Archief - Hypocrisie in een koninkrijk

in mn groepswerk dit jaar, moesten wij de monarchie verdedigen.
1 iemand heeft daar de kosten onderzocht, en kwam tot een vergelijkbare conclusie als Troj.
zo excessief is dat écht niet hoor

spliffrider zei:

1. Die 11 miljoen is een gigantisch bedrag, en wordt totaal ontransparant besteed. De werkelijke cijfers zijn onbekend. Denk dat er verleden week pas een voorstel gelanceerd is om die cijfers op te nemen in de begroting, met als doel enige transparantie te bekomen (en secundair doel die controverse misschien op te lossen)

2. De koning betaalt niet zelf het onderhoud aan de koninklijke domeinen, en al ZEKER niet van zijn persoonlijke dotatie. Als ik mij niet vergis staat de Regie der Gebouwen daarvoor in.

3. Hij heeft gigantisch veel "aftrekposten" :
Cadeautjes kopen voor staatshoofden? -> kosten voor buitenlandse zaken
Full time beveiliging in binnen & buitenland -> idem
Wetenschapsbeleid stort overheidsgeld in de VZW van laurent.
Defensie betaalt zijn vliegtuigreizen.
Zelfs electriciteit en verwarming (evenveel als een groot productiebedrijf) komen op kosten van de staat.

Klik om te vergroten...

Dit klopt idd. De VUB komt, met een gedeeltelijke berekening, al aan 3 euro per Belg per jaar:
De koning kost elke Belg 3 euro - Trends.be

Jan Jambon kwam uit op 54 miljoen euro per jaar:
N-VA: De kosten van het koningshuis: analyse

Het is echter moeilijk om objectieve cijfers te vinden omdat het paleis karig is met informatie. Maar het is meer dan de dotaties alleen.

Troj zei:

De cijfers zijn onbekend, maar worden op de website van de monarchie toch uiteengezet. Ja, natuurlijk, ik ben niet zo naïef om te denken dat die kloppen, maar echt klinkklare leugens zullen die cijfers ook niet zijn - dat kunnen ze zich niet permitteren.

(c) De uitgaven van de Civiele Lijst over de jaren 1995-2007 kunnen gemiddeld als volgt worden uitgesplitst:
Personeelsuitgaven 66,6 %
Onderhoud van domeinen en meubilair 12,5 %
Activiteiten, bezoeken 5,5 %
Verwarming, gas, elektriciteit, water 4,9 %
Werking van de administratie 2,6 %
Huishoudelijke uitgaven 1,6 %
Autopark 4,5 %
Allerlei (verzekeringen, ...) 1,8 %

Klik om te vergroten...

Om heel eerlijk te zijn, het interesseert me nu dus echt niks als het nu € 1 miljoen of € 100 miljoen kost per jaar, feit is gewoon dat het teveel is. Vergelijken met het grote plaatje heeft er geen bal mee te maken. Mensen kunnen nog niet meer eens naar de context kijken. Een €10 miljoen per jaar (bijna een half miljard (!) BEF per jaar) voor pakweg 5 mensen om niks te doen, mijn god. Met €8 miljoen hoef ik heel mijn leven nooit meer te werken, en deze kansloze idioten die nog nooit een schup van dichtbij hebben gezien krijgen dat jaarlijks. Komop, waar zijn we in godsnaam mee bezig.

En dan heb ik het nog niet eens over de verdoken inkomsten waar spliff het over heeft. En daar bovenop nog eens dat het belastingvrij is. Je hoeft geen universitair te zijn om te zien dat dit excessief is.

En ik maar hopen op een zinvolle discussie!

Je negeert mijn vorige post:
-Toegeven dat je de nuance compleet mist in je uitspraken over het rechtssysteem doe je niet.
-Ik wacht nog steeds op gegronde argumenten tegen het koningshuis, naast wat ik zelf al aanhaalde (namelijk het ondemocratische gehalte en zonder te vervallen in de jouw kenmerkende persoonlijke aanvallen).

En over jouw laatste bericht:
-Bedragen omzetten in Belgische frank om een schokeffect te bekomen zou je aan LDD moeten overlaten. Relatief gezien blijft het even weinig.
-Het feit dat je volhardt in de boosheid om die mensen te blijven schofferen doet mij echt twijfelen of jij ooit zal ontsnappen uit je frustratie dat je zelf niet steenrijk in Amerika met een topziekteverzekering zit te genieten.

Ik kan er best mee om dat er mensen zijn die het koningshuis niet kunnen appreciëren omdat ze vinden dat iemand die niet 'verkozen' is niet de titel 'staatshoofd' mag krijgen (let op hoe ik hier het woord "macht" vermijdt, die heeft hij immers niet), maar de manier waarop jij discussie voert verdient toch wel een paar vraagtekens.

Troj zei:

De cijfers zijn onbekend, maar worden op de website van de monarchie toch uiteengezet. Ja, natuurlijk, ik ben niet zo naïef om te denken dat die kloppen, maar echt klinkklare leugens zullen die cijfers ook niet zijn - dat kunnen ze zich niet permitteren.

(c) De uitgaven van de Civiele Lijst over de jaren 1995-2007 kunnen gemiddeld als volgt worden uitgesplitst:
Personeelsuitgaven 66,6 %
Onderhoud van domeinen en meubilair 12,5 %
Activiteiten, bezoeken 5,5 %
Verwarming, gas, elektriciteit, water 4,9 %
Werking van de administratie 2,6 %
Huishoudelijke uitgaven 1,6 %
Autopark 4,5 %
Allerlei (verzekeringen, ...) 1,8 %

Klik om te vergroten...

De uitgaven in het vet zijn imo uitgaven die met of zonder een monarchie aan de macht zullen moeten blijven bestaan. Een president zal ook moeten onderhouden worden en die zal zich niet vestigen in één of andere chalet. Vergeet ook niet dat de paleizen mooie gebouwen zijn en toch symbool zijn voor onze cultuur. 3/4 van de kosten kan je al moeilijk vermijden.

Daarom ook dat ik zeg dat de discussie over een koningshuis altijd zal gaan over het "ondemocratische gehalte". Andere discussies, zoals Ari Gold ze graag voert, over hun intellect doen er niet toe.

Eigenlijk zou het ondemocratische aspect voldoende moeten zijn maar er zijn wel nog andere punten aan te halen over de monarchie/troonopvolgers.
Een van de weinige zaken die ze doen zijn handelsmissies . Als je dan hoort hoe slecht die worden uitgevoerd. (onvoorbereid,slechte dossierkennis,beledigingen aan buitenlandse staatshoofden.)
Bovendien moet je toegeven dat koningshuizen (waaronder het Belgische) eigenlijk vooral goed zijn als amusementswaarde in de gespecialiseerde pers en shows van Geert Hoste. En ja je kan ze op koekendozen zetten en er een paar bomma's blij mee maken. En ja , er is er 1 die van beesten/ferrari's houdt en daardoor bij jan met de pet sympathiek overkomt. (maar moet de zeemacht hieraan zijn geld aan spenderen om dan op 21 juli te zien dat hij niet eens een uniform heeft dat past ?)

1. Ik ben geen overtuigde royalist, mede omdat het koningshuis niet democratisch is, maar puur bepaald op basis van afstamming.
2. Quote: "Je kop wat laten zien en de sociale tjap uithangen noem ik niet werken." Het is een soort werk. Het klinkt alleszins niet als intensief werken, maar hij heeft een maatschappelijke functie.
3. Zelfs als het koningshuis ontbonden wordt, dan kunnen ze in de privé waarschijnlijk goed gaan verdienen. Gewoon omdat ze de titel van prins hebben. Het kan natuurlijk wel geberuren dat ze na 3 of maanden een ander bedrijf gaan mogen zoeken.
4. Quote: "Je doet net alsof het een arme sukkelaar is." Het is zeker geen arme mens en de koninklijke familie zal nooit armoede kennen. maar het is wel een job waarbij prins Filip het moest uitvoeren. ik weet niet of jullie dit een leuke job zouden vinden. Het Belgisch koningshuis is een stuk 'armer' (lees minder rijk) dan het nederlands koningshuis.
5. Quote: "Het heeft niets, maar dan ook NIETS te zien met uw face volsteken met eten van meer dan 70 euro per bord." Ik weet niet wat er precies gebeurt tijdens die bezoeken en ik weet evenmin wat er gezegd wordt, maar volgens mij is het meer dan eten en drinken alleen.
6. Quote: "Hij is misschien wel koning, maar hij is nog lang geen god hoor. En daarnaast, wat iedereen hier ook nog eens blijkt te vergeten, wat hij krijgt is ook nog eens allemaal onbelast." Niemand zegt hier dat hij een god is. De koning is een mens die zijn job en maatschappelijke positie niet wilt verliezen en van de mooie vrouwen houdt en er misschien moeite heeft om van die vrouwen te blijven. dat hij zijn geld belastingsvrij krijgt, klinkt misschien niet meer dan logisch. Gewone ambtenaren moeten daarentegen wel belastingen betalen, dus het is niet helemaal logisch.
7. Quote: "Het verschil met die landen die je aanhaalt is net dat hun staatshoofden zich niet in een ivoren toren bevinden." Ik zou deze stelling niet durven verkondigen omdat ik niet weet wat ervan waar is en hoe andere koningen en koninginnen zijn.
8. Quote: "Een absoluut neutrale koning heeft geen enkel recht om naar een partijprogramma te kijken, anders is hij dus wel politiek beinvloedbaar, het enige waar hij naar hoort te kijken als politiek ongekleurde persoon is de stem van het volk, hoe slecht of hoe goed die keuze ook is. Hier gaat hij dus zwaar in de fout en zo is de cirkel terug rond, de koning is verrevan neutraal." Het koningshuis nodigt geen Vlaams-nationalistische partijen meer uit nadat Karel Dillen een audiëntie met het koningshuis weigerde. JM dedecker mocht daarentegen wel bij de koning gaan.
9. Quote:"Eerste indicatie, het ontslag van Leterme niet aanvaarden tot 2 of 3 maal toe eind vorig jaar." de koning zou dat gedaan hebben omdat de parlementsleden op vakantie waren en hij wou hun reis/vakantie niet onderbreken.
10. Er bestaan nuttelozere manier om 11 miljoen euro te verspillen dan het geld in het koningshuis te steken.
11. Quote: "Het gaat hier per slot van rekening nog altijd om een half miljard BEF, een half miljard, voor mensen die niks voorstellen, een IQ van rond de 80 hebben en totaal geen voeling hebben met de gewone mens in de straat... " Ik vind dit ook een gevaarlijke uitspraak. Bovendien weet ik niet hoe slim Albert en Paola zijn.
12. Dat onze kroonsprinsen niet snugger zijn, is algemeens bekend. toen ze in Zevenkerken studeerden (Ligt in Loppem, bij Zedelgem). ze kregen daar geen rapport omdat ze niet vergeleken mochten worden met anderen. Volgens 1 van leraren uit het middelbaar , die een leraar aan zevenkerken kende zouden ze alleszins er niet door geweest zijn. Bovendien werd Laurent uit de school gesmeten.
13. Om een F16 piloot te worden, moet je niet alleen slagen in medische testen, maar ook nog een zware studie volgen, waarbij je jaar opnieuw doen = een andere richting zoeken of een streep over je gevechtspilootcarrère maken. Dat prins Filip deze studie afgerond zou hebben, lijkt mij erg onwaarschijnlijk. Hij zal wsl alleen maar mogen meevliegen met een ervaren piloot.
14. Wanneer een prins of een prinses in België een bezoek brengt aan een instelling of een bedrijf, moeten er speciale veiligheidsmaatregelen genomen worden. Zo mag er een toilet gedurende een dag lang niet gebruikt worden omdat de prins of prinses er zou kunnen hun sanitaire behoefte doen. dat vind ik natuurlijk overdreven.
15. Ik heb ook een gelezen wat ex-kolonel Vaessen over prins Laurent schreef. Ik weet niet of het waar is wat hij schrijft, maar het zou me niet verbazen dat het parket de koning en zijn entourage beschermt.