Archief - Feedback topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
vishnusixclix zei:
mfw "gedachtenpolitie" gebruikt wordt wanneer men vraagt om redelijkheid en respect voor gevoelens van anderen. #overdrijven

De discussie ging over *****. Imo terecht dat we dat niet meer gebruiken door de geschiedenis en connotatie ervan.
Jouw argument was dat de bevolkingsgroep waarnaar je refereert mag beslissen welk woord wordt gebruikt om hen te duiden. Mij best, en zwarte ipv *****, Inuit ipv eskimo etc allemaal perfect. Maar op consequent te zijn vermijden we dan ook best wit ipv blank want afaik heeft het merendeel van de blanken/witten daar niet achter gevraagd.

eniac

Legacy Member
Conradus zei:
Maar op consequent te zijn vermijden we dan ook best wit ipv blank want afaik heeft het merendeel van de blanken/witten daar niet achter gevraagd.

Om echt consequent te zijn wachten we tot witte ook echt als negatief wordt ervaren door een groot deel van de betreffende bevolking. Dat lijkt me nu nog niet het geval.

"Er niet om gevraagd hebben" is niet het criterium.

Loser

Legacy Member
Conradus zei:
De discussie ging over *****. Imo terecht dat we dat niet meer gebruiken door de geschiedenis en connotatie ervan.
Jouw argument was dat de bevolkingsgroep waarnaar je refereert mag beslissen welk woord wordt gebruikt om hen te duiden. Mij best, en zwarte ipv *****, Inuit ipv eskimo etc allemaal perfect. Maar op consequent te zijn vermijden we dan ook best wit ipv blank want afaik heeft het merendeel van de blanken/witten daar niet achter gevraagd.

Ik snap echt niet waar dit vandaan komt, ook al omdat het een onjuiste vergelijking is. We passen wit niet aan naar blank, of andersom, omdat daar niet om gevraagd wordt en die connotatie er niet is in ons taalgebied. We passen ***** wel aan, omdat die connotatie er wel is, en die vraag.

MikeHunt

Legacy Member
Loser zei:
Ik snap echt niet waar dit vandaan komt, ook al omdat het een onjuiste vergelijking is. We passen wit niet aan naar blank, of andersom, omdat daar niet om gevraagd wordt en die connotatie er niet is in ons taalgebied. We passen ***** wel aan, omdat die connotatie er wel is, en die vraag.

Die connotatie is er wel, misschien is het in sommige streken normaal om iemand als witte aan te spreken maar hier wordt dat geassocieerd met een ziekelijk uitzicht. De hoeveelste keer is het ondertussen dat ik dat moet uitleggen?

Hoe arrogant kan je zijn om dat dan af te schilderen als getroll en tegelijk te insinueren dat er nu plots een soort quota of historische context nodig is vooraleer iemand zich beledig mag voelen, zeker wanneer je het in een ander topic al beledigend vond om iemand ocharme in de verkeerde taal aan te spreken. Snap jij dan serieus echt onironisch werkelijk niet wat een dubbele standaard is?





En nog andere ongerelateerde feedback: de reportfunctie werkt blijkbaar niet want die post met denigrerende inhoud en persoonlijke aanvallen is nog steeds zichtbaar, kan iemand daar even naar kijken?

Conradus

Legacy Member
eniac zei:
Om echt consequent te zijn wachten we tot witte ook echt als negatief wordt ervaren door een groot deel van de betreffende bevolking. Dat lijkt me nu nog niet het geval.

"Er niet om gevraagd hebben" is niet het criterium.

Wel voor vishnu blijkbaar. De groep bepaalt zelf hoe ze aangesproken wil worden.

eniac

Legacy Member
Conradus zei:
Wel voor vishnu blijkbaar. De groep bepaalt zelf hoe ze aangesproken wil worden.
Maar enkele individuen hier vormen toch niet "de groep"? Er is toch nog geen sprake van een massaal uitspreken tegen het woord "witte" en een bewuste keuze voor het woord "blanke" met insteek vanuit de negatieve connotatie van het woord?

Allez ik ben nu ook niet direct iemand die wil dat alles maar PC is maar je bent hier toch echt een vals equivalent aan het opstellen.

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
Die connotatie is er wel, misschien is het in sommige streken normaal om iemand als witte aan te spreken maar hier wordt dat geassocieerd met een ziekelijk uitzicht. De hoeveelste keer is het ondertussen dat ik dat moet uitleggen?

Hoe arrogant kan je zijn om dat dan af te schilderen als getroll en tegelijk te insinueren dat er nu plots een soort quota of historische context nodig is vooraleer iemand zich beledig mag voelen, zeker wanneer je het in een ander topic al beledigend vond om iemand ocharme in de verkeerde taal aan te spreken. Snap jij dan serieus echt onironisch werkelijk niet wat een dubbele standaard is?





En nog andere ongerelateerde feedback: de reportfunctie werkt blijkbaar niet want die post met denigrerende inhoud en persoonlijke aanvallen is nog steeds zichtbaar, kan iemand daar even naar kijken?

Ben je echt beledigd als iemand je ‘witte’ noemt?
En als je mij links van Onze Taal en de Taalunie kunt bezorgen die aangeven dat dat een algemene connotatie is in ons taalgebied en als beledigend wordt ervaren, dan zullen we het bespreken. Goed?

En de reportfunctie werkt.

MikeHunt

Legacy Member
Loser zei:
Ben je echt beledigd als iemand je ‘witte’ noemt?
En als je mij links van Onze Taal en de Taalunie kunt bezorgen die aangeven dat dat een algemene connotatie is in ons taalgebied en als beledigend wordt ervaren, dan zullen we het bespreken. Goed?

En de reportfunctie werkt.


En dat beantwoordt dus mijn vraag: nee jij hebt absoluut geen idee wat een dubbele standaard is.

Jouw wokeclub doet niet liever dan zaken cancelen en verontschuldigingen eisen nadat 1 idioot op twitter zich beledigd voelt maar andersom verwacht je dan ineens harde bewijzen vooraleer je ingrijpt. Iemand aanspreken in de verkeerde taal is 100% zeker discriminatie maar naar iemands huidskleur verwijzen op een denigrerende manier is dat niet, behalve wanneer die huidskleur wat donkerder is want dan heet dat plots racisme... zie jij echt zelf de kronkels niet?

Jezelf verschuilen achter de taalunie is trouwens een belachelijk excuus omdat ze zich niet bezighouden met dialecten en dan verwijs ik nogmaals naar de curryworstdiscussie, woorden hebben vaak een andere betekenis in verschillende streken dus hoe arrogant is het dan om te gaan beweren dat jouw definitie de enige juiste is.
Maar ik heb het even voor je opgezocht en volgens hun website is er bijvoorbeeld ook geen negatieve connotatie bij het woord bruin dus misschien kunnen we een praktisch testje doen: film jezelf terwijl je in Antwerpen een groepje Marokkanen aanspreekt als bruine en probeer hen dan terwijl je wegloopt uit te leggen dat het helemaal niet beledigend was omdat de taalunie dat heeft gezegd.



En ik betwijfel of reports echt werken want je post staat er nog steeds, iemand een troll noemen is een dooddoener zo oud als het internet zelf en betekent meestal dat je geen inhoudelijke argumenten meer kan bedenken maar niet wil toegeven dat je de discussie verloren hebt. Je zegt ook dat mijn ideeën niet echt zijn en dat ik ze zelf niet eens geloof, snap jij dan serieus niet hoe beledigend dat is?
Anderen zouden al lang een infra hebben ontvangen voor zulke uitspraken maar blijkbaar geloof jij nog steeds dat de regels niet voor jou gelden en dat je je positie als moderator zelfs mag misbruiken om ze te herinterpreteren zodat ze samenvallen met jouw persoonlijke ideologie.
Hopelijk besef je ook dat hiermee een precedent gecreëerd wordt dat ik maar al te graag ga gebruiken in de toekomst, want blijkbaar is het een aanvaardbare manier van discussiëren om gewoon te reageren met "jouw mening is niet eens echt dus stop met zagen troll!"

En als laatste kers op de taart: je spreekt mij aan als makker, wat volgens elke definitie die ik kon vinden vriend betekent. Ik denk dat we allebei weten dat wij geen vrienden zijn en dat je het ook niet zo bedoelde dus je hebt een woord dat in theorie volledig neutraal is een negatieve bijklank gegeven. Benieuwd met welke kronkel je gaat afkomen om jezelf daar uit te lullen.

Sylverscythe

Legacy Member
MikeHunt zei:
En dat beantwoordt dus mijn vraag: nee jij hebt absoluut geen idee wat een dubbele standaard is.

Jouw wokeclub doet niet liever dan zaken cancelen en verontschuldigingen eisen nadat 1 idioot op twitter zich beledigd voelt maar andersom verwacht je dan ineens harde bewijzen vooraleer je ingrijpt. Iemand aanspreken in de verkeerde taal is 100% zeker discriminatie maar naar iemands huidskleur verwijzen op een denigrerende manier is dat niet, behalve wanneer die huidskleur wat donkerder is want dan heet dat plots racisme... zie jij echt zelf de kronkels niet?

Jezelf verschuilen achter de taalunie is trouwens een belachelijk excuus omdat ze zich niet bezighouden met dialecten en dan verwijs ik nogmaals naar de curryworstdiscussie, woorden hebben vaak een andere betekenis in verschillende streken dus hoe arrogant is het dan om te gaan beweren dat jouw definitie de enige juiste is.
Maar ik heb het even voor je opgezocht en volgens hun website is er bijvoorbeeld ook geen negatieve connotatie bij het woord bruin dus misschien kunnen we een praktisch testje doen: film jezelf terwijl je in Antwerpen een groepje Marokkanen aanspreekt als bruine en probeer hen dan terwijl je wegloopt uit te leggen dat het helemaal niet beledigend was omdat de taalunie dat heeft gezegd.



En ik betwijfel of reports echt werken want je post staat er nog steeds, iemand een troll noemen is een dooddoener zo oud als het internet zelf en betekent meestal dat je geen inhoudelijke argumenten meer kan bedenken maar niet wil toegeven dat je de discussie verloren hebt. Je zegt ook dat mijn ideeën niet echt zijn en dat ik ze zelf niet eens geloof, snap jij dan serieus niet hoe beledigend dat is?
Anderen zouden al lang een infra hebben ontvangen voor zulke uitspraken maar blijkbaar geloof jij nog steeds dat de regels niet voor jou gelden en dat je je positie als moderator zelfs mag misbruiken om ze te herinterpreteren zodat ze samenvallen met jouw persoonlijke ideologie.
Hopelijk besef je ook dat hiermee een precedent gecreëerd wordt dat ik maar al te graag ga gebruiken in de toekomst, want blijkbaar is het een aanvaardbare manier van discussiëren om gewoon te reageren met "jouw mening is niet eens echt dus stop met zagen troll!"

En als laatste kers op de taart: je spreekt mij aan als makker, wat volgens elke definitie die ik kon vinden vriend betekent. Ik denk dat we allebei weten dat wij geen vrienden zijn en dat je het ook niet zo bedoelde dus je hebt een woord dat in theorie volledig neutraal is een negatieve bijklank gegeven. Benieuwd met welke kronkel je gaat afkomen om jezelf daar uit te lullen.

Ik vind deze discussie toch ook wel borderline debiel hoor, sorry.

Veel zwarten vinden het niet leuk om ***** genoemd te worden, ik dacht dat iedereen dat wist. Anderzijds heb ik nog niet veel blanken gehoord die beledigd zijn door ze witten te noemen. Loser probeert met de taalunie en dergelijke gewoon een rationeel argument te zoeken voor wat mensen met een minimum aan besef al zelf wisten. Net zoals bruine trouwens, taalunie of niet.
Omdat in een dialect het nog ok is op ***** te zeggen is dat geen probleem op een Nederlandstalig forum. Omgekeerde logica dan voor de term bruine maar allez.

Als je het niet kan laten om in een discussie ***** dit en ***** dat te zeggen, en daar dan een hele polemiek over moet starten omdat de moderatie dat niet leuk vindt, waar ben je dan mee bezig zeg. Gedachtenpolitie, geweldig.

Misschien moet de test zijn: als je in op openbaar, dus neem bv. tijdens een presentatie voor je werk, een woord beter niet gebruikt, zegt dat dan niet genoeg?

MikeHunt

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind deze discussie toch ook wel borderline debiel hoor, sorry.

Veel zwarten vinden het niet leuk om ***** genoemd te worden, ik dacht dat iedereen dat wist. Anderzijds heb ik nog niet veel blanken gehoord die beledigd zijn door ze witten te noemen. Loser probeert met de taalunie en dergelijke gewoon een rationeel argument te zoeken voor wat mensen met een minimum aan besef al zelf wisten. Net zoals bruine trouwens, taalunie of niet.
Omdat in een dialect het nog ok is op ***** te zeggen is dat geen probleem op een Nederlandstalig forum. Omgekeerde logica dan voor de term bruine maar allez.

Als je het niet kan laten om in een discussie ***** dit en ***** dat te zeggen, en daar dan een hele polemiek over moet starten omdat de moderatie dat niet leuk vindt, waar ben je dan mee bezig zeg. Gedachtenpolitie, geweldig.

Misschien moet de test zijn: als je in op openbaar, dus neem bv. tijdens een presentatie voor je werk, een woord beter niet gebruikt, zegt dat dan niet genoeg?

Het gaat niet over het woord *****, ik heb al aangegeven dat ik geen probleem heb met die verandering.
Het gaat wel over het woord witte, wat in deze streek net zoals bruine een negatieve connotatie heeft.

En het gaat ook over zijn gedrag op dit forum dat in strijd is met de regels, maar dat is een hopeloze zaak omdat hij al jaren beschermd wordt van bovenaf.

Sylverscythe

Legacy Member
MikeHunt zei:
Het gaat niet over het woord *****, ik heb al aangegeven dat ik geen probleem heb met die verandering.
Het gaat wel over het woord witte, wat in deze streek net zoals bruine een negatieve connotatie heeft.

En het gaat ook over zijn gedrag op dit forum dat in strijd is met de regels, maar dat is een hopeloze zaak omdat hij al jaren beschermd wordt van bovenaf.

In deze streek heeft witte geen betekenis zover ik weet, dus wat is de waarde dan van dat argument? Op dit forum gebruiken we toch gewoon officieel Nederlands? Als er hier een zwarte komt zeggen dat hij "zwarte" beledigend vindt en hierop wordt ingegaan, dan heb je een punt.

En Loser zijn gedrag, ja hij is heel actief voor een mod en gaat graag in discussie, zoals je kan verwachten lokt dat veel kritiek uit. Maar de grote oneerlijkheid en bescherming van bovenaf vind ik toch weer goed overdreven hé. Sorry, ik zie voornamelijk persoonlijke frustraties. Misschien omdat voor Loser er veel minder werd gemodereerd?

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
In deze streek heeft witte geen betekenis zover ik weet, dus wat is de waarde dan van dat argument? Op dit forum gebruiken we toch gewoon officieel Nederlands? Als er hier een zwarte komt zeggen dat hij "zwarte" beledigend vindt en hierop wordt ingegaan, dan heb je een punt.
Voor toch een aantal blanken raakt het woord 'wit' (en met name wanneer het door niet-blanken gebruikt wordt) een even gevoelige snaar als wanneer blanken het woord nigga/***** gebruiken. Dat is toch wat twitter mij leert. Maar dat is het probleem van de silent majority: zolang je er niet bij officiële instanties over klaagt, is er zogezegd geen probleem.

Ik stel daarom voor dat iedereen die de term 'wit' aanstootgevend vindt, bij unia klacht indient dat dit ongenoegen te ventileren en te valoriseren. Ik heb het dan niet specifiek over het gebruik van het woord op dit forum, maar de media in het algemeen. Dat die belachelijke term nu opeens aan populariteit wint is niet toevallig. Dit maakt deel uit van de doorgeschoten beelden&cultuurstorm in navolging van de rellen in Brussel. De volgende stap is dat het gebruik van het woord 'blank' even politiek incorrect is als het woord '*****' omdat zwarten dit zogenaamd blijk vinden van superioriteit en kolonialistische verheerlijking. WIl je dat niet? Dien dan klacht in bij Unia.

En ja, je mag jezelf nadien social enterpreneur noemen.

utred? zei:
Weinig mensen weten dit, maar Loser is de neef van John Porter.
Loser aan het doxxen?

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
En dat beantwoordt dus mijn vraag: nee jij hebt absoluut geen idee wat een dubbele standaard is.

Jouw wokeclub doet niet liever dan zaken cancelen en verontschuldigingen eisen nadat 1 idioot op twitter zich beledigd voelt maar andersom verwacht je dan ineens harde bewijzen vooraleer je ingrijpt. Iemand aanspreken in de verkeerde taal is 100% zeker discriminatie maar naar iemands huidskleur verwijzen op een denigrerende manier is dat niet, behalve wanneer die huidskleur wat donkerder is want dan heet dat plots racisme... zie jij echt zelf de kronkels niet?

Jezelf verschuilen achter de taalunie is trouwens een belachelijk excuus omdat ze zich niet bezighouden met dialecten en dan verwijs ik nogmaals naar de curryworstdiscussie, woorden hebben vaak een andere betekenis in verschillende streken dus hoe arrogant is het dan om te gaan beweren dat jouw definitie de enige juiste is.

Maar ik heb het even voor je opgezocht en volgens hun website is er bijvoorbeeld ook geen negatieve connotatie bij het woord bruin dus misschien kunnen we een praktisch testje doen: film jezelf terwijl je in Antwerpen een groepje Marokkanen aanspreekt als bruine en probeer hen dan terwijl je wegloopt uit te leggen dat het helemaal niet beledigend was omdat de taalunie dat heeft gezegd.

En ik betwijfel of reports echt werken want je post staat er nog steeds, iemand een troll noemen is een dooddoener zo oud als het internet zelf en betekent meestal dat je geen inhoudelijke argumenten meer kan bedenken maar niet wil toegeven dat je de discussie verloren hebt. Je zegt ook dat mijn ideeën niet echt zijn en dat ik ze zelf niet eens geloof, snap jij dan serieus niet hoe beledigend dat is?
Anderen zouden al lang een infra hebben ontvangen voor zulke uitspraken maar blijkbaar geloof jij nog steeds dat de regels niet voor jou gelden en dat je je positie als moderator zelfs mag misbruiken om ze te herinterpreteren zodat ze samenvallen met jouw persoonlijke ideologie.
Hopelijk besef je ook dat hiermee een precedent gecreëerd wordt dat ik maar al te graag ga gebruiken in de toekomst, want blijkbaar is het een aanvaardbare manier van discussiëren om gewoon te reageren met "jouw mening is niet eens echt dus stop met zagen troll!"

En als laatste kers op de taart: je spreekt mij aan als makker, wat volgens elke definitie die ik kon vinden vriend betekent. Ik denk dat we allebei weten dat wij geen vrienden zijn en dat je het ook niet zo bedoelde dus je hebt een woord dat in theorie volledig neutraal is een negatieve bijklank gegeven. Benieuwd met welke kronkel je gaat afkomen om jezelf daar uit te lullen.

Ik weet niet goed waar ik moet beginnen.
1. Dit is het Feebacktopic, dus we houden het bij feedback. Inhoudelijke discussies houden we voor die topics.
2. Aan 'bruin' hangt niet noodzakelijk een negatieve connotatie. Dat woord wordt hier dan ook niet per definitie weggehaald. Net zoals 'blank' of 'wit' niet wordt weggehaald.
3. Ik heb het een trollpost genoemd omdat ik niet geloof dat je echt verontwaardigd bent dat iemand je 'witte' noemt, of dat je wilt dat het woord "geschrapt" wordt. En het dus een non-issue is. Als dat wel zo is, dan heb ik me daarin vergist, en verontschuldig ik me daarvoor. Maar dat neemt niet weg dat noch 'blank' noch 'wit' automatisch weggehaald zal worden.
4. Dit gaat niet over meningen. Ik reik objectieve redenen aan, die jij niet lijkt te aanvaarden. Je hebt liever jouw gevoelens als maatstaf. Zo werkt het niet. Het is niet "mijn" definitie die de juiste is, dat is het punt net. Het is de definitie van de Taalunie, het hoogste orgaan van de Nederlandse taal.

Maar dit spelletje heeft wel lang genoeg geduurd. Dit is een feedbacktopic, waarin je feedback kunt geven over de moderatie. Ik heb onze beslissingen al méér dan genoeg uitgelegd. Ik moet ondertussen al moeite doen om nog iets tussen de persoonlijke beledigingen te kunnen lezen, dus dat lijkt me te volstaan. Ik zeg het nog eens in andere bewoordingen die misschien duidelijker zijn: We vragen met aandrang het woord '*****' niet te gebruiken in posts, en zullen het weghalen als dat ons noodzakelijk lijkt. Dat is onze gestaafde keuze.

nestorius

Legacy Member
Ik moet toch ook wel toegeven dat ik problemen heb met witte, niet door de betekenis ervan maar gewoon door dat het bojna eenzijdig opgelegd wordt. Dat zwarten problemen hebben om ***** genoemd te worden en men het daarom niet meer doet, ok. Als ze morgen zeggen dat ze allemaal met jos willen aangesproken worden, ook ok. Maar dat blanke opeens niet meer gebruikt mag worden vind ik niet ok, we hebben daar nog nooit problemen mee gehad en opeens zouden we ons opeens wit willen noemen? Wat is het volgende, uw minderwaardog moeten voelen omdat je blank bent? Sorry maar laat de slinger tewoon stilvallen, dan hangt hij mooi in het midden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Loser

Legacy Member
nestorius zei:
Ik moet toch ook wel toegeven dat ik problemen heb met witte, niet door de betekenis ervan maar gewoon door dat het bojna eenzijdig opgelegd wordt. Dat zwarten problemen hebben om ***** genoemd te worden en men het daarom niet meer doet, ok. Als ze morgen zeggen dat ze allemaal met jos willen aangesproken worden, ook ok. Maar dat blanke opeens niet meer gebruikt mag worden vind ik niet ok, we hebben daar nog nooit problemen mee gehad en opeens zouden we ons opeens wit willen noemen? Wat is het volgende, uw minderwaardog moeten voelen omdat je blank bent? Sorry maar laat de slinger tewoon stilvallen, dan hangt hij mooi in het midden.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Even teruglezen, maar ik snap dat het wat ondergesneeuwd is. Een paar posts terug zei ik het al:
We passen wit niet aan naar blank, of andersom, omdat daar niet om gevraagd wordt en die connotatie er niet is in ons taalgebied. We passen ***** wel aan, omdat die connotatie er wel is, en die vraag.

Loser

Legacy Member
Zoals bovenaan het forum al staat aangegeven, zijn we op zoek naar nieuw bloed om ons moderatieteam te versterken. En ook voor Pol&Actua. Ik zet het ook even hier, omdat ik echt hoop een zo divers mogelijke groep aan te spreken en een paar enthousiaste mensen erbij te halen, of twijfelaars te overtuigen! Iedereen is welkom!

JPV

Legacy Member
Loser zei:
Zoals bovenaan het forum al staat aangegeven, zijn we op zoek naar nieuw bloed om ons moderatieteam te versterken.
Altijd al geweten dat Loser een vampier is.
En ook voor Pol&Actua.

Ah, ze zoeken mensen om hun moderatorteam te versterken. En daarnaast mensen om Pol&actua te beheren? Of mogen dat ook moderatoren zijn?
emoji14.png

Loser

Legacy Member
JPV zei:
Altijd al geweten dat Loser een vampier is.

Ah, ze zoeken mensen om hun moderatorteam te versterken. En daarnaast mensen om Pol&actua te beheren? Of mogen dat ook moderatoren zijn?
emoji14.png

Liefst niet, maar als het niet anders kan... bloed is bloed!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan