Archief - De energiethread
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Zonder de cijfers nu eens na te checken: in het originele plan werden er dubbel zoveel cabines in Wallonië als in Brussel afgeschakeld. Als dat nu 'gehalveerd' wordt lijkt het me het toch net evenwichtiger?
Bovendien is het logisch dat er in Vlaanderen meer afgeschakeld wordt. Niet alleen wonen er hier een pak meer mensen, er is ook meer industrie. Een beperkte regio in Vlaanderen afschakelen heeft evenveel effect als een grote regio in Wallonië.
Sowieso is het onzin om de 'kans op afschakeling' tussen Wallonië en Vlaanderen te vergelijken. Wie dat wel doet, doet dat imo enkel om weer eens communautair heibel te kunnen maken. Het enige wat telt is de kans dat iedere Belg afgeschakeld wordt zoveel mogelijk gelijkschakelen. En daar ligt het grootste verschil op dit moment niet tussen Vlaanderen en Wallonië, maar tussen stad en platteland.
Bovendien is het logisch dat er in Vlaanderen meer afgeschakeld wordt. Niet alleen wonen er hier een pak meer mensen, er is ook meer industrie. Een beperkte regio in Vlaanderen afschakelen heeft evenveel effect als een grote regio in Wallonië.
Sowieso is het onzin om de 'kans op afschakeling' tussen Wallonië en Vlaanderen te vergelijken. Wie dat wel doet, doet dat imo enkel om weer eens communautair heibel te kunnen maken. Het enige wat telt is de kans dat iedere Belg afgeschakeld wordt zoveel mogelijk gelijkschakelen. En daar ligt het grootste verschil op dit moment niet tussen Vlaanderen en Wallonië, maar tussen stad en platteland.
TYPHOON-online
Legacy Member
Maar het 'aantal' kabines zegt toch nagenoeg niks?Epyon zei:
Aangezien Wallonië minder dicht bebouwd is, heb je hier meer kabines nodig om eenzelfde hoeveelheid woningen aan te sluiten.
Het lijkt me dan ook dat het plan van Elia niet communautair opgesteld is maar puur inhoudelijk.
De beslissing van de staatssecretaris daarentegen lijkt me wel puur communautair.
fkes de impact voor Wallonië halveren terwijl ze er zelf wss geen kennis van heeft...
dee
Legacy Member
Epyon zei:
Zonder naar de cijfers te zien weet je niets.
Als elke schijf met 500MW overeenkomt zegt het aantal kasten niets.
In Antwerpen heb je met 1 kast misschien meer verbruikers dan 10 in Luxemburg.
Als men daar meer informatie van verschaft kunnen we pas vergelijken.
Dat is trouwens ook wel een mooie, "Wie dat wel doet, doet dat imo enkel om weer eens communautair heibel te kunnen maken."
Maar ondertussen het wel willen aanpassen.
Epyon
Legacy Member
Om deze non-discussie meteen te beslechten:
De staatssecretaris was m.a.w. correct: Wallonië werd zwaarder getroffen terwijl hier geen reden toe was. Nu is alles correct verdeeld en dient er bovendien in Vlaanderen niet meer afgeschakeld te worden (wat media u ook deden geloven).
De staatssecretaris was m.a.w. correct: Wallonië werd zwaarder getroffen terwijl hier geen reden toe was. Nu is alles correct verdeeld en dient er bovendien in Vlaanderen niet meer afgeschakeld te worden (wat media u ook deden geloven).
dee
Legacy Member
Eerder een non-grafiek.
Wat moet je daar nu op zien? Wat is de betekenis van % stroomuitval? % van wat? Stroomuitval is geen grootheid.
Impact van wat? Van schijf 6?
Als dat in verhouding is met het aantal cabines dan kan het zijn dat er nog evenveel Walen afgesloten worden bij 4% als bij 8%.
In het beste geval is het totaal afschakelvermogen in de eerste schijf gedaald. Of dat iets zegt over het gemiddeld verbruik is me nog altijd niet duidelijk.
Wat moet je daar nu op zien? Wat is de betekenis van % stroomuitval? % van wat? Stroomuitval is geen grootheid.
Impact van wat? Van schijf 6?
Als dat in verhouding is met het aantal cabines dan kan het zijn dat er nog evenveel Walen afgesloten worden bij 4% als bij 8%.
In het beste geval is het totaal afschakelvermogen in de eerste schijf gedaald. Of dat iets zegt over het gemiddeld verbruik is me nog altijd niet duidelijk.
Epyon
Legacy Member
Per ministerieel besluit van 3 juni 2005 is het land ingedeeld in vijf afregelzones waar de af te regelen belasting 5% van het totale vermogen mag bedragen. Het oorspronkelijke plan was dus in strijd met deze bepaling en moest sowieso bijgestuurd worden.
De schijven bedragen elk 100MW (ook in het gerevisioneerde plan) en zijn evenwichtig samengesteld. Per schijf worden er dus min of meer evenveel gebruikers in het zwart gezet. De schijven worden alternerend uitgeschakeld zodat de ongemakken zoveel mogelijk evenredig verspreid worden.
De schijven bedragen elk 100MW (ook in het gerevisioneerde plan) en zijn evenwichtig samengesteld. Per schijf worden er dus min of meer evenveel gebruikers in het zwart gezet. De schijven worden alternerend uitgeschakeld zodat de ongemakken zoveel mogelijk evenredig verspreid worden.
dee
Legacy Member
Zegt nog altijd niets over het aantal verbruikers dat afgeschakeld wordt.
100MW wat?
5% totaal vermogen van hoeveel?
Ik zou wel eens willen weten wat 5% voor centrum betekent en 5% voor zuid-oost.
Edit:
Dit zijn trouwens geen communautaire vragen dat ik nu stel.
Dit zijn vragen die iedereen zich toch stelt?
100MW wat?
5% totaal vermogen van hoeveel?
Ik zou wel eens willen weten wat 5% voor centrum betekent en 5% voor zuid-oost.
Edit:
Dit zijn trouwens geen communautaire vragen dat ik nu stel.
Dit zijn vragen die iedereen zich toch stelt?
Epyon
Legacy Member
Hoeveel gebruikers kan je niet weten, dat kunnen enkel de netbeheerders becijferen. Om dit te weten moet je immers per cabine weten hoeveel verbruikers ie bedient. Bovendien moet je ook weten wat de samenstelling is (industrieel vs huishoudelijke verbruikers).dee zei:
Gezien de kans op afschakeling vooral voorkomt tijdens pieken die hoofdzakelijk door huishoudelijk verbruik worden gegenereerd, en de meeste huishoudens in België min of meer hetzelfde verbruik hebben, kan je verwachten dat het aantal mensen dat afgeschakeld wordt zal correleren met het af te schakelen vermogen, in dit geval 5% van de bevolking (en het vermogen).
Het belangrijkste in deze discussie lijkt me vooral dat er ruwweg evenveel Vlamingen als Walen zullen afgeschakeld worden als het ooit zover komt, waar in het originele plan er meer Walen dan Vlamingen afgeschakeld zouden worden.
TYPHOON-online
Legacy Member
Dit weet je toch helemaal niet, je zegt zelf dat enkel de netbeheerders kunnen becijferen om hoeveel gebruikers het gaat.Epyon zei:
Die percentages op die figuur zeggen helemaal niet over wat het gaat.
Als je aanneemt dat in Wallonië meer stroomkabines nodig zijn om eenzelfde aantal gebruikers aan te sluiten (wat logisch is) en deze figuur in percentages stroomkabines is uitgedrukt (rekening houdende met het feit dat het 'onrecht' op basis hiervan is aangekaart), dan kan je niet anders dan akkoord gaan met de kop 'Fonck zet Vlaming dubbel zo vaak in het donker als Waal'.
Tweede bedenking: Dat afschakelplan heeft Elia veel tijd gevergd om het uit te werken. Waalse professor klaagt 'onrecht' aan op basis van stroomkabines en amper een dag later past de CDH staatssecretaris het plan aan voor Wallonië. Je kan met niet serieus zeggen dat zij daar enorm veel tijd heeft aan besteed om die beslissing te maken.
Epyon
Legacy Member
Zoals hierboven reeds gezegd drukken de percentages de hoeveelheid van het (piek)vermogen uit die per regio afgeschakeld kan worden. Gezien duizend Waalse gezinnen evenveel vermogen verbruiken als duizend Vlaamse gezinnen zullen er evenveel Waalse gezinnen afgeschakeld worden om een bepaalde vermogensvermindering door te voeren als er Vlaamse gezinnen afgeschakeld worden.TYPHOON-online zei:
Gezien het originele plan in strijd was met het MB van 3 juni 2005 denk ik dat Elia reeds een aanpassing had gemaakt, maar dat staatssecretaris Fonck nu die pluim op haar hoed steekt.
TYPHOON-online
Legacy Member
Wow, zeer on- topic en toegevoegde waarde van deze post.MrKend54l zei:
Ik wil gewoon weten waar het staat dat die percentages in die afbeelding daadwerkelijk over het aantal gebruikers gaat en niet over stroomkabines want ik kan er verder niks over terugvinden...
TYPHOON-online
Legacy Member
Nochtans houdt Elia vol dat hun plan opgesteld is op basis van wettelijke en technische criteria zonder rekening te houden met de 'institutionele structuur van België'. Daaruit kan je toch besluiten dat het oorspronkelijk plan toch ook voldeed?MrKend54l zei:
Het is die onduidelijkheid die ik wil opklaren.
MrKend54l
Legacy Member
TYPHOON-online zei:
Je zegt het toch net zelf
Elia houdt rekening met technische parameters zijnde piekvermogen en mogelijkheid tot afschakelen. En wetmatig door enkel particulieren en geen bedrijven af te schakelen. Daarbij houdt Elia geen rekening met Vlaanderen of Wallonië.Renegadexxripxx
Legacy Member
Epyon zei:
Waar haal je die eenheid uit ? Als ik de volledige uitleg heb gevolgd spreken ze continue over afschakelpunten, dus hun elektriciteitscabines. Maar nooit specifiek over vermogens of x aantal gemiddelde gezinnen.
Afschakelplan - Consumentenbescherming - Home
In het begin leek het mij dan ook dat 8% van de cabines werden uitgeschakeld in elke schijf. Maar net zoals in den Limburg zit er niet zo zeeeer veel volk op het platteland van Wallonië dat het gerust kon dat men 8% van de cabines in Wallonië moeten afschakelen om hetzelfde aantal "personen" te raken in Vlaanderen door er daar maar 3% van af te schakelen.
Kortom dat volledig fotootje in zijn huidige vorm zegt noegabollen omtrend onevenwicht of evenwicht. Ook al boeit het mij nu eens echt niet se dat vlaanderen 2 maal zo veel zou worden afgeschakeld als Wallonië... Alsof ik dood zal gaan van eens eventjes mijn PC niet kunnen op te zetten... (daarbij de mijne heeft een accu dus die kan het wel die paar uurtjes uitzingen indien dat echt nodig is)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.