Archief - In de marge van het nieuws deel 15

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
h

h8bal

Legacy Member
Tonerider zei:
waarom? Besnijdenis maakt fundamenteel onderdeel van de Joodse religie.
Klik om te vergroten...

Dus een prematuur geboren Joodse baby in een couveuse bij wie ze op de 8e dag geen besnijdenis hebben uitgevoerd kan geen Jood zijn?

Als er dan geen probleem is om het later te doen, dan is er evengoed de mogelijkheid om te wachten op een leeftijd waarop het kind ermee kan instemmen (of eventueel tot op volwassen leeftijd).
De ingreep is op latere leeftijd wel iets gecompliceerder.
T

Tonerider

Legacy Member
h8bal zei:
Dus een prematuur geboren Joodse baby in een couveuse bij wie ze op de 8e dag geen besnijdenis hebben uitgevoerd kan geen Jood zijn?

Als er dan geen probleem is om het later te doen, dan is er evengoed de mogelijkheid om te wachten op een leeftijd waarop het kind ermee kan instemmen (of eventueel tot op volwassen leeftijd).
De ingreep is op latere leeftijd wel iets gecompliceerder.
Klik om te vergroten...

De 8ste dag blijkt de ideale dag te zijn om dit te doen.

En een prematuur is natuurlijk een uitzondering. Dat is een belachelijke redenering.
Dat is net zoals zeggen dat zieken en kinderen geen ramadan moeten volgen, dus de ramadan is daarom geen belangrijke fundamentele leer. Duh.
Of, om het even buiten de religie te plaatsen, sommige mensen moeten geen gordel dragen vanwege medische conditie, dus een gordel is niet meer fundamenteel voor veilig autorijden.

Uitzonderingen verklaren een regel niet nietig. Dus de besnijdenis blijft een belangrijke leerstelling voor hen, ook al heb je er een paar uitzonderingen op.
M

MikeHunt

Legacy Member
Tonerider zei:
Op den duur zijn de alternatieven wel op.

Persoonlijk heb ik de benaming zwarte altijd al negatiever gevonden dan *****. 'bruine' (wat eigenlijk correcter is) is dan wel weer zwaar negatief. Eigenlijk wel maf hoeveel waarde/gevoel er aan een woord kan hangen.
Klik om te vergroten...


Het woord ***** is op zich ook geen belediging, alleen lijkt dat voor veel mensen zo omdat we nogal sterk beïnvloed worden door de Amerikaanse cultuur. Veel talen hebben een gelijkaardig woord voor zwart/zwarte, maar het is pas sinds de Amerikanen er iets racistisch van hebben gemaakt dat ze daar nu ook verplicht worden over te schakelen naar het belachelijk klinkende "n-woordje".

Dat is een beetje zoals met witte puntmutsen en zwarte schmink, daar is helemaal niets beledigend aan maar doordat de Amerikanen er een racistisch symbool van hebben gemaakt verwachten sommigen nu dat de rest van de wereld ook ineens stopt met die dingen in hun eigen cultuur te gebruiken. Want iedereen kent wel de kkk dankzij de films maar niemand weet nog waar die muts oorspronkelijk vandaan komt, en dus past iedereen zich constant aan aan een cultuur die er in slaagt om van elke kleine scheet een 'gevoelig onderwerp' te maken.
En dat kan je trouwens ook doortrekken naar die genderdiscussie, een typisch voorbeeld van die Amerikaanse gevoeligheid die ze nu ook bij ons willen importeren ook al is er amper een draagvlak voor.
M

MikeHunt

Legacy Member
Tonerider zei:
waarom? Besnijdenis maakt fundamenteel onderdeel van de Joodse religie.
Klik om te vergroten...


Als het mishandelen van kinderen een fundamenteel onderdeel is van je religie zou ik toch overwegen een andere hobby te zoeken.
T

Tonerider

Legacy Member
MikeHunt zei:
Als het mishandelen van kinderen een fundamenteel onderdeel is van je religie zou ik toch overwegen een andere hobby te zoeken.
Klik om te vergroten...

:rofl: mishandelen :rofl:

overdrijven is een kunst.

En bekijk de voordelen op lange termijn:

De voordelen van een besnijdenis? Waarom besnijden?

Mooier om te zien: sommige mannen, maar ook vrouwen, vinden een besneden penis gewoon mooier. Bij mannen die om deze reden voor een besnijdenis kiezen, spelen ook vaak hygiënische en sexuele redenen mee.
Hygiene: een besneden penis produceert nauwelijks of geen smegma en is daarom veel makkelijker schoon te houden.
Seksuele beleving: hoewel studies beweren dat een kortere voorhuid geen invloed heeft op de seksuele beleving, vertellen de meesten mannen, die er ervaring mee hebben dat hun eikel aanzienlijk minder gevoelig werd. Dat kan voordelen hebben in het seksleven.
Vroegtijdige zaadlozingen: een besnijdenis biedt geen garantie, maar een minder gevoelige eikel helpt soms dit probleem op te lossen.
Langdurige seks: een minder gevoelige penis laat vaak sexuele beleving toe gedurende een langere periode.
Een te lange voorhuid: Een te lange voorhuid kan de aanleiding zijn dat de eikel te weinig gestimuleerd wordt tijdens geslachtsgemeenschap.

bron: https://www.wellnesskliniek.com/nl/genitale-chirurgie/besnijdenis
Klik om te vergroten...
M

MikeHunt

Legacy Member
Tonerider zei:
:rofl: mishandelen :rofl:

overdrijven is een kunst.
Klik om te vergroten...


Hoe zou je dat anders noemen als je een lichaamsdeel amputeert zonder dat daar een medische reden voor is?
S

Sonny Crockett

Legacy Member
h8bal zei:
Om de religietrend wat verder te zetten:

"Bij verbod op rituele besnijdenis, zullen alle joden in dit land moeten vertrekken" - HLN.be



Ik vind die uitspraak eerder wereldvreemd
Klik om te vergroten...

Ik heb die man deze ochtend op de radio gehoord. Ondanks de door hem aangehaalde argumenten (minder kans op soa's bijvoorbeeld) vind ik dat dit nog steeds ondergeschikt is aan de vrije wil van het individu.
Er wordt dus op zich geen verbod gelegd op rituele besnijdenis; wel op de manier waarop dit tot stand kan/mag komen. Een goede zaak dat vrije wil een bepalende rol speelt.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
waarom? Besnijdenis maakt fundamenteel onderdeel van de Joodse religie.
Klik om te vergroten...

En ik dacht dat het een persoon (zeker hier in Belgie en andere Westerse landen) vrij was om te kiezen of zij een religie wensen aan te gaan.
Het is niet omdat besnijdenis een essentieel onderdeel is van een religie, je meteen ook het recht hebt om een pasgeboren kind er onderdeel van te maken met ingrijpende lichamelijke ingrepen.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Tonerider zei:
De 8ste dag blijkt de ideale dag te zijn om dit te doen.

En een prematuur is natuurlijk een uitzondering. Dat is een belachelijke redenering.
Dat is net zoals zeggen dat zieken en kinderen geen ramadan moeten volgen, dus de ramadan is daarom geen belangrijke fundamentele leer. Duh.
Of, om het even buiten de religie te plaatsen, sommige mensen moeten geen gordel dragen vanwege medische conditie, dus een gordel is niet meer fundamenteel voor veilig autorijden.

Uitzonderingen verklaren een regel niet nietig. Dus de besnijdenis blijft een belangrijke leerstelling voor hen, ook al heb je er een paar uitzonderingen op.
Klik om te vergroten...

Jij bent hier nu zaken in de discussie aan het sleuren die er geen zier mee te maken hebben.
Jij vindt het dus (omdat het een essentieel onderdeel is van een religie) kunnen, dat een kind van amper één week oud, een lichamelijke ingreep dient te ondergaan, omdat iemand anders van oordeel is dat hij "moet" deel uitmaken van een geloofsgemeenschap; waartoe hij op basis van de rechten van de mens zelf de vrije keuze toe heeft.
Bovendien is dit niet zoals bij andere toetredingen, wat water dat over een voorhoofd gesprenkeld wordt.

Je hebt er problemen mee dat een kind van zes jaar oud een penis zou zijn, maar vindt het schijnbaar geen probleem dat een kind van één week oud wordt besneden ....
S

Sonny Crockett

Legacy Member
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ze volgen het 'Pietenpact' al, dus het zal wel kloppen dat het is omwille van 20 jaar plop. Ik ben in ieder geval blij dat in Aalst de pieten ten minste nog echt zwart zijn.
Klik om te vergroten...

Er staat te lezen dat er geen achterliggende reden is; en dit jaar de Sint dus geen belangrijke rol zal spelen.
We zullen volgend jaar aldus vaststellen, wat daar van waar is zeker?
Of horen we dan een andere excuus?
A

Anoniem15

Legacy Member
Een Brabants trekpaard blokstaarten, of de staart van een Rottweiler of Dobermann knotten mag niet meer.
Maar anderzijds mag men wel kinderen verminken want dit valt onder religie.
h

h8bal

Legacy Member
Tonerider zei:
De 8ste dag blijkt de ideale dag te zijn om dit te doen.

En een prematuur is natuurlijk een uitzondering. Dat is een belachelijke redenering.
Dat is net zoals zeggen dat zieken en kinderen geen ramadan moeten volgen, dus de ramadan is daarom geen belangrijke fundamentele leer. Duh.
Of, om het even buiten de religie te plaatsen, sommige mensen moeten geen gordel dragen vanwege medische conditie, dus een gordel is niet meer fundamenteel voor veilig autorijden.

Uitzonderingen verklaren een regel niet nietig. Dus de besnijdenis blijft een belangrijke leerstelling voor hen, ook al heb je er een paar uitzonderingen op.
Klik om te vergroten...

Dus al diegene die het pas later tegen de periode van hun bar mitswa doen zijn ook geen echte Joden?

Er zijn trouwens strekkingen binnen de Joden die ijveren om af te stappen van besnijdenissen. Maar dat zijn dan ook geen Joden neem ik aan?
T

Tonerider

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
En ik dacht dat het een persoon (zeker hier in Belgie en andere Westerse landen) vrij was om te kiezen of zij een religie wensen aan te gaan.
Het is niet omdat besnijdenis een essentieel onderdeel is van een religie, je meteen ook het recht hebt om een pasgeboren kind er onderdeel van te maken met ingrijpende lichamelijke ingrepen.
Klik om te vergroten...

Dat is geen 'ingrijpende' ingreep, noch genitale verminking. Anders zou de KUL het ook niet uitvoeren, niet?
In tegendeel: het levert de joodse man later voordelen op. Betere sex, minder kans op bep. kanker, betere bescherming tegen SOA.

Als een Joods kind geen jood meer wil zijn als hij 18 jaar wordt, gaat hij er echt geen hinder van ondervinden dat zijne leuter bijgeknipt is geweest.

Buiten dat is het een natuurlijk feit dat je kinderen onderdeel worden van je dagelijks leven en dat iedereen het recht heeft om ze op te voeden naar zijn mening (zolang het geen gevaar oplevert voor de kinderen). Geen enkel kind wordt 'vrij' geboren. Een kind dat in een atheïstisch gezin opgroeit, gaat de atheïstische gedachte meekrijgen, want pa en ma gaan niets goed vertellen over religie. Een kind dat bij een Beerschot fan opgroeit, zal waarschijnlijk ook in die richting gepushed worden. Een kind van Rammstein fans gaat ook daarin opgevoed worden en als jongen zal hij waarschijnlijk met lang haar opgroeien, etc... Dat is nu eenmaal een fact of life. Hell, zelfs uw vakantie voorliefde bepaalt uw kind zijn karakter. Vrij opvoeden bestaat nooit.

En elke hogere wettelijke instantie erkent het recht van ouders om hun kinderen op te voeden naar de manier waarop zij het goedvinden. Daar zijn al genoeg rechtzaken rond geweest. Het is dus eerder wereldvreemd om dit recht/principe te gaan aanvechten.


Btw: ik zou me meer zorgen maken om mensen die roken of drinken in de buurt van hun kinderen. Of mensen die hun kinderen mee nemen naar
festivals. Of wat met mensen die hun kinderen op jonge leeftijd al een oorpiercing laten zetten.
h

h8bal

Legacy Member
Tonerider zei:
Of wat met mensen die hun kinderen op jonge leeftijd al een oorpiercing laten zetten.
Klik om te vergroten...

Idem, hoewel ik meen dat oorpiercings wel dicht kunnen groeien en dus minder permanent zijn dan besnijdenissen ben ik van mening dat iemand die z'n 8 dagen oude baby een oorpiercing laat schieten op dat moment de baby mishandelt.

Een meisje van 10 dat oorbellen wil en waar de ouders mee instemmen is een heel ander verhaal imho.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan