Archief - Hypocrisie in een koninkrijk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Messias.

Legacy Member
Genious zei:
Maar ge kunt ze tenminste dit land verlossen van een functie die zelfs niet democratisch toegekend werd. Waar ziet gij achteruitgang?
Als ge naar Amerikaans model een regering neemt met een president, kunt ge zelfs wat kosten sparen omdat ge geen eerste minister meer nodig hebt. :)

Ik zie achteruitgang in het feit dat meer publieke functies, in plaats van minder, democratisch toegekend worden, en dat het achteraf lastig wordt om dat ongedaan te maken. Ik hecht sentimentele waarde aan democratie noch monarchie, en ik heb weinig geloof in een grondwet binnen een democratisch kader. Logisch gevolg is dus dat ik dit land liefst niet verlost zie van de (paar) publieke functies die nog niet direct of indirect democratisch toegekend worden. :p

Er kunnen echter ook andere kosten verdwijnen.

Het ging mij niet zozeer om de monetaire kostprijs van systeem A vergeleken met systeem B, dan wel over de kosten die gepaard gaan met radicale institutionele hervormingen. Er zijn investeringen die gedupliceerd moeten worden telkens wanneer men dat doet, en bepaalde unieke investeringen die vrij "duur" zijn. Mijn vrees is dat er dan misschien geen weg terug meer is.

NemesisBE

Legacy Member
Solid Q zei:
Meermaals val ik bijna achterover van ongeloof als ik de voorstanders van een monarchie aanhoor. Waarom er nog mensen zijn die in de 21ste eeuw geloven in een instituut als koning en koningin missen volgens mij een zekere intelligentie. En maar handjes schudden en vlagjes zwaaien,... domme mensen.

45% van het 2de jaar van UW richting :p

elke thread over de koninklijke familie komt trouwens altijd op hetzelfde neer:

"ze verdienen of krijgen te veel geld"
reactie: "een president of ander staatshoofd zou evenveel kosten"

"ze zijn niet democratisch"
reactie: "de uitvoerende macht in België is ook niet echt democratisch, zij het dat zij onrechtstreeks verkozen zijn en slechts beëdigd zijn door het Parlement" & "de particratie in België is ook niet democratisch"
of: "een president zou België in 2 scheuren" waarop de Vlaams-nationalisten onder ons dan: "doen!"


feit 1: de dotatie zal aanzienlijk minderen van zogauw Filip Koning wordt, aangezien ook dat van Laurent & Astrid zal uitdoven geloof ik
feit 2: wat Albert met zijn geld doet, gaat mij geen reet aan, zolang het natuurlijk niet dient om ergens onrust te stoken. :p Als hij dan natuurlijk in zn 21juli toespraak sprak over het materialisme en zulke dingen, sja, dan stel ik me ook wel vragen... maar hij had het daar natuurlijk wel over die gigantische ontslagpremies, waar hij dan natuurlijk wel een punt heeft.

Solid Q

Legacy Member
Lord Roel zei:
45% van het 2de jaar van UW richting :p

Ocharme Roel, hoe weet je dat ? Heeft Hooghe misschien een steekproefje gehouden? Ik wist al langer dat het daar krioelt met links-denkenden en Belgicisten. Bij een rondvraag van Maddens tijdens de les Politieke Partijen staken Marijn, Arnaud en mezelf als enigen onze hand op bij de vraag: zou je stemmen op de Conservatives. Je moest de rest eens zien kijken, ze zouden ons zo de brandstapel opgooien.:D

NemesisBE

Legacy Member
Solid Q zei:
Ocharme Roel, hoe weet je dat ? Heeft Hooghe misschien een steekproefje gehouden? Ik wist al langer dat het daar krioelt met links-denkenden en Belgicisten. Bij een rondvraag van Maddens tijdens de les Politieke Partijen staken Marijn, Arnaud en mezelf als enigen onze hand op bij de vraag: zou je stemmen op de Conservatives. Je moest de rest eens zien kijken, ze zouden ons zo de brandstapel opgooien.:D

wel aangezien 45% voor de monarchie in België was tijdens het politiek practicum :p (waaronder mezelf ^^)
ik voel echter wel een verrechtsing in de richting :niceone:

Bongobong

Legacy Member
Solid Q zei:
Bij een rondvraag van Maddens tijdens de les Politieke Partijen staken Marijn, Arnaud en mezelf als enigen onze hand op bij de vraag: zou je stemmen op de Conservatives. Je moest de rest eens zien kijken, ze zouden ons zo de brandstapel opgooien.:D

terecht zeker.

nTFs

Legacy Member
Het koningshuis is een grote klucht dus we zullen er maar eens hartelijk om lachen.
Je kan er toch niks aan doen van wat ze kopen of doen.

Gentille

Legacy Member
nTFs zei:
Het koningshuis is een grote klucht dus we zullen er maar eens hartelijk om lachen.
Je kan er toch niks aan doen van wat ze kopen of doen.

De NVA wil nu wel een wetsvoorstel indienen om grote aankopen van de Koninklijke familie te beperken.

Grimmy

Legacy Member
De monarchie mag wel is gedaan zijn imho. Of gaan we die dark age crap blijven houden wegens nostalgie ofzo?

EvilTwin

Legacy Member
Ik kan het er niet meer mee eens zijn met de TS. Een monarchie is iets van de middeleeuwen. Ons land wordt bestuurd door de ministers en zijn gevolg.

Van mijn part mogen ze het afschaffen en hun geld/titel dat ze hebben houden. Ze kunnen zich nog generaties rijk erven. Het gat in de begroting zal ietsje gedicht zijn.

*** Python ***

Legacy Member
Ongelooflijk hoe sommige nog steeds de monarchie blijven verdedigen. En dan blijft men zich afvragen waarom er niks aan het veranderen is in dit land. Vlamingen moeten zo wat de grootste idioten zijn op deze aardkloot. Een monarchie anno 2009 is te belachelijk voor woorden. Die hele familie weet niks maar dan ook niks af van wat een normale mens moet doen om wat geld te verdienen. Dat geeft dan commentaar tijdens de 21/07 speech, maar spendeert zelf dan wel miljoenen aan luxe.

Only in Belgium

tgc_9012

Legacy Member
Lord Roel zei:
"een president zou België in 2 scheuren" waarop de Vlaams-nationalisten onder ons dan: "doen!"
Als een democratisch verkozen president ons land in twee zou scheuren, zegt dat al veel over ons land ;) Waarom mensen nog zoveel moeite willen doen om dit land samen te houden, ontgaat me volledig.

NemesisBE

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Als een democratisch verkozen president ons land in twee zou scheuren, zegt dat al veel over ons land ;) Waarom mensen nog zoveel moeite willen doen om dit land samen te houden, ontgaat me volledig.

dat vertelt over ons land hetvolgende: we hebben langs beide zijden van de taalgrens verschillende partijen.
das alles. :)

tgc_9012

Legacy Member
En verschillende partijen in Vlaanderen en Wallonië zorgen voor een splitsing van het land in geval van een verkozen president? Non sequitur? :confused:

Messias.

Legacy Member
Lord Roel zei:
dat vertelt over ons land hetvolgende: we hebben langs beide zijden van de taalgrens verschillende partijen.
das alles. :)

De fundamentele reden waarom er verschillende partijen langs beide kanten van de taalgrens zijn is natuurlijk een groot mysterie. :confused:

*** Python *** zei:
Ongelooflijk hoe sommige nog steeds de monarchie blijven verdedigen. En dan blijft men zich afvragen waarom er niks aan het veranderen is in dit land. Vlamingen moeten zo wat de grootste idioten zijn op deze aardkloot. Een monarchie anno 2009 is te belachelijk voor woorden. Die hele familie weet niks maar dan ook niks af van wat een normale mens moet doen om wat geld te verdienen. Dat geeft dan commentaar tijdens de 21/07 speech, maar spendeert zelf dan wel miljoenen aan luxe.

Only in Belgium

Veel grootspraak, geen argumenten. Next please.

NemesisBE

Legacy Member
tgc_9012 zei:
En verschillende partijen in Vlaanderen en Wallonië zorgen voor een splitsing van het land in geval van een verkozen president? Non sequitur? :confused:

jup.
een president zal er nooit komen, aangezien de Walen geen Vlaming zullen willen, vice versa + de Brusselaars gaan ook ambetant doen.
gevolg: dag België

Avondland

Legacy Member
Grimmy zei:
De monarchie mag wel is gedaan zijn imho. Of gaan we die dark age crap blijven houden wegens nostalgie ofzo?

De monarchie die België heeft, heeft haar wortels niet in de middeleeuwen maar in de nieuwste tijd. Toch niet onbelangrijk. Het koningschap is gedegradeerd van een sacrale variant naar een seculiere en vrij klinische variant waarin de macht vooral een symbolische aangelegenheid is en de hele hofhouding eerder folkloristisch is dan een autoriteit op zich vormt. Dat we terug naar het sacrale koningschap moeten zeg ik niet, dat is utopisch. Maar ik maak tenminste wél het onderscheid tussen sacraal en modern koningschap, toch niet onbelangrijk. En ook het cliché van de 'duistere middeleeuwen' mag eens achterwege gelaten worden. Mensen hebben elkaar altijd al graag de kop ingeslagen. Dat zal in de toekomst niet veranderen. In die zin is elke periode wel 'dark'.

DogFacedGod

Legacy Member
Ik snap eigenlijk niet waarom we een president zouden instellen in plaats van de koning. Kunnen we niet gewoonweg zonder de twee?

elDuderino

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik vind je mening nogal populistisch overkomen. Bashen op het koningshuis en de paus zijn nu eenmaal de simpelste dingen die er zijn.

Ja net omdat het zo terecht is, is het zo simpel. En waarom zou ik hier op een forum waar niemand mij kent proberen populistisch te zijn? Ik heb geen stemmen te winnen ofzo...

Je kunt het ook in een andere context zien.
1) Die man is willens nillens in dat koningshuis geboren, hij heeft er zelf niet om gevraagd. En er zullen een pak mensen zijn die, indien ze mochten kiezen, toch maar liever als gewone burger zouden geboren zijn zodat ze toch min of meer een normaal leven zouden leiden. Normaal in de zin van; je kan ook eens onnozel doen en een pint gaan drinken of een joint gaan roken zonder dat het op de voorpagina van het Laatste Nieuws staat de volgende dag.

Dit is net een argument pro afschaffing van de monarchie. Ik denk echt waar niet dat de koning een dikke profiteur is, ik vind gewoon het systeem van een monarchie totaal absurd.

2) Vroeger had "de koning" als staatshoofd heel wat meer te zeggen en te beslissen. Zoals elke verantwoordelijke functie hoorde daar natuurlijk ook een royaal (hier letterlijk) loon bij. Vervolgens pakt men zijn bevoegdheden af, en dan begint het volk te morren dat hij zoveel verdient en niets moet doen (terwijl hij toch nog heel wat ceremoniële verplichtingen heeft). Is dat ook geen vorm van hypocrisie?

Wel als het van mij afhangt stopt die hypocrisie morgen door de afschaffing ervan.

3) Omdat hij geboren is in de koninklijke familie (en dat geldt net zo goed voor onze prinsen) hebben ze nooit de verplichting gehad om een beroep uit te oefenen. Kun je ze nu van de ene dag op de andere op straat zetten en hun plan laten trekken in de bedrijfswereld?

Ik denk wel dat ze genoeg geld hebben om voor de rest van hun leven comfortabel te leven of toch zeker om de overgang te verzachten. En bovendien is dit maar een tijdelijk effect van enkele mensen tegenover een toekomstige staatsvorm voor 10 miljoen mensen.

4) Nu hij toch in die functie zit en die dotatie toch sowieso krijgt (ik geloof dat hij een stuk daarvan ook naar goede doelen laat gaan trouwens, maar dit even terzijde) kan hij zowel z'n functie gebruiken om een positieve boodschap uit te sturen dan dat hij z'n functie gebruikt voor andere doeleinden.

Het geld komt sowieso van de gemeenschap. Voor mijn part gaan alle dotaties integraal naar een goed doel, zolang iedereen maar gelijk is voor de wet.

En dan mag voor mij de eerste minister of iemand anders die verkozen is die positieve boodschappen brengen, voor die keer dat er iemand daar perongeluk naar zou luisteren :p

Nu, ik vind de dotatie ook teveel. Ik vind het koningshuis ook niet democratisch (alhoewel de koning slechts een zeer geringe invloed heeft in onze democratie). En misschien moet dat koningshuis op termijn ook maar beter afgeschaft worden, laat daar geen misverstanden over bestaan. Maar ik wou toch even een paar kanttekeningen daarbij plaatsen want uw kritiek vind ik wel heel gemakkelijk om eerlijk te zijn.

Mijn kritiek is niet tegenover de koning als persoon, wel tegenover de koning als instantie. Maar goed dat we er op termijn dan over eens zijn. En mijn kritiek is inderdaad gemakkelijk, maar dat doet toch helemaal niks af aan die kritiek!? Moet ik hier dan een of andere warrige uitleg met moeilijke woorden neerschrijven?

Misschien ben ik dit topic een beetje aan het misbruiken om mijn punt te maken. Als die nu geen boot had gekocht met zijn geld, had hij precies evenveel dotatie gekregen. En ik neem die mens dat ook helemaal niet kwalijk, hoe zou ge zelf zijn... Het is gewoon het systeem dat fout zit, nogmaals in my opinion.

Rider

Legacy Member
Om de timing nog is te recapituleren... hij heeft die 2de jacht dus gekocht VOOR hij opriep tot minder materialisme? Leest er iemand die speeches op voorhand of worden die gewoon ter plekke gegenereerd door een of ander randomizer scriptje?

Ge kunt zijn functie dan wel verdedigen, ge zult toch moeten toegeven dat dit gewoon een pijnlijk feit is. en dat feit blijkt nu eenmaal verontwaardiging op te roepen bij het plebs. Moest die persoon aan de top, die -akkoord- zowiezo geld kost, verkozen zijn door het volk, en een X-jarige ambt uitvoeren in plaats van een erfrecht (dit is btw zelfs eerder archaïsch dan middeleeuws), zouden we die verontwaardiging niet of in veel mindere mate zien.

Prins carnaval wordt tenminste verkozen...
Filip mag gewoon koning worden zonder ook maar 1 tournée te betalen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan