Archief - Hypocrisie in een koninkrijk

mac-bc · 15 aug 2009

DJ BUZZE retro zei:
Komaan gast. En vanwaar komt dat geld waarmee hij het "ZELF" betaalt, denkt ge?

Allemaal ons belastingsgeld. (lees: hij legt van al die decennia dat hij dotaties krijgt wat opzij, laat het wat renderen en doet dan alsof hij er zelf voor gewerkt heeft !)

Denk ietsje verder na he

Of misschien moet je NOG iets verder nadenken en beseffen dat die 600 000 euro anders gefinancierd wordt vanuit de federale begroting.

Dus indien hij het NIET zelf betaalt;
kosten = civiele lijst + renovatiekosten voor paleis van Laken

indien hij WEL zelf betaalt;
kosten = civiele lijst + renovatiekosten voor paleis van Laken - 600 000 euro.

verschil: 600 000 euro minder indien hij het WEL zelf betaalt.

Natuurlijk komt het geld sowieso van de belastingbetaler, niets nieuws onder de zon. Maar het scheelt ons wel 600 000 euro.

mac-bc · 15 aug 2009

L0k1- zei:
verschil is wel dat die tenminste in het volk opgaan, dat die zich wat in de schoenen zetten van de gewone mens. Dat is iets dat je gewoonweg hier nooit ziet. Ze zitten allemaal schoon in hun ivoren toren op de bevolking neer te kijken en als je ze eens ziet, dan zijn ze zo wereldvreemd als iets.

Voor onze Albert zijne verjaardag hadden ze massa's bekend volk uitgenodigd, hij kende NIEMAND, dat hij iemand als Regi niet kent kan ik nog begrijpen, maar iemand als Gert Verhulst die toch al jaren meedraait als BV, daar moet je toch wel eens als koning van gehoord hebben niet? Als je zelf de populairste bv's van België niet eens kent, dan zegt dat veel hoe betrokken de koning en zijn gevolg zijn met de gewone burger.

zelfde dat het koningshuis in de UK ook nog geaccepteerd is, die prinsen daar gaan tenminste in het leger en vervullen hun plicht, prins filip is zogezegd een Paracommando en Laurent is iemand is officier van de zeemacht geweest en had brevet voor duiker....

wat ook nog eens belachelijk was, was de reactie van de PR dienst van het koningshuis. Ze zeiden dat hij regelmatig staatspersonen moet kunnen ontvangen op zijn jacht, en hij kan dat moeilijk op een stuk roest doen. Toevallig is dat stuk roest wel een nieuw jacht van Italiaanse makelij dat hij 2 jaar geleden heeft gekocht voor 1.5 miljoen euro.

Toen kwam er ook veel kritiek dat hij niet voor Belgische bedrijven had gekozen.

Ik kan die kritiek grotendeels begrijpen. Vooral uw laatste zin.

Het was gewoon mijn bedoeling om met bepaalde aanmerkingen dat populistisch gedoe (alsof het koningshuis de rechtstreekse oorzaak is voor het gat in onze begroting) wat te nuanceren. Er worden veel zottere, verdoken, kosten gedaan hier in België. Maar dat de dotaties beperkt zullen worden, ben ik uiteraard niet rouwig om.

DJ BUZZE retro · 15 aug 2009

mac-bc zei:
Of misschien moet je NOG iets verder nadenken en beseffen dat die 600 000 euro anders gefinancierd wordt vanuit de federale begroting.

Dus indien hij het NIET zelf betaalt;
kosten = civiele lijst + renovatiekosten voor paleis van Laken

indien hij WEL zelf betaalt;
kosten = civiele lijst + renovatiekosten voor paleis van Laken - 600 000 euro.

verschil: 600 000 euro minder indien hij het WEL zelf betaalt.

Natuurlijk komt het geld sowieso van de belastingbetaler, niets nieuws onder de zon. Maar het scheelt ons wel 600 000 euro.

Ja, ik snap uw punt. Maar dat vind ik geen verzachtende omstandigheid. Het is niet omdat het nu niet meer "rechtstreeks" van de belastingbetaler komt, dat hij het zogezegd "echt helemaal zelf zou betalen".

Zoals je zelf al aangeeft, feit is en blijft dat het uiteindelijk altijd ons geld zal zjin.

grey-turtle · 17 aug 2009

Ik denk dat Le Soir goed getimed heeft met hun artikel over de ankoop van de jacht van onze koning.
Dat de koning niet hoeft werken, durf ik te betwisten. Die man en zijn familie moeten soms bezoeken brengen aan sociale instellingen, bedrijven, meegaan op handelmissies die enkele dagen duren. Deze evenementen eindigen daarentegen altijd met een hapje of een drankje, waardoor de vorst misschien nog op zijn voedingspatroon moet letten. Daarnaast moet hij bij elke buitenlands bezoek de Brabanconne horen. Ik hoop dat hij dat liedje nog niet beugehoord is.
Volgens mij zijn deze activiteiten een soort van werk. Er wordt ook gezegd dat de koning ons land meer opbrengt dan een president, juist omdat hij koning is. Het gaat gewoon om de status van koning zijn. Daarom dat de koning of de kroonprins meegaat op een handelsmissie omdat ze meer deuren kunnen openen (figuurlijk dan).

Natuurlijk ben ik ook te vinden voor het feit dat de koning en de monarchie niet democratisch zijn en dat onze 2 prinsen geen snuggere mensen zijn, weet iedereen.

Gentille · 18 aug 2009

grey-turtle zei:
Ik denk dat Le Soir goed getimed heeft met hun artikel over de ankoop van de jacht van onze koning.
Dat de koning niet hoeft werken, durf ik te betwisten. Die man en zijn familie moeten soms bezoeken brengen aan sociale instellingen, bedrijven, meegaan op handelmissies die enkele dagen duren. Deze evenementen eindigen daarentegen altijd met een hapje of een drankje, waardoor de vorst misschien nog op zijn voedingspatroon moet letten. Daarnaast moet hij bij elke buitenlands bezoek de Brabanconne horen. Ik hoop dat hij dat liedje nog niet beugehoord is.
Volgens mij zijn deze activiteiten een soort van werk. Er wordt ook gezegd dat de koning ons land meer opbrengt dan een president, juist omdat hij koning is. Het gaat gewoon om de status van koning zijn. Daarom dat de koning of de kroonprins meegaat op een handelsmissie omdat ze meer deuren kunnen openen (figuurlijk dan).

Ik heb dat ook al een paar gelezen dat als er iemand meegaat van de Koninglijke familie op handelsmissie het meestal meer opbrengt (als Filip niet de stijve hark uithangt

)

Ari Gold · 18 aug 2009

grey-turtle zei:
Ik denk dat Le Soir goed getimed heeft met hun artikel over de ankoop van de jacht van onze koning.
Dat de koning niet hoeft werken, durf ik te betwisten. Die man en zijn familie moeten soms bezoeken brengen aan sociale instellingen, bedrijven, meegaan op handelmissies die enkele dagen duren. Deze evenementen eindigen daarentegen altijd met een hapje of een drankje, waardoor de vorst misschien nog op zijn voedingspatroon moet letten. Daarnaast moet hij bij elke buitenlands bezoek de Brabanconne horen. Ik hoop dat hij dat liedje nog niet beugehoord is.
Volgens mij zijn deze activiteiten een soort van werk. Er wordt ook gezegd dat de koning ons land meer opbrengt dan een president, juist omdat hij koning is. Het gaat gewoon om de status van koning zijn. Daarom dat de koning of de kroonprins meegaat op een handelsmissie omdat ze meer deuren kunnen openen (figuurlijk dan).

Come again? Je kop wat laten zien en de sociale tjap uithangen noem ik niet werken. Zou er trouwens nog moeten aan mankeren ook. Hij moet misschien nog op zijn voedingspatroon letten? Je hoopt dat hij dat liedje nog niet beugehoord is? The fuck gast? Je doet net alsof het een arme sukkelaar is. Wat mij betreft stikt ie in de Brabançonne. En tenslotte, ben er 100% zeker van dat een president met macht meer deuren opent dan een koning die niks te zeggen heeft.

Mijn god, dit moeten zowat de slechtste pro-monarchie argumenten zijn die ik ooit heb gehoord.

Anoniem0 · 18 aug 2009

Ari Gold zei:
Come again? Je kop wat laten zien en de sociale tjap uithangen noem ik niet werken. Zou er trouwens nog moeten aan mankeren ook. Hij moet misschien nog op zijn voedingspatroon letten? Je hoopt dat hij dat liedje nog niet beugehoord is? The fuck gast? Je doet net alsof het een arme sukkelaar is. Wat mij betreft stikt ie in de Brabançonne. En tenslotte, ben er 100% zeker van dat een president met macht meer deuren opent dan een koning die niks te zeggen heeft.

Mijn god, dit moeten zowat de slechtste pro-monarchie argumenten zijn die ik ooit heb gehoord.

ari gij zijt nen echten republikein.

tkomt erop neer dat de dotaties aan het koningshuis een peulschil (echt wel 0.01%) van wat er hier in belgie verkwist wordt. maar hoor je daar iemand over lullen? i think not.

Albert en Paola : 8,195 milj Euro
Fabiola : 1,388 milj Euro
Filip en Mathilde : 0,888 milj Euro
Laurent : 0,300 milj Euro
Astrid: 0,300 milj Euro
-------------------------------------------
Totaal: 11 Milj. Euro

wete ze gaan in affligem het wegdek vervangen. (hebben ze nog maar 3 jaar geleden gedaan als ze heel het afrittencomplex verneukt hebben).
en nu doen ze het grappig .... opnieuw.

kost ook 10miljoen euro btw.
ze neuten er graag over in het nieuws maar ze zouden beter de andere problemen eens aanpakken dan iedereen te laten focussen op hoeveel de koning wel niet krijgt.

NemesisBE · 18 aug 2009

en een Koning geniet echt wel meer status dan pakweg de George Bushen en Sarko's van deze wereld

Ari Gold · 18 aug 2009

allahmcbeal zei:
ari gij zijt nen echten republikein.

tkomt erop neer dat de dotaties aan het koningshuis een peulschil (echt wel 0.01%) van wat er hier in belgie verkwist wordt. maar hoor je daar iemand over lullen? i think not.

Albert en Paola : 8,195 milj Euro
Fabiola : 1,388 milj Euro
Filip en Mathilde : 0,888 milj Euro
Laurent : 0,300 milj Euro
Astrid: 0,300 milj Euro
-------------------------------------------
Totaal: 11 Milj. Euro

wete ze gaan in affligem het wegdek vervangen. (hebben ze nog maar 3 jaar geleden gedaan als ze heel het afrittencomplex verneukt hebben).
en nu doen ze het grappig .... opnieuw.

kost ook 10miljoen euro btw.
ze neuten er graag over in het nieuws maar ze zouden beter de andere problemen eens aanpakken dan iedereen te laten focussen op hoeveel de koning wel niet krijgt.

Dus omdat het een peulschil is maakt dat het ok? Aangezien jij het toch niet in zijn context wil zien, waarom zit men ons door de strot te duwen om meer voor de natuur te doen? Wat ik verbruik is ook maar 0.0000000000000000000001% van 's wereld's energieverbruik? Maakt dat het ok dat ik zomaar alles lig op te stoken, niet meer te gaan sorteren en een fiets te nemen in plaats van een auto? 8 miljoen euro per jaar voor wat? €300k voor wat? €1.4 miljoen voor fucking wat te doen?! 11 miljoen is misschien niet veel als je het globaal plaatje bekijkt, maar evenzeer téveel, gewoon maar omdat je uit de juiste persoon geboren bent. Het gaat hier per slot van rekening nog altijd om een half miljard BEF, een half miljard, voor mensen die niks voorstellen, een IQ van rond de 80 hebben en totaal geen voeling hebben met de gewone mens in de straat...

En wtf met "ari gij zijt nen echten republikein"? En als ik dat ben? Moet dat iets negatiefs voorstellen misschien? Zie niet in wat dit argument voor toegevoegde waarde heeft.

Ow, en fyi, er wordt idd teveel verspild, maar besparen op vele kleintjes maakt 1 grote. Of ga je misschien ook zeuren dat 10 miljoen voor dat afrittencomplex niks voorstelt?

Lord Roel zei:
en een Koning geniet echt wel meer status dan pakweg de George Bushen en Sarko's van deze wereld

Grappig dat je dit zegt, diezelfde Sarko heeft nog niet zolang geleden op een legale manier de roof van de eeuw gedaan waarvoor iedere Belg nog ettelijke decennia voor mag opdraaien. Dat onze heerschappen hiervoor te dom zijn, hun probleem, maar voor dit feit alleen al verdient hij tonnen vol respect.

Anoniem0 · 18 aug 2009

Ari Gold zei:
Dus omdat het een peulschil is maakt dat het ok? Aangezien jij het toch niet in zijn context wil zien, waarom zit men ons door de strot te duwen om meer voor de natuur te doen? Wat ik verbruik is ook maar 0.0000000000000000000001% van 's wereld's energieverbruik? Maakt dat het ok dat ik zomaar alles lig op te stoken, niet meer te gaan sorteren en een fiets te nemen in plaats van een auto? 8 miljoen euro per jaar voor wat? €300k voor wat? €1.4 miljoen voor fucking wat te doen?! 11 miljoen is misschien niet veel als je het globaal plaatje bekijkt, maar evenzeer téveel, gewoon maar omdat je uit de juiste persoon geboren bent. Het gaat hier per slot van rekening nog altijd om een half miljard BEF, een half miljard, voor mensen die niks voorstellen, een IQ van rond de 80 hebben en totaal geen voeling hebben met de gewone mens in de straat...

En wtf met "ari gij zijt nen echten republikein"? En als ik dat ben? Moet dat iets negatiefs voorstellen misschien? Zie niet in wat dit argument voor toegevoegde waarde heeft.

Ow, en fyi, er wordt idd teveel verspild, maar besparen op vele kleintjes maakt 1 grote. Of ga je misschien ook zeuren dat 10 miljoen voor dat afrittencomplex niks voorstelt?

aan uw opmerking hier zo te lezen bevestigd ge mijn vermoeden.

gaat naar amerika wonen he

binnen 4 jaar... miss 8

10 miljoen voor dat afrittencomplex is veel geld.
aangezien ze het onlangs nogmaar vernieuwd hebben.

en dat ge hier moet betalen voor 5 regeringen of zo.... allemaal geen probleem.
vele kleintjes één groot.... ik snap het

Conradus · 18 aug 2009

Ari Gold zei:
Het gaat hier per slot van rekening nog altijd om een half miljard BEF, een half miljard, voor mensen die niks voorstellen, een IQ van rond de 80 hebben en totaal geen voeling hebben met de gewone mens in de straat...

Dat laatste stuk is gewoon pure smaad en laster. Goed bezig.

Anoniem0 · 18 aug 2009

tkomt er gewoon op neer dat ge niet moet neuten over 10miljoen als er 1 miljard wordt verkwanseld

Smiles_ · 18 aug 2009

Lord Roel zei:
het koningshuis heeft gewoon zoveel aanhangers (binnen politieke partijen, maar ook onder de bevolking) dat het politieke zelfmoord zou zijn om zo'n procedure in gang te zetten.

Die willen natuurlijk allemaal ridder of baron worden en likken daarom de hielen van de koning (bv De Croo).

Rider · 19 aug 2009

Smiles_ zei:
Die willen natuurlijk allemaal ridder of baron worden en likken daarom de hielen van de koning (bv De Croo).

Die lezen gewoon graag die Royalty boekskes bij de kapper

Laat ons effe realistisch zijn... FC de kampioenen heeft in Vlaanderen meer hardcore fans dan de koning. Bij afzetting voorspel ik niet echt een revolutie.

@ de user die het nodig vond om te beweren dat de koning toch wel hard moet werken (en zelfs op zn voeding letten door al het restaurantbezoek? :doc: )
Ik denk niet dat iemand in't koningshuis weet wat hard werken is.
Het heeft niets, maar dan ook NIETS te zien met uw face volsteken met eten van meer dan 70 euro per bord. Dat ge na afloop zo vol zit dat ge u effe moet gaan leggen, is GEEN teken van fysieke vermoeidheid door intensief werk.

Hoeveel procent van zijn 'werkjaar' zit die ook niet in het buitenland te chillen? Als ik mij niet vergis moet hij bij elke crisis steevast "terugkeren van vakantie".

en ten laatste : als zijn functie toch zo protocollair is, waarom zijn hij & zijn koninklijke familie dan zo wereldvreemd? Gert Verhulst niet kennen duidt niet enkel op een belachelijke kennis van de hedendaagse vlaamse cultuur; maar ook op een gebrek aan kennis van de business wereld. Verhulst is als ik mij niet vergis bedrijfsleider (alleszins oprichter) van een van de grotere (het grootste?) mediahuizen in België. STudio 100 heeft een jaaromzet van tegen de 100 miljoen.
Als ik in functie zo'n mensen zou moeten ontvangen, zou ik mij toch op z'n minst op voorhand laten briefen.

Ari Gold · 19 aug 2009

Conradus zei:
Dat laatste stuk is gewoon pure smaad en laster. Goed bezig.

Lol, dan zou ik als ik jou was toch maar eens opzoeken wat smaad en laster betekenen. Vrije meningsuiting noemen ze dit.

Smaad is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van feiten te beschuldigen waaraan hij of zij zich schuldig zou hebben gemaakt, zonder dat wordt gehandeld uit noodzakelijke verdediging of dat te goeder trouw kon worden aangenomen dat deze feiten waar zijn en dat het algemeen belang vereiste dat de feiten naar buiten werden gebracht. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.

Laster is het zwartmaken van een ander door deze in het openbaar van feiten te beschuldigen waarvan men weet dat deze niet waar zijn. Het doel is het ruïneren van de reputatie van het slachtoffer.

1. Dom zijn is geen beschuldiging.
2. Niks voorstellen is geen beschuldiging.
3. Iedereen weet dat ze dom zijn, anders krijg je je diplomaatjes niet gewoon toegeworpen.
4. Iedereen weet dat ze niks voorstellen.

En als je het echt wilt weten, ja, fuck de koning. Fuck de koning heel hard met heel zijn hebben en houden. There, I said it.

en @ spliff: Erger nog, niet alleen het grootste van de Benelux, ook 1 van de grootste kinder mediahuizen van Europa.

Anoniem0 · 19 aug 2009

Ari Gold zei:
En als je het echt wilt weten, ja, fuck de koning. Fuck de koning heel hard met heel zijn hebben en houden. There, I said it.

en @ spliff: Erger nog, niet alleen het grootste van de Benelux, ook 1 van de grootste kinder mediahuizen van Europa.

zijt ge echt zo geindoctrineerd? allez ze hebben er nu niet echt zo diep op ingegaan in de media... vanwaar de haat voor het koningshuis?

geplukt van het vrtnieuws

Tot en met juni bedroegen de fiscale inkomsten 36,4 miljard euro, een daling met 18,5 procent ten opzichte van de 44,7 miljard euro in de eerste helft van 2008. De daling zou het gevolg zijn van de economische crisis.

ofte 44.700.000.000 voor te verkwisten waar er maar 10.000.000 voor het koningshuis is.
schiet er nog 44.690.000.000 over om door ramen en deuren te gooien.......

btw juni he. een half jaar maw

sommige mensen moeten hier dringend nekeer hun oogkleppen afdoen

Conradus · 19 aug 2009

Ari Gold zei:
Lol, dan zou ik als ik jou was toch maar eens opzoeken wat smaad en laster betekenen. Vrije meningsuiting noemen ze dit.

Vrije meningsuiting is geen excuus voor loutere beledigingen.

Maar speciaal voor u: art. 443 Sw.

Hij die in de hierna aangeduide gevallen aan een persoon kwaadwillig een bepaald feit ten laste legt, dat zijn eer kan krenken of hem aan de openbare verachting kan blootstellen, en waarvan het wettelijk bewijs niet wordt geleverd, is schuldig aan laster, wanneer de wet het bewijs van het ten laste gelegde feit toelaat, en aan eerroof, wanneer de wet dit bewijs niet toelaat. ...

bepaald feit: check
kan krenken: check

Ik hoop echt dat ge ooit het merendeel van uw populistische praat gaat laten vallen, ik vrees ervoor, maar ja, hoop doet leven zeker?

puni · 19 aug 2009

Ari Gold zei:
Lol, dan zou ik als ik jou was toch maar eens opzoeken wat smaad en laster betekenen. Vrije meningsuiting noemen ze dit.

Hilarisch, tegen een jurist in spe ingaan over zo'n onderwerp. :')

Ari Gold · 19 aug 2009

Conradus zei:
Vrije meningsuiting is geen excuus voor loutere beledigingen.

Maar speciaal voor u: art. 443 Sw.

Hij die in de hierna aangeduide gevallen aan een persoon kwaadwillig een bepaald feit ten laste legt, dat zijn eer kan krenken of hem aan de openbare verachting kan blootstellen, en waarvan het wettelijk bewijs niet wordt geleverd, is schuldig aan laster, wanneer de wet het bewijs van het ten laste gelegde feit toelaat, en aan eerroof, wanneer de wet dit bewijs niet toelaat. ...

bepaald feit: check
kan krenken: check

Ik hoop echt dat ge ooit het merendeel van uw populistische praat gaat laten vallen, ik vrees ervoor, maar ja, hoop doet leven zeker?

Gast please. Een subjectieve persoonlijke mening is heel wat anders dan iemand beschuldigen van bepaald feit dat niet bewezen is om zo die persoon zijn reputatie te schenden. Beweringen als "dom zijn" of "niks voorstellen" zijn voor interpretatie vatbaar. Zelfs als ik nu zou zeggen dat Koning Albert een vieze slet is zou dat nog onder vrije meningsuiting vallen, hoeft zelfs niet bewezen te zijn, maar het feit dat je buitenechtelijke kinderen hebt/maakt ben je in mijn ogen niet meer dan een vieze slet.

En trouwens, liever een populist dan keer op keer met mijn kontje de lucht in te gaan iedere keer Albert roept. That's right, iedereen mag het weten, ik fucking kots op voortrekkerij via afkomst en in een ondertussen 6 pagina's tellende topic moet ik het eerste goeie pro-monarchie argument nog altijd tegenkomen.

allahmcbeal zei:
zijt ge echt zo geindoctrineerd? allez ze hebben er nu niet echt zo diep op ingegaan in de media... vanwaar de haat voor het koningshuis?

Zie boven.

allahmcbeal zei:
ofte 44.700.000.000 voor te verkwisten waar er maar 10.000.000 voor het koningshuis is.
schiet er nog 44.690.000.000 over om door ramen en deuren te gooien.......

btw juni he. een half jaar maw

sommige mensen moeten hier dringend nekeer hun oogkleppen afdoen

Zoals ik dus zei, er wordt idd veel verspild, maar als we nu iedere zaak apart gaan bekijken wordt er uiteindelijk niks bespaard want dan blijf je de "oh het is maar 10 milli" reacties hebben.

En oogkleppen? Eén van de enigen die de waarheid niet willen zien ben jij hoor. Ben eens benieuwd hoe jij zou reageren als ik persoonlijk een dikke 5 miljoen per jaar krijg van de belastingbetaler zonder er iets voor te hoeven doen. Hij is misschien wel koning, maar hij is nog lang geen god hoor. En daarnaast, wat iedereen hier ook nog eens blijkt te vergeten, wat hij krijgt is ook nog eens allemaal onbelast. Maar hij is toch zo een goeie, hij betaalt zelfs 1/185ste van de renovaties aan zijn eigen fucking rommel zelf, wat een schat van een mens.

JPV · 19 aug 2009

Ari Gold zei:
Gast please. Een subjectieve persoonlijke mening is heel wat anders dan iemand beschuldigen van bepaald feit dat niet bewezen is om zo die persoon zijn reputatie te schenden. Beweringen als "dom zijn" of "niks voorstellen" zijn voor interpretatie vatbaar. Zelfs als ik nu zou zeggen dat Koning Albert een vieze slet is zou dat nog onder vrije meningsuiting vallen, hoeft zelfs niet bewezen te zijn, maar het feit dat je buitenechtelijke kinderen hebt/maakt ben je in mijn ogen niet meer dan een vieze slet.

ik denk dat er op z'n minst al een essentieel verschil is tussen "IQ van 80" en "dom".

Ik ga je bvb niet beschuldigen van een IQ van 80 te hebben, maar dom kan ik je gerust vinden

.

Archief - Hypocrisie in een koninkrijk

mac-bc

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

DJ BUZZE retro

Legacy Member

grey-turtle

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

NemesisBE

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Smiles_

Legacy Member

Rider

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

puni

Legacy Member

Ari Gold

Legacy Member

JPV

Legacy Member