Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TYPHOON-online

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je zegt het toch net zelf :P Elia houdt rekening met technische parameters zijnde piekvermogen en mogelijkheid tot afschakelen. En wetmatig door enkel particulieren en geen bedrijven af te schakelen. Daarbij houdt Elia geen rekening met Vlaanderen of Wallonië.
Wel ja, als het oorspronkelijke plan van Elia voldoet aan de wettelijke vereisten, waarom wordt het dan enkel in Wallonië aangepast?
Ofwel voldeed het plan niet aan de vereisten en is het nu dus gecorrigeerd
Ofwel voldeed het plan wel aan de vereisten en is er nu iets aangepast wat de discussie vlaming/waal aanwakkert (om het met jouw woorden te zeggen)
De figuur die Epyon dan aanhaalt verklaart dus niks omdat nergens vermeld staat of het om aantal cabines of vermogen gaat.

dee

Legacy Member
Epyon zei:
Hoeveel gebruikers kan je niet weten, dat kunnen enkel de netbeheerders becijferen. Om dit te weten moet je immers per cabine weten hoeveel verbruikers ie bedient. Bovendien moet je ook weten wat de samenstelling is (industrieel vs huishoudelijke verbruikers).

Gezien de kans op afschakeling vooral voorkomt tijdens pieken die hoofdzakelijk door huishoudelijk verbruik worden gegenereerd, en de meeste huishoudens in België min of meer hetzelfde verbruik hebben, kan je verwachten dat het aantal mensen dat afgeschakeld wordt zal correleren met het af te schakelen vermogen, in dit geval 5% van de bevolking (en het vermogen).

Het belangrijkste in deze discussie lijkt me vooral dat er ruwweg evenveel Vlamingen als Walen zullen afgeschakeld worden als het ooit zover komt, waar in het originele plan er meer Walen dan Vlamingen afgeschakeld zouden worden.


Epyon zei:
Zoals hierboven reeds gezegd drukken de percentages de hoeveelheid van het (piek)vermogen uit die per regio afgeschakeld kan worden. Gezien duizend Waalse gezinnen evenveel vermogen verbruiken als duizend Vlaamse gezinnen zullen er evenveel Waalse gezinnen afgeschakeld worden om een bepaalde vermogensvermindering door te voeren als er Vlaamse gezinnen afgeschakeld worden.


Gezien het originele plan in strijd was met het MB van 3 juni 2005 denk ik dat Elia reeds een aanpassing had gemaakt, maar dat staatssecretaris Fonck nu die pluim op haar hoed steekt.

5% van de cabines in 1 sector geeft niet evenveel vermindering als 5% in een andere sector. Dat is wel wat de tekening wil zeggen.
Als het percentage overeenkomt met piekvermogen zou men in alle delen van het land evenveel piekvermogen nodig zijn. Dat komt helemaal niet overeen met de demografie.

Swagger

Legacy Member
Ben echt is benieuwd dat we er gaan uitgaan deze winter.

Door de windmolens en de zonnepanelen is ons net ook veel gevoeliger geworden, mag dus niet te veel misgaan of de boel gaat eruit. En een ongecontroleerde stop, dat zou pas misérie zijn.

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Bron voor al deze beweringen?

TYPHOON-online zei:
Wow, zeer on- topic en toegevoegde waarde van deze post.
Ik wil gewoon weten waar het staat dat die percentages in die afbeelding daadwerkelijk over het aantal gebruikers gaat en niet over stroomkabines want ik kan er verder niks over terugvinden...
Het afschakelplan staat gedetailleerd in het ministerieel besluit van 3 juni 2005. Maar dat had je wellicht toch al gegoogled neem ik aan?

TYPHOON-online zei:
Nochtans houdt Elia vol dat hun plan opgesteld is op basis van wettelijke en technische criteria zonder rekening te houden met de 'institutionele structuur van België'. Daaruit kan je toch besluiten dat het oorspronkelijk plan toch ook voldeed?
Het is die onduidelijkheid die ik wil opklaren.
Hun originele plan voldeed alvast niet aan het geldende MB. Daarom dat ik denk dat er zo 'snel' een aanpassing was, ze hadden al eerder door dat het originele plan een fout bevatte en hebben direct aan een revisie beginnen werken.

dee zei:
5% van de cabines in 1 sector geeft niet evenveel vermindering als 5% in een andere sector. Dat is wel wat de tekening wil zeggen.
Als het percentage overeenkomt met piekvermogen zou men in alle delen van het land evenveel piekvermogen nodig zijn. Dat komt helemaal niet overeen met de demografie.
Het gaat over 5% van het vermogen, niet van de cabines. Als je de lijsten met af te schakelen cabines er op natrekt zie je dat het totaal cabines dat afgeschakeld kan worden hoger dan 5% ligt.

TYPHOON-online

Legacy Member
Epyon zei:
Hun originele plan voldeed alvast niet aan het geldende MB. Daarom dat ik denk dat er zo 'snel' een aanpassing was, ze hadden al eerder door dat het originele plan een fout bevatte en hebben direct aan een revisie beginnen werken.
Als dat zo is, dan betekent dat er iets fout is in de berichtgeving.

Epyon

Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Als dat zo is, dan betekent dat er iets fout is in de berichtgeving.
Het artikel was idd niet geheel duidelijk. Echter, ze spraken over de percentages die in het originele plan van Elia hoger lagen dan de 5% zoals bepaald in het desbetreffende MB. Als je dat MB opzoekt zie je dat het over percentages (piek)vermogen gaat.

Voor alle duidelijkheid gaat het schakelplan dus als volgt. Er zijn allereerst vijf geografische zones bepaald. Elia heeft daarnaast zes afschakelschijven opgesteld. Deze afschakelschijven zijn zo goed als mogelijk evenredig over de geografische zones verdeeld, en moeten het verbruik per zone met 5% (per schijf) verminderen. Dit komt neer op een goede 100MW per zone, voor een totaal van 500MW per schijf. De schijven worden afwisselend uitgeschakeld als er maar één schijf uitgeschakeld dient te worden, en in alternerende opvolging als er meerdere schijven uitgeschakeld dienen te worden.

Als het ergste gebeurt en alle zes schijven afgeschakeld worden, wordt het verbruik per zone dus met 30% gereduceerd en zullen er dus heel wat mensen in het donker zitten. Vooraleer er zones uitgeschakeld worden wordt wel eerst de strategische reserve geactiveerd. Deze bestaat uit (zogezegd*) 750MW extra capaciteit en 100MW vrijwillige afschakeling door bedrijven.

(*zogezegd want in de strategische reserve R4 zit ook 385MW afkomstig van de stilgelegde E.on centrale te Vilvoorde, waarvan echter wordt gezegd dat deze niet voor de start van de winter opnieuw netgekoppeld kan geraken).

Exorikos

Legacy Member
Vilvoorde zal waarschijnlijk niet operationeel zijn voor februari.

Epyon

Legacy Member
Voor de geïnteresseerden: op Open Bedrijven Dag (5 oktober) geven een collega en mezelf op het UGent Wetenschapspark Greenbridge te Oostende lezingen over de energieproblematiek en het afschakelplan :) .

Hiapoe

Legacy Member
Epyon zei:
Voor de geïnteresseerden: op Open Bedrijven Dag (5 oktober) geven een collega en mezelf op het UGent Wetenschapspark Greenbridge te Oostende lezingen over de energieproblematiek en het afschakelplan :) .

Kzal u komen controleren ;)

Exorikos

Legacy Member
Het is weer typische kutpolitiek. Van mij mogen Doel12 langer open blijven. Dit is technisch haalbaar, mits de nodige aanpassingen. Ze schuiven de echte problematiek gewoon weer van zich af. Dat ze het binnen 10 jaar maar weer oplossen! Kutpolitiekers.

squalleke123

Legacy Member
Exorikos zei:
Het is weer typische kutpolitiek. Van mij mogen Doel12 langer open blijven. Dit is technisch haalbaar, mits de nodige aanpassingen. Ze schuiven de echte problematiek gewoon weer van zich af. Dat ze het binnen 10 jaar maar weer oplossen! Kutpolitiekers.

Das een beetje het probleem, onze politici zijn zo bang om niet meer verkozen te geraken dat alle harde, maar nodige beslissingen uitblijven.

Epyon

Legacy Member
Zou jij dan nog stemmen op een regering die de energieprijs maal twee doet gaan omdat ze een nieuwe kerncentrale wil zetten?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Epyon zei:
Zou jij dan nog stemmen op een regering die de energieprijs maal twee doet gaan omdat ze een nieuwe kerncentrale wil zetten?

Welk alternatief is er om binnen 10 jaar niet met dit probleem te zitten ? Vergeet niet dat de investering om die oude centrales nog 10 jaar open te houden OOK geld kost.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Zou jij dan nog stemmen op een regering die de energieprijs maal twee doet gaan omdat ze een nieuwe kerncentrale wil zetten?

Als ze hun beslissing goed kunnen onderbouwen en uitleggen, waarom niet? Maar op dat vlak is in belgie nu eenmaal weinig talent te vinden. Wat dan weer het succes van De Wever verklaart

Darkseid

Legacy Member
@Epyon: Ziet gij de CO2-prijs binnen redelijk korte termijn nog stijgen naar een meer realistische waarde voor de "schade" die het aanbrengt? Want dit zal sowieso leiden tot een veel hogere elektriciteitsprijs, maar als we iets tegen global warming willen doen is het vrij noodzakelijk. Nuja, volgens mij valt er al helemaal niets meer te doen tegen global warming en kunnen we het even goed op ons af laten komen, een internationale overeenkomst blijkt toch nooit te werken.

Straddle

Legacy Member
Epyon zei:
Zou jij dan nog stemmen op een regering die de energieprijs maal twee doet gaan omdat ze een nieuwe kerncentrale wil zetten?

Met al die peperdure alternatieve energie generators (windmolens, zonnepanelen, etc) gaat de prijs net zo goed stijgen. Een nucleaire investering is op lange termijn economisch nog lang zo slecht niet.

Epyon

Legacy Member
Straddle zei:
Met al die peperdure alternatieve energie generators (windmolens, zonnepanelen, etc) gaat de prijs net zo goed stijgen. Een nucleaire investering is op lange termijn economisch nog lang zo slecht niet.
Als je op lange termijn denkt is dit vast een interessante grafiek: benodigde subsidiëring van kernenergie vs hernieuwbare energie om dezelfde rendabiliteit te behalen.

10344088_10152445862243839_431675654928076869_o.jpg

Epyon

Legacy Member
Darkseid zei:
@Epyon: Ziet gij de CO2-prijs binnen redelijk korte termijn nog stijgen naar een meer realistische waarde voor de "schade" die het aanbrengt? Want dit zal sowieso leiden tot een veel hogere elektriciteitsprijs, maar als we iets tegen global warming willen doen is het vrij noodzakelijk. Nuja, volgens mij valt er al helemaal niets meer te doen tegen global warming en kunnen we het even goed op ons af laten komen, een internationale overeenkomst blijkt toch nooit te werken.
Ik ben geen expert in de CO2 certificatenhandel, maar ik vrees dat het systeem onrepareerbaar is omdat er bij de start teveel gratis rechten zijn uitgedeeld. Als de economie weer aantrekt kan de prijs terug naar normale niveaus stijgen, maar ik denk niet dat het ooit een voldoende incentive zal zijn om CO2 uitstoot te beperken, laat staat dat het alle geëxternaliseerde kosten kan dekken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan