Archief - De energiethread

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Nemio

Legacy Member
De druk wordt opgevoerd.
Benieuwd of er barsten komen binnen Vivaldi of dat ze net dichter bijeen kruipen.

Engie verhoogt druk op regering: "Dit jaar nog beslissing nodig over kernuitstap"
De federale regering moet nog dit jaar een beslissing nemen over een mogelijke levensduurverlenging van twee reactoren in de kerncentrales van Doel en Tihange. Dat heeft nu ook de voorzitter van het Franse energieconcern Engie, Jean-Pierre Clamadieu, gezegd. Engie is het moederbedrijf van het Belgische Electrabel, dat de kerncentrales in ons land uitbaat. Vorige week deed Electrabel al een gelijkaardige oproep.

https://www.hln.be/milieu/engie-verhoogt-druk-op-regering-dit-jaar-nog-beslissing-nodig-over-kernuitstap~a286179b2/

dunno

Legacy Member
Idd, er komt wat druk. Kritisch opiniestuk van enkele academici in De Standaard vandaag:

https://mobile.twitter.com/KurtDeketelaere/status/1331114947628199936/photo/1

De ondertekenaars zijn op twitter een online petitie aan het promoten om de kerncentrales open te houden.

Prachtig trouwens hoe Maarten Boudry en co de 25000 handtekeningen voor voorlegging in het federale parlement (wetsvoorstel van K. Calvo) waarover Almaci afgelopen vrijdag in De Afspraak nog zo trots was, zo tegen haar gebruikt: https://mobile.twitter.com/mboudry/status/1331162430320365568
:D :p :D

Nemio

Legacy Member
Boeiend artikel van gisteren.
Ik haal er paar stukken uit

Achter de schermen is overigens ondertussen met Engie de vredespijp gerookt, zo bevestigde De Tijd vandaag: de Franse energiereus is gekalmeerd, en aanvaardt nu dat ze tot eind 2021 moeten wachten. Logisch: er staat veel geld op het spel.

Voorlopig is de discussie nu beslecht: er is uitstel tot 2021 en vooral, er is een gewapende vrede tussen Engie en de regering. Tegelijk is het utopisch te denken dat de Fransen, en hun Belgische voorzitter en lobbyist Johnny Thijs, zomaar kalmpjes gaan blijven wachten tot hun centrales sluiten.

En het dossier komt hoe dan ook weer op tafel door Europa. In maart 2021 al oordeelt de Europese Commissie over het dossier van de gascentrales. Die moeten gebouwd worden om de nucleaire centrales te vervangen, maar dat kan enkel als ze royaal ondersteund worden met subsidies. En daar heeft de Europese Commissie een onderzoek naar geopend. Schiet men in maart dat steunmechanisme af, dan zit deze coalitie met een groot probleem.


https://newsmonkey.be/de-croo-vs-vandenbroucke-welke-stijl-vivaldi/

dee

Legacy Member
Archaos zei:
Is ook deels de perceptie, omdat de regering zelf natuurlijk voortdurend in het nieuws komt. Parlementsleden kunnen best heel wat betekenen voor het beleid, maar dat komt gewoon minder in de aandacht. Het ene parlementslid is ook het andere niet natuurlijk.

Maar ik denk dat dat bij veel mensen de foute perceptie is, dat parlementsleden zogezegd niets te doen hebben en dat een regering carte blanche heeft om te doen en laten wat ze willen.

Nu goed, het ging hier over energie zeker :unsure:

Die perceptie is niet zo verkeerd.
In België zijn koninklijke besluiten (= regering) de voornaamste bron van beleid.
Zowel in de dagdagelijkse zin.
Programmawetten die elke begroting wordt ingediend. Wordt opgesteld door de regering en ongecontroleerd (er is geen tijd voor controle of veranderingen) doorgedrukt in het parlement.
Ministers zijn degene die al de "praktische" wetten opmaken en doorsturen naar het parlement.
2 kamersysteem is door de regeringen zo hard gesaboteerd dat ze uiteindelijk de facto afgeschaft is.
En relevant tot de topic, de kernuitstap was een onderdeel van het regeerakkoord.

Maar ook in de extreme vorm van bijzondere machten.
Wilfriend Martens zijn herstelplan is zo tot stand gekomen, Dehaene deed niets anders met zijn kaderwetten voor onder andere de sociale zekerheid en de economie, onlangs (en nog altijd) de corona crisis.
De Euro is er alleen gekomen omdat Dehaene het parlement buiten spel heeft gezet.

dee

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Nog extra hersenvoeding. Eindelijk ook eens een artikel dat het over het moduleren van de stroom bij kerncentrales heeft.
https://www.knack.be/nieuws/belgie/...och-al-nutteloos/article-opinion-1669717.html

Zoals daar ook tussen de lijnen staat geschreven gaat alles gaat het over geld en onkunde van beleid.
Ergens zit een investeerder die zijn geld wil zien renderen. Blijkbaar is dat een zorg van onze overheid dat die dat op zijn voorwaarde kan doen. Dat energie van maatschappelijk belang is waar de overheid moet over waken ligt niemand wakker van.
Voor de burger. Tja, meer dan 60% van onze rekening bestaat uit belastingen en heffingen. Effectieve kost voor productie voor de gewone sterveling ligt rond de 20% excl.
Als die kost zou verdubbelen dan zit je rond de 24% excl en 30% incl als de overheid nog eens zijn deel steelt.
De kost van het produceren van energie is echt niet mijn grootste zorg hoor.


Ik vind de opmerking over Belgische kerncentrales wel niet correct.
Belgische kernreactoren mogen niet in load following draaien en er is ook nooit geïnvesteerd om dit toe te laten. Je kan ze er dus ook niet op afrekenen dat ze het niet doen.
Het mag niet en het gebeurt dus ook niet. Wat de noden van het net op dat moment dan ook mogen zijn.
Dat het abnormaal is dat de uitbater 5 van de 7 als verloren beschouwd na de veiligheidsaudit van de waterstofinsluitsels vind ik ook een zeer bizarre stelling. Waarom zou je zware investeringen doen on centrales te verlengen na 2025 als ze moeten sluiten in 2025? Dit is weer zo'n cirkel redenering die eigen is aan onderwerpen over kernenergie.


Het gedeelte over Frankrijk is ook te nuanceren.
Hydro centrales zijn geen gegeven in Frankijk enkel en alleen om het "probleem" van kerncentrales op te lossen.
Frankrijk investeert al sinds de jaren '60 sterk in hydro centrales (zelfde moment als in kernenergie). Men heeft daar een gigantische capaciteit aan hydro mogleijkheden met al hun gebergtes. (120 000 GWh theoretisch)
Sinds de jaren '60 kan je stellen dat gemiddeld gezien 80% van de energie in Frankrijk uit kern en hydro bestaat. Waarbij hdyro tot 15% daarvan kan betekenen.
Men balanceert die 2 naargelang de nood. Die hydro centrales zijn niet snel neergepland om andere redenen.

In 2017 had men problemen met droogte waardoor de capaciteit van hydro centrales niet gegarandeerd kon worden en men fosiele centrales heeft moeten bijstarten (kerncentrales bijbouwen op een paar maand is helaas geen optie). Wie was dan het probleem?

Modulatie zorgde er in Frankrijk voor dat deze week het aandeel kernenergie 7GW kon spelen op een totaal van 47GW.
Dat is zeer veel. De energievraag daalt ook geen 75% éh. Wat verwacht men eigenlijk?
Met wat statistisch gegoochel is dat natuurlijk peanuts.
Laat ze anders eens baseload draaien en laat de rest moduleren. Hint, je hebt maar 8 GW aan gascentrales en ze zitten al aan 100% te leveren. Laat ons anders eens zien wat de praktische flexibiliteit op dat moment is van het net.
Kerncentrales hebben de ondankbare taak om al decennia te doen wat ze moeten doen en er dan op afgerekend te worden.
Frankrijk heeft een 50tal reactoren. Het is correct dat enkel de eerste 35% van hun leven er gemoduleerd kan worden. Met al die centrales daarentegen zorgt men ervoor dat er altijd centrale sin circulatie zijn die boven de 65% zitten. Weeral statisch gegoochel waarmee je kan bewijzen dat er eigenlijk maar een klein deel wordt gemoduleerd. Technisch gezien is het gewicht van die enkele veel groter.
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere# (<- zeer interessante site trouwens)

Er zit veel waarheid in dat artikel maar aan de andere kant dezelfde bias zoals we al gewoon zijn.
Hernieuwbare energie is fantastisch want "dit en dat in de toekomst".
Kernenergie is slecht want op dat kleine momentje in de geschiedenis kon het dit niet of "we doen het niet dus kan het niet". De meest fatalistische insteek dan nog "we kijken al 20 jaar niet om naar onze centrales en de technische realiteit haalt ons in dus kan je je er beter bij neerleggen".

ps: de auteur van dit artikel is hier mod geweest.

phate_13

Legacy Member
Hebben wij hetzelfde artikel gelezen? Ik snap niet waarop je precies reageert? Of wat je precies wilt zeggen?
Zou je dit kunnen samenvatten?

Pas op he, is echt niet verkeerd bedoeld. ;)
Sommige dingen die je aanraakt ga ik volledig mee akkoord, terwijl ik bij andere dingen denk "waarom zeg je dit nu?" en ben ik oprecht niet mee wat de link precies is of waar in het artikel dit zou gezegd zijn.

Het ligt misschien aan mij, maar ik zou wat meer structuur kunnen gebruiken om je post te begrijpen. :)

dee

Legacy Member
Ik ga echt niet dat artikel zin per zin ontleden hier.
Dat artikel springt door en over zoveel onderwerpen. Dat is onmogelijk.

De gedeeltes met mijn commentaar gaan over zijn punten
- Ockhams scheermes
- Achterhoedegevechten

Het Belgisch gedeelte vnl over

Toen het Belgische energieverbruik sterk daalde dreigde een overproductie van elektriciteit. Onze Belgische reactoren moduleerden toen niet, wegens een combinatie van veiligheidsmaatregelen en het naderende einde van de brandstofcyclus. De netbeheerder moest alle zeilen bijzetten om de netstabiliteit te bewaren.

De veiligheidsmaateregel hier is simpelweg omdat het niet mag...
Die regel leest alsof de centrale zou ontploffen moest men het toch gedaan hebben.
De reden is simpel. Men heeft men zelf beslist dit niet te doen en op het moment dat het nuttig had kunnen zijn werd het ook niet gedaan.


Ging ik niet op in:
- Inleiding
- Waardevernietiging
- NIMBY en BANANAS
- Aan de praat houden


Edit:
Uiteindelijk is wel of geen kernenergie niet de clou van het verhaal.
Het interesseert de modale Belg toch niet waar zijn energie vandaan komt.
Zolang hij maar niet in het zak gezet wordt op het einde van de rit.

En dan is zijn conclusie zeer toepasselijk:
We bevinden ons met andere woorden op een kruispunt van vele mogelijke wegen, die allemaal naar Rome leiden. Niemand kan op dit punt met zekerheid zeggen wat de kortste of meest comfortabele weg is om de eindbestemming te bereiken. Wat wel zeker is, is dat we ondertussen al 17 jaar cirkeltjes rond de rotonde in het midden aan het maken zijn. Terwijl we eigenlijk al Rome aan de horizon hadden moeten zien verschijnen. We hebben politieke leiders wie we beslissingsrecht hebben toegewezen. Geconfronteerd met ambigue keuzes verwachten we van hen een duidelijke beslissing. Het wordt tijd dat zij hun verantwoordelijk nemen en definitief een richting inslaan.

MrKend54l

Legacy Member
Ik kan het zelf niet beter samenvatten dan hieronder.


dee zei:
Er zit veel waarheid in dat artikel maar aan de andere kant dezelfde bias zoals we al gewoon zijn.


Het heeft geen zin om te spreken over wat je gaat doen als je kan lopen, terwijl je nog niet kan kruipen. Het heeft dus geen zin om te spreken over ultra flexibele kerncentrales als je nog niet eens in de fase zitten dat we ze überhaupt nodig hebben. Dat er dan gesproken wordt over de lockdown en dat Elia moeite had met moduleren, en dat dit door de nucleaire eenheden kwam. Kom op zeg, dat is wel bewust niet het volledige verhaal vertellen. Die uitspraak is niet staafbaar.

phate_13

Legacy Member
dee zei:
Ik ga echt niet dat artikel zin per zin ontleden hier.
Dat artikel springt door en over zoveel onderwerpen. Dat is onmogelijk.

De gedeeltes met mijn commentaar gaan over zijn punten
- Ockhams scheermes
- Achterhoedegevechten

Het Belgisch gedeelte vnl over

Toen het Belgische energieverbruik sterk daalde dreigde een overproductie van elektriciteit. Onze Belgische reactoren moduleerden toen niet, wegens een combinatie van veiligheidsmaatregelen en het naderende einde van de brandstofcyclus. De netbeheerder moest alle zeilen bijzetten om de netstabiliteit te bewaren.

De veiligheidsmaateregel hier is simpelweg omdat het niet mag...
Die regel leest alsof de centrale zou ontploffen moest men het toch gedaan hebben.
De reden is simpel. Men heeft men zelf beslist dit niet te doen en op het moment dat het nuttig had kunnen zijn werd het ook niet gedaan.


Ging ik niet op in:
- Inleiding
- Waardevernietiging
- NIMBY en BANANAS
- Aan de praat houden


Edit:
Uiteindelijk is wel of geen kernenergie niet de clou van het verhaal.
Het interesseert de modale Belg toch niet waar zijn energie vandaan komt.
Zolang hij maar niet in het zak gezet wordt op het einde van de rit.

En dan is zijn conclusie zeer toepasselijk:

Dat verwachte ik ook niet. :)

Maar qua moduleren, slaat het artikel de bal dan mis?
In feite had het bij corona, aan het begin, dus wel kunnen gebeuren. Hier zijn geen praktische bezwaren voor, het is vooral gewoon een veiligheidsmaatregel?
Hoe zit het met het andere betoog waarbij men zegt dat dit in praktijk niet super nuttig is. Het had misschien hier kunnen gebeuren, maar als het zo moeilijk is om te moduleren qua tijd, aanvoering grondstof, ... en vooral kostprijs lijkt het, dan is dit over het algemeen toch niet interessant?

Of hangt hier nog iets anders aan vast?

MrKend54l

Legacy Member
phate_13 zei:
Dat verwachte ik ook niet. :)

Maar qua moduleren, slaat het artikel de bal dan mis?
In feite had het bij corona, aan het begin, dus wel kunnen gebeuren. Hier zijn geen praktische bezwaren voor, het is vooral gewoon een veiligheidsmaatregel?
Hoe zit het met het andere betoog waarbij men zegt dat dit in praktijk niet super nuttig is. Het had misschien hier kunnen gebeuren, maar als het zo moeilijk is om te moduleren qua tijd, aanvoering grondstof, ... en vooral kostprijs lijkt het, dan is dit over het algemeen toch niet interessant?

Of hangt hier nog iets anders aan vast?

Je kan de vraag ook anders stellen, waarom zou je willen moduleren?
Het punt is dat onze kerncentrales geen gascentrales zijn die heel snel kunnen moduleren, nee dat klopt. Men kan moduleren maar veel meer gestaag en beperkter.

Maar de vraag blijft waarom je zo bruusk zou willen moduleren met uw kerncentrale? Daarvoor zijn er heus andere oplossingen. En zo behoud je ook uw basis die je altijd nodig hebt en die hernieuwbaar niet kan leveren, ben je minder afhankelijk van import en behoud je uw lage uitstoot.

Renegadexxripxx

Legacy Member
In china bouwen ze een kerncentrale binnen de 5j : https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20201128_92917943
En er zijn er nog 39 onderweg - https://businessam.be/china-bouwt-volgende-5-jaar-40-kerncentrales//
En tegen 2050 willen ze er tot 240 nieuwe hebben staan : https://www.technischweekblad.nl/nieuws/china-wil-tot-2050-240-nieuwe-kerncentrales

Het is dan ook vooral een politieke keuze. Maar als er toch subsidies gegeven moeten worden , dan liever naar een bestaande kerncentrale die een levensduur heeft van 75 jaar (maar waar je ze maar 35 - 45 jaar gebruikt) dan naar gascentrales. Vooral omdat onze groene energie bijlange nog niet op het punt staat om ook maar de helft aan te leveren van onze behoeften... en ons politiek systeem het grondgebaseerde groene energie niet makkelijk maakt. En daar zie ik echt niets in veranderen. NIMBY en BANANAS zullen aanwezig blijven - ons systeem laat dat nu eenmaal toe en ik zie daar echt niets in veranderen (wij zijn niet china).

dee

Legacy Member
phate_13 zei:
Dat verwachte ik ook niet. :)

Maar qua moduleren, slaat het artikel de bal dan mis?
In feite had het bij corona, aan het begin, dus wel kunnen gebeuren. Hier zijn geen praktische bezwaren voor, het is vooral gewoon een veiligheidsmaatregel?
Hoe zit het met het andere betoog waarbij men zegt dat dit in praktijk niet super nuttig is. Het had misschien hier kunnen gebeuren, maar als het zo moeilijk is om te moduleren qua tijd, aanvoering grondstof, ... en vooral kostprijs lijkt het, dan is dit over het algemeen toch niet interessant?

Of hangt hier nog iets anders aan vast?

Dat gedeelte van het artikel moet je uiteen trekken. Je leest het door elkaar.
Je hebt Franse centrales waar de infrastructuur geaudit is door de leverancier en goedgekeurd is geweest om diep te moduleren (na de nodige aanpassingen zodat alles veilig kan gebeuren uiteraard). Mits de juiste planning waarbij je x aantal jonge brandstof tov oude brandstof behoudt heb je altijd ruimte om te moduleren. Dat is wat men in Frankrijk doet. De centrales worden geroteerd. Oude worden baseload en nieuwe modulatie.
In België hebben we dit niet en hang je vast aan de "nood" modulatie. Een procedure die mogelijk is, beperkt en maar een aantal keer in de levenscyclus mag gebeuren.

In onze context is het niet nuttig dit te doen omdat het enkel geld kost aan engie, het is/was niet voorzien en stuurt uw logistiek proces in de war. Bovendien ben je zaken aan het oplossen die je zelf niet veroorzaakt hebt.
Het probleem zit in de wind- en zonnecentrales die aan een record tempo ons net aan het opblazen zijn.
Niet alleen Belgische wind. Duitsland heeft zwaar ingezet op hernieuwbare energie en die pompen al jaren de Europese netten vol.
https://www.greentechmedia.com/articles/read/germanys-stressed-grid-is-causing-trouble-across-europe
https://www.futech.be/nl/record-aan-groene-stroom-overspoelt-belgisch-net/
Dan zeggen dat Duitsland het zo goed doet met hernieuwbare energie is wel heel cynisch.

En dat brengt ons terug waar heel het verhaal gestart is.
Vanuit het energieperspectief.
Als grote baas van het net heb je dringend nodig:
- Meer capaciteit tussen de landen (kabels) want kapitalisme. Elke MW dat je kan verkopen in een ander land is $$.
- Er is een manier nodig om de energie op het net te beperken als er producenten er te veel opzetten. In ons geval nu blijkbaar gascentrales.

Tr1ploid

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je kan de vraag ook anders stellen, waarom zou je willen moduleren?
Het punt is dat onze kerncentrales geen gascentrales zijn die heel snel kunnen moduleren, nee dat klopt. Men kan moduleren maar veel meer gestaag en beperkter.

Maar de vraag blijft waarom je zo bruusk zou willen moduleren met uw kerncentrale? Daarvoor zijn er heus andere oplossingen. En zo behoud je ook uw basis die je altijd nodig hebt en die hernieuwbaar niet kan leveren, ben je minder afhankelijk van import en behoud je uw lage uitstoot.

Het uitgangspunt van het moduleren is dat je kernenergie compatibel moet zijn met de scherpe pieken en dalen van hernieuwbare energie. Voor sommigen (zoals Epyon in zijn artikel) is dat een volstrekte vanzelfsprekendheid die niet meer moet uitgesproken worden, Voor anderen is een significantie hoeveelheid hernieuwbaar daarentegen volstrekt onnodig in hun kernenergie-mix.

het probleem in het tweede scenario blijft dat zelf als je je energieproductie voornamelijk uit nucleair haalt, je wel op een bepaalde manier de vraag moet kunnen volgen. Als dat niet kan met nucleair omdat het niet rendabel is,, hebben we dus evengoed alternatieve manieren nodig om de vraag op te vangen.

MrKend54l

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Het uitgangspunt van het moduleren is dat je kernenergie compatibel moet zijn met de scherpe pieken en dalen van hernieuwbare energie. Voor sommigen (zoals Epyon in zijn artikel) is dat een volstrekte vanzelfsprekendheid die niet meer moet uitgesproken worden, Voor anderen is een significantie hoeveelheid hernieuwbaar daarentegen volstrekt onnodig in hun kernenergie-mix.

het probleem in het tweede scenario blijft dat zelf als je je energieproductie voornamelijk uit nucleair haalt, je wel op een bepaalde manier de vraag moet kunnen volgen. Als dat niet kan met nucleair omdat het niet rendabel is,, hebben we dus evengoed alternatieve manieren nodig om de vraag op te vangen.

Je moet eerst starten met waarom er zulke scherpe pieken zijn. En wanneer deze er zijn.
Het klopt dat in de zomer op dagen met veel wind, zon en veel import er soms meer aanbod dan vraag is.
Maar we moeten niet doen alsof deze scherpe pieken schering en inslag is. Nee op die zomerse dagen komt de verbruikpiek later op de dag en blijft nog lang aan tot wanneer de wind en zon al gaan liggen zijn.

Momenteel zitten we in een scenario waar er in 2025 hoe dan ook 4GW basiscapaciteit verdwijnt. Capaciteit die we in de nacht ook nodig hebben, op een moment dat hernieuwbaar niet floreert. Die zullen we in eerste instantie moeten opvangen.

En bijkomend is er een grote bondgenoot in dit debat die steeds maar weer over het hoofd gezien wordt. En dat is Coo. Als men de plannen om de capaciteit van deze centrale nu eens zou uitvoeren dat zou ook een grote hulp zijn, de overschotten kan men hiermee extra bufferen. Maar dit is een duur gegeven natuurlijk.

Laat ons duidelijk zijn dat moduleren tot de mogelijkheden behoort. Maar er zijn uiteraard technische en financiële limitaties. Maar neem nu bijvoorbeeld de subsidies van gas weg en laat kernenergie strijden tegenover gas en je hebt ineens een ander verhaal.

Het probleem is dat we ons te veel focussen op die 10 goede dagen waar er overschotten zijn. Maar neem nu vandaag https://www.electricitymap.org/zone/BE
Zonder kernenergie zou het betekenen dat we 9,5GW uit gas zouden halen. Een verhaal dat je dan 355 dagen per jaar zal hebben.
Of neem deze HTML van de afgelopen zaken. https://griddata.elia.be/eliabecont.../energygeneratedbycontractedpowerunits/report
Dan snap je toch het plaatje?

Tr1ploid

Legacy Member
dee zei:
Ik vind de opmerking over Belgische kerncentrales wel niet correct.
Belgische kernreactoren mogen niet in load following draaien en er is ook nooit geïnvesteerd om dit toe te laten. Je kan ze er dus ook niet op afrekenen dat ze het niet doen.
Het mag niet en het gebeurt dus ook niet. Wat de noden van het net op dat moment dan ook mogen zijn.
Volgens mij is de opmerking waar je het over hebt een reactie op het artikel van Maarten Boudry die stelde dat "kerncentrales wel degelijk voldoende flexibiliteit hebben, wat de Fransen al decennia bewijzen".

dee zei:
Dat het abnormaal is dat de uitbater 5 van de 7 als verloren beschouwd na de veiligheidsaudit van de waterstofinsluitsels vind ik ook een zeer bizarre stelling. Waarom zou je zware investeringen doen on centrales te verlengen na 2025 als ze moeten sluiten in 2025? Dit is weer zo'n cirkel redenering die eigen is aan onderwerpen over kernenergie.

Dit punt van je snap ik niet. Engie analyseert welke centrales in aanmerking komen voor een levensduurverlenging mocht de deadline toch verlegd worden. Op welke manier is de deadline van 2025 dan een beperking voor Engie om te zeggen dat dit haalbaar is? Doel 4 en Tihange 3 staan eveneens gepland om te sluiten in 2025. Waarom deze dan ook niet als verloren beschouwen? Het moet toch zijn dat Engie hier gewoonweg het financiële plaatje bekijkt e tot de conclusie komt dat enkel Doel 4 en Tihange 3 realistisch gezien nog in aanmerking komen?

dee zei:
Het gedeelte over Frankrijk is ook te nuanceren.
Hydro centrales zijn geen gegeven in Frankijk enkel en alleen om het "probleem" van kerncentrales op te lossen.
Frankrijk investeert al sinds de jaren '60 sterk in hydro centrales (zelfde moment als in kernenergie). Men heeft daar een gigantische capaciteit aan hydro mogleijkheden met al hun gebergtes. (120 000 GWh theoretisch)
Sinds de jaren '60 kan je stellen dat gemiddeld gezien 80% van de energie in Frankrijk uit kern en hydro bestaat. Waarbij hdyro tot 15% daarvan kan betekenen.
Men balanceert die 2 naargelang de nood. Die hydro centrales zijn niet snel neergepland om andere redenen.

Lijkt me niet echt een punt dat gemaakt wordt in het artikel. Gewoon dat Frankrijk meer moduleert met hun waterkrachtcentrales dan met de kerncentrales. Er staat nergens dat die daar enkel en alleen specifiek voor gebouwd werden. Wel dat we dat in België deden.

dee zei:
In 2017 had men problemen met droogte waardoor de capaciteit van hydro centrales niet gegarandeerd kon worden en men fosiele centrales heeft moeten bijstarten (kerncentrales bijbouwen op een paar maand is helaas geen optie). Wie was dan het probleem?

De waterkrachtcentrales zeker, maar ik snap niet hoe dat aan eenderwat gerelateerd is. Was het probleem dat er effectief niet genoeg stroom was of was het probleem dat er niet genoeg water kon gepompd worden in bekkens om te moduleren. (ik weet niet in welke mate de hydrocentrales in frankrijk dienen om continue stroom te leveren of vooral water in bekkens te pompen en enkel te leveren bij hoge vraag)

dee zei:
Modulatie zorgde er in Frankrijk voor dat deze week het aandeel kernenergie 7GW kon spelen op een totaal van 47GW.
Dat is zeer veel. De energievraag daalt ook geen 75% éh. Wat verwacht men eigenlijk?

De energievraag fluctueert toch wel makkelijk 30% op één dag, nee?

dee zei:
Laat ze anders eens baseload draaien en laat de rest moduleren. Hint, je hebt maar 8 GW aan gascentrales en ze zitten al aan 100% te leveren. Laat ons anders eens zien wat de praktische flexibiliteit op dat moment is van het net.
Kerncentrales hebben de ondankbare taak om al decennia te doen wat ze moeten doen en er dan op afgerekend te worden.

Omdat kerncentrales die baseload draaien voor zover ik weet niet erg compatibel zijn met een grote hoeveelheid hernieuwbaar. Tenzij het slechts een klein aandeel van de baseload bedraagt, zoals Doel 4 en Tihange 3 zouden doen.

dee zei:
Frankrijk heeft een 50tal reactoren. Het is correct dat enkel de eerste 35% van hun leven er gemoduleerd kan worden. Met al die centrales daarentegen zorgt men ervoor dat er altijd centrale sin circulatie zijn die boven de 65% zitten. Weeral statisch gegoochel waarmee je kan bewijzen dat er eigenlijk maar een klein deel wordt gemoduleerd. Technisch gezien is het gewicht van die enkele veel groter.
https://www.rte-france.com/eco2mix/la-production-delectricite-par-filiere# (<- zeer interessante site trouwens)

Dit is interessant, maar de info die je hier geeft is wel volledig nieuw en precies ook wat tegenstrijdig met het artikel op eerste zicht, dus moet ik er wat meer over lezen. Je zegt dat kerncentrales in Frankrijk slechts tijdens de eerste 35% van hun leven kunnen moduleren? Zijn dat dan die centrales met grijze staven of centrales in het algemeen? En waarom betekent het feit dat er centrales draaien aan 65% van hun capaciteit dat er statistisch gegoochel is? Als ik die site bekijk, dan zie ik dat er bijvoorbeeld 's nachts totaal niet gemoduleerd wordt maar dat de stroom daarentegen grotendeels geëxporteerd wordt, veel meer dan dat de pompinstallaties op dat moment in werking treden. Bevestigt dit dan niet het punt dat Epyon maakt over het moduleren?

dee zei:
Er zit veel waarheid in dat artikel maar aan de andere kant dezelfde bias zoals we al gewoon zijn.
Hernieuwbare energie is fantastisch want "dit en dat in de toekomst".
Kernenergie is slecht want op dat kleine momentje in de geschiedenis kon het dit niet of "we doen het niet dus kan het niet". De meest fatalistische insteek dan nog "we kijken al 20 jaar niet om naar onze centrales en de technische realiteit haalt ons in dus kan je je er beter bij neerleggen".

Ik vind dat wat oneerlijk. Het artikel zegt letterlijk zaken als "Heeft kernenergie dan geen toekomst? Dat zou ook weer te kort door de bocht zijn. Kernenergie kan een bijdrage leveren aan de toekomst van koolstofarme energieopwekking. Maar wegens de hierboven vermelde redenen is het geen silver bullet."
En hernieuwbare energie toont zijn potentieel vandaag, niet in de toekomst. Het is allemaal zeer mooi om het te hebben over investeringen op lange termijn en geen kortzichtigheid te vertonen, maar er is nu eenmaal een geliberaliseerde energiemarkt en de privésector toont overduidelijk dat ze liever investeert in hernieuwbare energie dan in nucleair.

squalleke123

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Ik vind dat wat oneerlijk. Het artikel zegt letterlijk zaken als "Heeft kernenergie dan geen toekomst? Dat zou ook weer te kort door de bocht zijn. Kernenergie kan een bijdrage leveren aan de toekomst van koolstofarme energieopwekking. Maar wegens de hierboven vermelde redenen is het geen silver bullet."
En hernieuwbare energie toont zijn potentieel vandaag, niet in de toekomst. Het is allemaal zeer mooi om het te hebben over investeringen op lange termijn en geen kortzichtigheid te vertonen, maar er is nu eenmaal een geliberaliseerde energiemarkt en de privésector toont overduidelijk dat ze liever investeert in hernieuwbare energie dan in nucleair.

Als het over oneerlijk moet gaan: Een kerncentrale laten moduleren is enkel nuttig als ze variable moet ingezet worden. Als we spreken over die 2 kernreactoren die open kunnen blijven dan is dat een totaal irrelevant criterium. Wat zij leveren is immers nog niet genoeg om aan onze volledige baseload te voldoen

Renegadexxripxx

Legacy Member
Tr1ploid zei:
Dit punt van je snap ik niet. Engie analyseert welke centrales in aanmerking komen voor een levensduurverlenging mocht de deadline toch verlegd worden. Op welke manier is de deadline van 2025 dan een beperking voor Engie om te zeggen dat dit haalbaar is? Doel 4 en Tihange 3 staan eveneens gepland om te sluiten in 2025. Waarom deze dan ook niet als verloren beschouwen? Het moet toch zijn dat Engie hier gewoonweg het financiële plaatje bekijkt e tot de conclusie komt dat enkel Doel 4 en Tihange 3 realistisch gezien nog in aanmerking komen?
Ze maken analyses in kader van de relevante wetgeving. Welk bedrijf doet investeringen in producten die politiek ingesteld zijn als EOL? Dan ook verwachten dat engie nu nog even gaat investeren in zaken die technisch nuttig zijn ook voor modulatie, wanneer de baseload van kernenergie 3999-4005MW is op elk moment van de dag. Windenergie op 2200MW uitkomt op topmomenten en 50MW op slechte momenten. En uw verbruik schommelt tussen 7000MW en 10000MW (met buffer van hydro rond 200MW). die businesscase is er gewoon niet. Zeker niet wanneer je ze verplicht om in 2022 - 2025 te sluiten. Wat er wel geweten is, is dat je nog serieus uit uw pijp moet komen met hernieuwbare energie voor je ook maar in de problemen komt en kernenergie eruit drukt (als je ze wel open laat) en dat ik mij echt ga afvragen van waar men eventjes 4000MW elk uur kan gaan krijgen als we onze kerncentrales verkleinen.

Maar zolang je geen buffers hebt zie ik echt niet in hoe 100% hernieuwbaar niets meer is dan utopie... en baterijbanken hiervoor op dit moment, lijkt het mij nog te vroeg.

Tr1ploid zei:
Ik vind dat wat oneerlijk. Het artikel zegt letterlijk zaken als "Heeft kernenergie dan geen toekomst? Dat zou ook weer te kort door de bocht zijn. Kernenergie kan een bijdrage leveren aan de toekomst van koolstofarme energieopwekking. Maar wegens de hierboven vermelde redenen is het geen silver bullet."
Net zoals wanneer een kerningenieur gaat zeggen van kijk hernieuwbaar is niet nodig, neem ik wat zout bij uitlatingen wanneer dit komt van een ingenieur die zijn broodwinning hernieuwbaar en onderzoek ernaar is. Hij had echter gelijk met het feit dat er veel wegen naar Rome leiden. Die wegen moeten echter wel politiek besloten en duidelijk worden.
Maar als je echt de markt wilt laten spelen dan moet je de wet op de kernuitstap eruit halen. Want zolang die aanwezig is, dan amputeer je een groot deel van de wegen die mogelijk zijn er gewoon uit.
Maar het enigste punt waar hij echter verkeerd was in zijn volledig artikel was hetgene waar hij zegt dat kernenergie ook subsidies vereist. En dat we die subsidies dan maar ergens anders kunnen insteken zoals gebouwenpatrimonium, etc. Maar hij vergeet echter duidelijk te zeggen dat we dat geld al hebben voorzien voor de subsidies voor de gascentrales. Dus die keuze is er niet meer. Het is nu kiezen tussen de pest en de cholera. Beide niet optimale oplossingen. Maar op zijn minst heeft de cholera nog de zekerheid dat we tenminste ten allen tijden genoeg energie hebben. En ik heb liever te veel energie dan te weinig.

Tr1ploid zei:
En hernieuwbare energie toont zijn potentieel vandaag, niet in de toekomst. Het is allemaal zeer mooi om het te hebben over investeringen op lange termijn en geen kortzichtigheid te vertonen, maar er is nu eenmaal een geliberaliseerde energiemarkt en de privésector toont overduidelijk dat ze liever investeert in hernieuwbare energie dan in nucleair.
Hangt ook allemaal af van de politieke regels die je instelt hé. Wat belgië duidelijk laat zien omdat er hier niets gebeurd. Omdat de regels NIMBY en BANANAS toelaten. En de kernuitstap ook nog eens een zwaard van damocles is die boven elke lange termijnsinvestering hangt die nucleair is waardoor je in basis daar voor een nieuwe centrale er nooit een degelijke case voor kan zijn.
Saneringskosten die je vb nu niet moet uitvoeren omdat je er vlak langst een andere nieuwe centrale neerzet zou ook een impact hebben op de business case indien de wetgeving en politiek dat zou toestaan correct ? Dus zo cut and dry is dat allemaal niet.

Het viel echter wel op dat Engie zijn andere groepen al aan het afstoten is. Voorbereiding voor faillissement in 2026...?

MrKend54l

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het viel echter wel op dat Engie zijn andere groepen al aan het afstoten is. Voorbereiding voor faillissement in 2026...?

In eerste instantie zal engie enkel nog zich bezighouden met het uitbaten en verkopen van elektriciteit. Ik acht het realistisch dat alles aangaande nucleair, wat nu overigens ook al een aparte tak is, afgestoten zal worden.

Faillissement zal er niet komen. Wel een zeer slank bedrijf dat zich na 2025 enkel nog bezighoudt met afbraak van nucleaire eenheden.

Het spel zal vuil gespeeld worden. Zeer vuil. Maar engie speelt enkel het spel wat de regering al veel langer speelt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan