ze doen beide hun best. Die 60 en 90% hebben enkel een waarde en betekenis voor jou omdat je weet wat men haalt in die school. Mijn zus haalde 90% waar ik 70% haalde, maar mijn 70% was evenveel waard als haar 90% aangezien we ons beide in een verschillende school op dezelfde manier tov gemiddelde verhielden.

Die 60 & 90% hebben relevantie omdat ik weet wat mijn kind ervoor doet.

Eens gezien de gemiddelden zijn 65%(3e moderne) en 76% (1e latijnse)





En zoals daarnet ook tegen sarcastr0 gezegd, behalve als je er effectief altijd naast zit heb je geen idee hoeveel je kinderen leren.

Ze moeten beneden studeren waar wij ook meestal zijn, nu tijdens de examens zal altijd iemand thuis zijn.

twee zaken

a) A-res is mss een beetje cru, maar het doet er niet toe hoe goed of slecht je je voorbereidt als het resultaat er maar is. Als je met nul inspanning perfecte scores haalt dan is dat beter dan met 100% inzet met de hakken over de sloot zijn. En dat geldt voor zowat alles in het leven. ( spijtig genoeg eh, ik zou ook willen dat het anders is)
Vind van niet, mijn broer was zo iemand die niks deed en 80-90% had tot middelbaar en een pak meer leerstof en hij nooit had leren leren. Gevolg finaal gebuisd eerste jaar.

School is meer dan een cijfer het resultaat moet zijn de nodige kennis/vaardigheden opdoen .

b) Als je met veel moeite doen pakweg een 7 haalt waar de rest van de klas rond de 8-9 zit dan weet je dat dat misschien teveel gevraagd is voor dat kind. Net zoals wanneer je zonder moeite een 7 haalt en de klas rond de 5 zit het kind misschien wat extra uitdaging nodig heeft. En dan zal jij waarschijnlijk zeggen dat je dat zal weten uit contact met de leerkracht.. hopelijk ja, maar je hebt hier zelf gesproken over die crappy vijftigers in uw team, de leerkracht van uw ( of mijn kind) kan even goed een crappy vijftiger zijn.
Ik ben van mening dat je dat eerder zelf moet weten van je kind. De leraar kan dan zijn mening geven en hoe hij dat ziet maar omdat die weinig zich heeft op wat het kind thuis doet is dat ook maar een beperkt zicht op je kind.

En ja heb nogal een fundamenteel wantrouwen in mensen misschien daarom ;)

zarathustra

Legacy Member
JPV zei:
al die data? dan zit je met het probleem qua privacy, hoe gedetailleerder de andere punten gegeven worden, hoe meer kans dat je anderen hun punten te weten komt als zij dat niet willen...

Gaande volgens de gdpr wetgeving zou gewoon alle punten te zien zonder namen behalve die van uw eigen kind geen schending zijn van de privacy, maar ik weet niet hoe de wet daar juist zit.

JPV

Legacy Member
ik weet dat de Vlaamse overheid momenteel cijfers maskeert in redelijk grote mate. bvb als >95% van leerlingen van een school scoort op indicatoren a la "studiebeurs" "lage opleiding moeder", ... , dan worden de exacte cijfers niet weergegeven.

zarathustra

Legacy Member
k995 zei:
Ze moeten beneden studeren waar wij ook meestal zijn, nu tijdens de examens zal altijd iemand thuis zijn.

Ik ben van mening dat je dat eerder zelf moet weten van je kind. De leraar kan dan zijn mening geven en hoe hij dat ziet maar omdat die weinig zich heeft op wat het kind thuis doet is dat ook maar een beperkt zicht op je kind.

En ja heb nogal een fundamenteel wantrouwen in mensen misschien daarom ;)

Mja en ik vermoed dat je ook wel beseft dat dat voor de meeste mensen een utopie is om iemand thuis te hebben voor 5-6 weken per jaar gewoon om daar een oog op te houden.

Vind van niet, mijn broer was zo iemand die niks deed en 80-90% had tot middelbaar en een pak meer leerstof en hij nooit had leren leren. Gevolg finaal gebuisd eerste jaar.

School is meer dan een cijfer het resultaat moet zijn de nodige kennis/vaardigheden opdoen .

Mja dat is dan weer een ander probleem dat mensen met te veel 'talent' niet genoeg gepusht worden.

k995

Legacy Member
A-res zei:
Dat lees jij dan weer in wat ik schrijf :) Nee, niet elk kind is hetzelfde en nee, daar ga ik niet van uit. Je hebt me dan ook nergens zien zeggen dat een gemiddelde de enige context is.

"de kans is groot" lijkt me toch dat je heel veel belang hecht aan dat. Terwijl het enige wat dit doet is vergelijken met andere kinderen wat je weinig tot niks zegt.



Het ene sluit het andere niet uit, tenzij je uiteraard blind strijdt tegen gemiddeldes :).
Ik strijd niet blind tegen gemiddelden ik strijd tegen sommigen die denken dat zonder dit je geen idee kan hebben hoe je kent presteert.



Alles :) - als je iets perfect beheerst, dan doe je dat ook tijdens de toets.
Onzin er spelen meer factoren mee dan louter de materie kennen maar daar zit weer het verschil bijna puur letten op resultaat of rekening houden met alles.

k995

Legacy Member
zarathustra zei:
Leren presteren onder druk is ook iets dat je moet leren in school imo. Vervang uw kind dat een toets maakt door gelijk welke andere actie. Tuurlijk maakt het resultaat uit.

noot: we spreken hier nu wel vrij vaag over 'het kind', er is uiteraard een groot verschil tussen een 7 jarige en een 17 jarige.

Idd dat je daar wat meer de nadruk op legt bij die 17jarige ok, niet bij die 7jarige.

zarathustra zei:
Mja en ik vermoed dat je ook wel beseft dat dat voor de meeste mensen een utopie is om iemand thuis te hebben voor 5-6 weken per jaar gewoon om daar een oog op te houden.



Mja dat is dan weer een ander probleem dat mensen met te veel 'talent' niet genoeg gepusht worden.
Tegenwoorde wel al beter men past veel meer op dat dergelijke kinderen het niet te simpel hebben en toch uitdaging krijgen. Desnoods ze een jaar hoger steken.

Straddle

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik denk dat jij de invloed van outliers in de statistiek niet voldoende naar waarde. Ik heb in dezelfde post die jij citeert duidelijk illustreren hoe "waardeloos" het gemiddelde vaak kan zijn.

Kijk, hier zit de fout in je redenering. Ik weet perfect welke invloed outliers op het gemiddelde hebben, ik ben daar op wekelijkse basis trouwens mee bezig als ik financiële systemen backtest (voor het nagaan van de significantieniveaus). Ik denk ook dat de meeste ouders die nuance wel kunnen maken, maar jij wilt het ineens verbieden voor iedereen. Daar zit imo geen meerwaarde achter.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Voor alle duidelijkheid: ook de negatieve zaken worden op zo'n rapport vermeld (zie PM). Alleen kan ik moeilijk zonder toestemming van ouders dergelijke dingen volledig online zwieren, zelfs al verwijder ik de naam. Het is wel zo dat de evaluatie vanaf het tweede/derde geschreven wordt zodat het kind het zelf ook kan lezen. De zware termen (autisme, adviezen voor doorverwijzingen, ...) worden dan wel niet benoemd (ze worden wel op een kinderniveau gebracht), maar in een oudercontact komen die natuurlijk duidelijk ter sprake.

Ik ben natuurlijk in het onderwijs gestapt na een opleiding als wetenschapper en pas achteraf een lerarenopleiding, dat is natuurlijk een heel ander profiel dan leerkrachten basisonderwijs of lager secundair die in de eerste plaats voor het pedagogische gekozen hebben. Ik kan dus zeker, niet alleen als wetenschapper maar ook als "nerd", de drang naar cijfers zeker begrijpen. Een paar jaar in het onderwijs zijn wat dat betreft wel een goede leerschool geweest om meer de "mens" of het "kind" achter de cijfers te zien.

Alle begrip voor dat jij dat uiteraard geen voorbeeld van een negatieve evaluatie kan posten, maar toch merci voor het mooie voorbeeld per PM. Persoonlijk vind ik dat een prachtig rapport waar je als ouder naar de toekomst meer mee bent, dan een resem onvoldoendes en een beknopte commentaar van de leerkracht onderaan het blad.

Ik twijfelde er echter ook niet aan dat leerkrachten wel een negatieve evaluatie op een mooie manier kunnen formuleren, maar zoals vishnus aanhaalde in de onderstaande post, vrees ik eerder voor "onbegrip" en tegenwerking langs de kant bij de ouders. Gegarandeerd als je zoon- of dochterlief in het hoger secundair gaat buizen voor wiskunde of chemie met behulp van louter een talentenraport, dat ouders ook evaluaties met cijfers gaan opvragen want je hypothekeert natuurlijk zijn/haar toekomst als ingenieur of apotheker.
Vervolgens schakelen ze een advocaat in en ik heb al voldoende verhalen gehoord waarbij advocaten zelfs degelijk gemotiveerde C-attesten met behulp van wat politieke invloed bij de inrichtende macht, in een A-attest werden "omgetoverd".

vishnusixclix zei:
Wij zijn bezig om de cijfers ook compleet weg te werken. De mogelijkheid en aanzet is er, alleen vergt het enorm veel tijd en werk om zoiets te implementeren in het huidige kader, ook naar verwachtingen van ouders. Het is zelfs zo erg dat in ons eerste jaar in de eerste graad we na Kerstmis teruggegaan zijn naar een "punten"systeem omdat a) de ouders beweerden geen idee te hebben hoe 'goed' hun kind het deed en b) sommige leerkrachten er niet uit geraakten om hun leerplan/leerboek/werkwijze aan te passen aan dit systeem. Het 2de schooljaar was het wél beter in orde en geïmplementeerd, waren we ook beter bewapend (met informatie) naar ouders toe.

Binnen dit en tien jaar, als het evolueert zoals nu, zouden cijfers in de meeste scholen wel compleet wegvallen.

Ik heb inderdaad ook al voorbeelden gezien waarvan ik dacht "mooi systeem", maar krijg het maar eens geïmplementeerd op grote schaal. Het systeem eist inderdaad een andere en vaak ook grondigere manier van evalueren door leerkrachten dan dat nu gebeurt.
Je moet veel meer per leerplandoelstelling gaan evalueren, en die leerplandoelen worden ook zichtbaarder in de "eindafrekening", wat tot scenario's kan leiden waarbij ouders het belang van deelcompetentie X voor vak Y in vraag gaan stellen, iets wat ze niet (kunnen) doen als ze alleen een eindtotaal zien.

Ik heb nu al eens "mogen" uitleggen aan ouders waarom het deel van mijn examen waar hun zoon op geslaagd was slechts voor 30/80 punten meetelde, en het deel waar hij op gebuisd voor 50/80. Als het 40-40 was geweest was hij geslaagd. Of hoe de positieve insteek van de punten per examenonderdeel in het digitale puntensysteem te zetten en niet gewoon de eindscore zoals vele andere collega's doen, tegen je gebruikt kan worden.

vishnusixclix

Legacy Member
Klopt, het is niet altijd hosanna... maar bon, inspectie is content en de pedagogische dienst van de instelling duwt ons in die richting.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Straddle zei:
Kijk, hier zit de fout in je redenering. Ik weet perfect welke invloed outliers op het gemiddelde hebben, ik ben daar op wekelijkse basis trouwens mee bezig als ik financiële systemen backtest (voor het nagaan van de significantieniveaus). Ik denk ook dat de meeste ouders die nuance wel kunnen maken, maar jij wilt het ineens verbieden voor iedereen. Daar zit imo geen meerwaarde achter.

Ik wil juist niets verbieden. Ik heb alleen wél begrip voor scholen die gemiddeldes en medianen liever niet meegegeven, zeker bij jonge kinderen, én ik vind de mondelinge en schriftelijke evaluatie op een rapport belangrijker dan louter het cijfer dat daar staat, los van het feit of daar nu wél of niet een gemiddelde of mediaan bij staan.
Net zoals bij die thuistaaldiscussie, waar ik ook kritiek op de maatregel leverde, ben ik echter géén fan van maatregels die vanuit de scholenkoepels aan een heel schoolnet worden opgelegd. Laat scholen de keuzevrijheid en hun eigenheid, en laat ouders de keuzevrijheid.

Trouwens als je op dat niveau werkt zou je net moeten beseffen dat véél mensen net géén inzicht hebben in statistiek. Veel mensen hun "gezond verstand" faalt wanneer het op zulke zaken aankomt.

tolya

Legacy Member
Epyon zei:
Neen. Maar iemand die in het onderwijs staat mag uw kritiek wel afdoen als de klinklare nonsens die ze is.

natuurlijk mag je dat
net zoals ik de visie van onze onderwijsspecialisten bedenkelijk vind.
geen punten, geen huiswerk, geen examens, geen herexamens, vanaf nu je vreemde thuistaal in de klas, .... en allerlei gelijkaardige bizarre ideetjes die je de laatste decennia ziet passeren.

toen ik nog werkte en als ik dan de stagiaires vergelijk tussen 95-00 en pakweg 2015. Dat was geen wereld van verschil meer, dat was een drama op het einde
ik kon beginnen met een tso handel, nu is bachelor/master daar het minimum wat eigenlijk erg is. Tso volstaat niet meer en stoomt kinderen niet meer klaar voor de arbeidsmarkt of zelfs zo'n pruljob gelijk ik had.

bv gemiddeldes mogen niet maar eens eens je 25 bent zul je wel degelijk vergeleken worden met de collega's en alle gevolgen vandien die dan veel erger zijn (missen promotie, missen opslag, eventueel ontslag,...). Waarom mag je als 10jarige niet met dat gevoel leren omgaan? jij 70 en de rest 90? waarom mag dat niet eventjes pijn doen bij die kleine of diens ouders?

de link tussen school en arbeidsmarkt is momenteel voor een groot stuk verdwenen en daarvoor moet je geen leerkracht zijn om dat vast te stellen.

uw best doen is belangrijk maar onvoldoende
je moet de kennis vergaren en als de richting te zwaar is moet je daarop gewezen worden + bijsturing.

niveau laten zakken, met bovenvermelde oplossingen, zodat die leerling zich terug goed voelt, in z'n te zware richting, is echt niet de goede weg.

k995

Legacy Member
tolya zei:
natuurlijk mag je dat
net zoals ik de visie van onze onderwijsspecialisten bedenkelijk vind.
geen punten, geen huiswerk, geen examens, geen herexamens, vanaf nu je vreemde thuistaal in de klas, .... en allerlei gelijkaardige bizarre ideetjes die je de laatste decennia ziet passeren.
Conservatief vastklampen aan het verleden is nooit goed.

Zien wat werkt en beter is is een veel betere manier om bij te blijven. Ook in onderwijs is er evolutie hoor. Daarnaast zoals ervoor overdrijf je gewoonzwaar.


bv gemiddeldes mogen niet maar eens eens je 25 bent zul je wel degelijk vergeleken worden met de collega's en alle gevolgen vandien die dan veel erger zijn (missen promotie, missen opslag, eventueel ontslag,...). Waarom mag je als 10jarige niet met dat gevoel leren omgaan? jij 70 en de rest 90? waarom mag dat niet eventjes pijn doen bij die kleine of diens ouders?

Ach waarom ga je niet scoren op een gaus curve? "Sorry kindje : er zijn er al 15 van de klas met een voldoende en volgens de curve moeten er 5 buizen dus je bent gebuisd"

Doen ze in het bedrijfsleven ook, invoeren vanaf de kleuterklas: vroeg gedaan ...


uw best doen is belangrijk maar onvoldoende
je moet de kennis vergaren en als de richting te zwaar is moet je daarop gewezen worden + bijsturing.
Dat is wat men doet

niveau laten zakken, met bovenvermelde oplossingen, zodat die leerling zich terug goed voelt, in z'n te zware richting, is echt niet de goede weg.
Dat is niet wat men doet, moest je iets met onderwijs nu te maken hebben zou je dat wel zien.

Epyon

Legacy Member
tolya zei:
natuurlijk mag je dat
net zoals ik de visie van onze onderwijsspecialisten bedenkelijk vind.
geen punten, geen huiswerk, geen examens, geen herexamens, vanaf nu je vreemde thuistaal in de klas, .... en allerlei gelijkaardige bizarre ideetjes die je de laatste decennia ziet passeren.

toen ik nog werkte en als ik dan de stagiaires vergelijk tussen 95-00 en pakweg 2015. Dat was geen wereld van verschil meer, dat was een drama op het einde
ik kon beginnen met een tso handel, nu is bachelor/master daar het minimum wat eigenlijk erg is. Tso volstaat niet meer en stoomt kinderen niet meer klaar voor de arbeidsmarkt of zelfs zo'n pruljob gelijk ik had.

bv gemiddeldes mogen niet maar eens eens je 25 bent zul je wel degelijk vergeleken worden met de collega's en alle gevolgen vandien die dan veel erger zijn (missen promotie, missen opslag, eventueel ontslag,...). Waarom mag je als 10jarige niet met dat gevoel leren omgaan? jij 70 en de rest 90? waarom mag dat niet eventjes pijn doen bij die kleine of diens ouders?

de link tussen school en arbeidsmarkt is momenteel voor een groot stuk verdwenen en daarvoor moet je geen leerkracht zijn om dat vast te stellen.

uw best doen is belangrijk maar onvoldoende
je moet de kennis vergaren en als de richting te zwaar is moet je daarop gewezen worden + bijsturing.

niveau laten zakken, met bovenvermelde oplossingen, zodat die leerling zich terug goed voelt, in z'n te zware richting, is echt niet de goede weg.
Gelukkig is dat enkel wat jij denkt dat er gebeurt.

M°°nblade

Legacy Member
Epyon zei:
Idd. Ik lees hier dat er ouders zijn die de prestaties van hun kroost beoordelen naargelang hun resultaat tegenover het gemiddelde. Zo'n misbruik van cijfers zijn idd goede redenen om de vermelding van het gemiddelde af te schaffen. Enkele sterke leerlingen kunnen een percentage sterk naar boven halen, waardoor de ouders van een goede maar niet uitmuntende student meer druk op hem/haar gaan leggen. Of omgekeerd kunnen enkele zwakke leerlingen het gemiddelde naar beneden halen. Een student zou zo niet meer aangemoedigd worden om beter te studeren, zijn resultaat is zwak maar toch nog beter dan het gemiddelde? Wss was het examen dan wel zeer moeilijk!

Studeren is geen competitie. Resultaten moeten op zichzelf beschouwd worden en enkel in relatie tot de student en zijn inzet, niet tot de rest van de klas.
Het is niet zo simpel als jij stelt.
Ja, resultaten moet je per persoon bekijken. Maar je kan niet doen alsof dat het enige is dat telt en je iedereen maar moet laten passeren ongeacht hun gepresteerde niveau.
Bovendien dreig je door het afschaffen van het klasgemiddelde het beste referentiepunt om de resultaten per persoon te evalueren op te geven.
Dat iemand die vroeger 6'en haalde en nu 7'en, zegt minder dan wanneer je weet dat iemand die systematisch onder het klasgemiddelde zat en er nu boven zit, als persoon gegroeid is in dat vak tov. de rest van de klas, ongeacht de absolute waarde van het resultaatcijfer.

Epyon zei:
Gelukkig is dat enkel wat jij denkt dat er gebeurt.
Nogthans waren er vorige week in het leerkrachtendebat veel oogbollen die in hun oogkas ronddraaiden toen het ging over de oorzaken van het aantal schoolverlaters in de grootsteden. Het lag zogezegd allemaal aan de 'ongemotiveerde leerkrachten' die ervoor zorgden dat leerlingen 'opbranden'.

Nu, ik ken ook iemand die zit in een buddyproject na OKAN begeleiding. Een ramp dat dat is. Eufemistische inkleuringen en pamperingen die botsen met de realiteit zodra die kinderen naar normaal onderwijs doorstromen en dan is het allemaal zogezegd de schuld van de school die niet voldoende kansen geven aan kinderen die hopeloos achterhinken en met moeite een B-stroom aankunnen terwijl het volgens OKAN 'gemotiveerd A-stroom materiaal' was.

k995

Legacy Member
‘Brussel is voor 92 procent Franstalig’ (Brussel) - De Standaard


‘Brussel is voor 92 procent Franstalig’
Volgens taalgegevens afkomstig van de belastingaangiftes van 2017 is Brussel voor 92 procent Franstalig.

Neen, men beschouwd iedereen die niet nederlandstalig is als franstalig.
Eigen familie die spaanstalig is had dit : die worden automatisch als franstalige ingeschreven.
De correcte titel zou dus zijn
‘Brussel is voor 92 procent niet Nederlandstalig’

Anoniem15

Legacy Member
k995 zei:
‘Brussel is voor 92 procent niet Nederlandstalig’

Inderdaad. En ik neem aan dat het hier effectief over het Brussels gewest gaat en niet over de stad Brussel?
Indien het over het gewest gaat zijn die cijfers nog harder, want dat wil zeggen dat er in de gemeenten zoals Jette, Sint-Agatha-Berchem, Anderlecht en Evere ook zo goed als geen Nederlands meer wordt gesproken. Moest men die telling nog verder gaan doortrekken ben ik er zeker van dat men in Groot-Bijgaarden, Zellik, Dilbeek, Wemmel en Vilvoorde ook hoofdzakelijk Frans spreekt.

JPV

Legacy Member
k995 zei:
‘Brussel is voor 92 procent Franstalig’ (Brussel) - De Standaard


‘Brussel is voor 92 procent Franstalig’
Volgens taalgegevens afkomstig van de belastingaangiftes van 2017 is Brussel voor 92 procent Franstalig.

Neen, men beschouwd iedereen die niet nederlandstalig is als franstalig.
Eigen familie die spaanstalig is had dit : die worden automatisch als franstalige ingeschreven.
De correcte titel zou dus zijn
‘Brussel is voor 92 procent niet Nederlandstalig’

nee, dat zou ook niet correct zijn. Het enige wat die statistiek zegt is dat 92% kiest (al dan niet deels opgedrongen) voor Frans in contact met de overheid als ze de keuze hebben tussen Frans en Nederlands. Sommigen zullen gemend Nederlandstalig-Franstalig zijn en voor het Frans kiezen.

Was er de keuze tussen Frans, Nederlands en Engels, dan kwam Nederlands waarschijnlijk op een verre derde plaats.

Loser

Legacy Member
Inderdaad. Brussel is tweetalig, bizar om over tweetaligheid dan totaal te zwijgen...

Epyon

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het is niet zo simpel als jij stelt.
Ja, resultaten moet je per persoon bekijken. Maar je kan niet doen alsof dat het enige is dat telt en je iedereen maar moet laten passeren ongeacht hun gepresteerde niveau.
Bovendien dreig je door het afschaffen van het klasgemiddelde het beste referentiepunt om de resultaten per persoon te evalueren op te geven.
Dat iemand die vroeger 6'en haalde en nu 7'en, zegt minder dan wanneer je weet dat iemand die systematisch onder het klasgemiddelde zat en er nu boven zit, als persoon gegroeid is in dat vak tov. de rest van de klas, ongeacht de absolute waarde van het resultaatcijfer.
Als je de discussie wat gevolgd hebt, zeker van de mensen die al jaren in het onderwijs staan, zou je begrepen hebben dat het gemiddelde net het slechtste referentiepunt is om te evalueren. Net daarom is het mss niet zo'n slecht idee gemiddelden te verwijderen, want dit is net de verkeerde interpretatie die er aan gegeven wordt.

Soit, ik ga de discussie hier niet opnieuw opstarten. Lees gewoon de posts van KnightOfCydonia, Vishnu en mezelf.


Nogthans waren er vorige week in het leerkrachtendebat veel oogbollen die in hun oogkas ronddraaiden toen het ging over de oorzaken van het aantal schoolverlaters in de grootsteden. Het lag zogezegd allemaal aan de 'ongemotiveerde leerkrachten' die ervoor zorgden dat leerlingen 'opbranden'.

Nu, ik ken ook iemand die zit in een buddyproject na OKAN begeleiding. Een ramp dat dat is. Eufemistische inkleuringen en pamperingen die botsen met de realiteit zodra die kinderen naar normaal onderwijs doorstromen en dan is het allemaal zogezegd de schuld van de school die niet voldoende kansen geven aan kinderen die hopeloos achterhinken en met moeite een B-stroom aankunnen terwijl het volgens OKAN 'gemotiveerd A-stroom materiaal' was.
Ik heb het enkel over de absurde en totaal onware notie dat examens makkelijk zouden worden gemaakt zodat de leerkracht weinig werk zou hebben. Niet alleen is de 'moeilijkheid' van een test op de belasting van de leerkracht zo goed als invariabel, je zou meteen op je doos krijgen van andere leerkrachten, de directie en de visitatie/inspectie.

k995

Legacy Member
JPV zei:
nee, dat zou ook niet correct zijn. Het enige wat die statistiek zegt is dat 92% kiest (al dan niet deels opgedrongen) voor Frans in contact met de overheid als ze de keuze hebben tussen Frans en Nederlands. Sommigen zullen gemend Nederlandstalig-Franstalig zijn en voor het Frans kiezen.

Was er de keuze tussen Frans, Nederlands en Engels, dan kwam Nederlands waarschijnlijk op een verre derde plaats.
Je vergeet gewoon de duidelijk uitleg: heel veel zijn van moedertaal niet nederlands en niet frans, voeg arabisch toe en nederlands zal idd niet meer de 2e taal zijn in brussel.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan