Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
stungunner zei:
Het gaat mij gewoon om het feit dat de discussie niet zo zwart-wit (pun intended) is als velen laten uitschijnen. Want voor velen is de dooddoener "kijk eens hoe weinig zwarte CEO's er zijn" hét bewijs dat er systematisch gediscrimineerd wordt op basis van huidskleur. Maar er komen zoveel meer factoren bij kijken dan dat.

Ik zou zelfs het omgekeerde durven zeggen: Degene die het willen vernauwen tot één spijl, zijn net degene die voorhouden dat huidskleur (of ras) geen rol of een minimale rol speelt. Ik heb zelfs al de vergelijking van de vogelkooi meermaals gemaakt, speciaal om aan te geven dat het gaat om een netwerk, een wisselwerking en een structuur, in plaats van om één spijltje van die kooi.

stungunner

Legacy Member
Loser zei:
Ik zou zelfs het omgekeerde durven zeggen: Degene die het willen vernauwen tot één spijl, zijn net degene die voorhouden dat huidskleur (of ras) geen rol of een minimale rol speelt. Ik heb zelfs al de vergelijking van de vogelkooi meermaals gemaakt, speciaal om aan te geven dat het gaat om een netwerk, een wisselwerking en een structuur, in plaats van om één spijltje van die kooi.

Ben het eens met die vogelkooi metafoor, in de zin dat discriminatie er is op basis van heel veel factoren, maar ben het absoluut niet eens met je eerste zin. Het zijn net delen van bepaalde bevolkingsgroepen, ook in België, die hun hele "miserie" op 1 zaak steken: racisme. Ze krijgen geen kansen omdat ze een kleur hebben. Ze mogen niet studeren omdat ze een kleur hebben. Ze mogen niet huren omdat ze een kleur hebben. Ze worden staande gehouden door de politie omdat ze een kleur hebben. Ze worden niet aanvaard voor een job omdat ze een kleur hebben,...

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Moonblade; Als je diezelfde neutrale bron ook echt had doorgenomen wist je ook dat die kritiek niet de consensus is.

https://www.scientificamerican.com/article/how-to-think-about-implicit-bias/
Wat heeft consensus hier nu mee te maken?
Je kan zoveel opiniestukken vinden als je wil die met je eigen mening strookt (en waar het woord consensus niet eens in voorkomt), de resultaten van de gevoerde wetenschappelijk onderzoeken leg je gewoon naast je neer.

Meta-analyses
Researchers from the University of Wisconsin at Madison, Harvard, and the University of Virginia examined 426 studies over 20 years involving 72,063 participants that used the IAT and other similar tests. They concluded two things:

  • The correlation between implicit bias and discriminatory behavior appears weaker than previously thought.
  • There is little evidence that changes in implicit bias correlate with changes in a person’s behavior.[66]

In a 2013 meta-analysis of papers, Hart Blanton, et al. declared that, despite its frequent misrepresentation as a proxy for the unconscious, "the IAT provides little insight into who will discriminate against whom, and provides no more insight than explicit measures of bias."[67]

DaFreak

Legacy Member
Een opiniestuk dat linkt naar een tiental verschillende studies die niet bouwen op IAT tests en door die meta analyse van 2013 dus ook niet afgezwakt worden. Die meta analyse helpt jou argument dat implicit bias niet zou bestaan niet vooruit.

Five-seveN

Legacy Member
puni zei:
Los daarvan komt dat verschil ook gewoon deels voort uit het feit dat bepaalde gemeenschappen het uzelf opwerken bijna actief tegenwerken. Dat gaat dan over opvoeding maar ook gewoon het actief bespotten en uitspuwen van mensen uit de gemeenschap die wel succesvol zijn, die het wel goed doen op school, zelfs maar omdat ze gewoon omgaan met blanke kinderen of kinderen van een andere huidskleur/religie,... Da's het equivalent van eigenlijk al op een stoel met drie poten te zitten en dan nog eens gezellig er een poot of twee onderuit zagen, om dan te klagen dat het de schuld is van die eerste ontbrekende poot waarom er ongelijkheid is.
100%

Een zwarte kan zelfs volgens een zwarte “te blank” doen. Acting like a white man. Zoals deftig correct Engels praten en boeken lezen en The Beatles luisteren. Die verloochend zijn ras dan zogezegd. Tjah.

DaFreak

Legacy Member
Andersom heb je ook de denigrerende term "wigger". Die zijn beiden gebouwd op vooroordelen en die zal je hier niemand horen verdedigen.

stungunner

Legacy Member
DaFreak zei:
Andersom heb je ook de denigrerende term "wigger". Die zijn beiden gebouwd op vooroordelen en die zal je hier niemand horen verdedigen.

Typeert het dan ook dat "wigger" duidt op het dragen van wijde broeken die afzakken tot aan uw knieën, wijde T-shirts, spreken als een drugsdealer uit de hood en rappen over bitches en hoes en "acting white" vooral gaat over het feit dat een zwarte succes in een bepaalde opleiding, cultuur, belezenheid... nastreeft?

Hmm, mss ligt daar wel ergens een beetje een verklaring voor al die blanke CEO's...

M°°nblade

Legacy Member
DaFreak zei:
Een opiniestuk dat linkt naar een tiental verschillende studies die niet bouwen op IAT tests en door die meta analyse van 2013 dus ook niet afgezwakt worden. Die meta analyse helpt jou argument dat implicit bias niet zou bestaan niet vooruit.
Het is hilarisch dat je meent dat 'er is weinig bewijs dat de implicit bias correleert met gedrag' eerder jouw argument dan het mijne vooruit zou helpen.

De gouden standaard voor het gros van al deze implicit bias studies is de IAT en deze is dus waardeloos.
De enkele andere studies die in dit opiniestuk aangehaald worden die niet met IAT getest werden, kunnen niet eens het onderscheid maken tussen implicit en explicit bias.

Hoe dan ook verkoop je hier iets dat wetenschappelijk gezien 'weinig bewijs' heeft.

DaFreak

Legacy Member
stungunner zei:
Typeert het dan ook dat "wigger" duidt op het dragen van wijde broeken die afzakken tot aan uw knieën, wijde T-shirts, spreken als een drugsdealer uit de hood en rappen over bitches en hoes en "acting white" vooral gaat over het feit dat een zwarte succes in een bepaalde opleiding, cultuur, belezenheid... nastreeft?

Hmm, mss ligt daar wel ergens een beetje een verklaring voor al die blanke CEO's...

Natuurlijk is dat een van die spijlers. "Wigger" duidt erop dat men gangstercultuur gelijk stelt met zwarte cultuur. Of je nu wit of zwart bent, als je in "de hood" Of eender welk verarmde en gemarginaliseerde wijk geboren wordt ga je sowieso veel harder moeten knokken. De kans dat je in zon gebied geboren wordt is als zwarte groter.

stungunner

Legacy Member
DaFreak zei:
Natuurlijk is dat een van die spijlers. "Wigger" duidt erop dat men gangstercultuur gelijk stelt met zwarte cultuur. Of je nu wit of zwart bent, als je in "de hood" Of eender welk verarmde en gemarginaliseerde wijk geboren wordt ga je sowieso veel harder moeten knokken. De kans dat je in zon gebied geboren wordt is als zwarte groter.

Wacht, dus het is de schuld van het vooroordeel dat zwarten uit de hood zo zijn dat ze effectief zo zijn of...?

DaFreak

Legacy Member
Gangstercultuur is toch niet wit of zwart? Zwarten hebben gewoon hogere kans daarin geboren te worden. Blanken die in verarmde gebieden met hoge criminaliteit geboren worden zullen ook sneller in zon mindset opgroeien en bijvoorbeeld school verwaarlozen.

cantharides

Legacy Member
Loser zei:
Ik zou zelfs het omgekeerde durven zeggen: Degene die het willen vernauwen tot één spijl, zijn net degene die voorhouden dat huidskleur (of ras) geen rol of een minimale rol speelt. Ik heb zelfs al de vergelijking van de vogelkooi meermaals gemaakt, speciaal om aan te geven dat het gaat om een netwerk, een wisselwerking en een structuur, in plaats van om één spijltje van die kooi.

En daar zijn we dan terug uitgekomen op het initiële debat. We spreken dan inderdaad over systemische discriminatie zoals ji eerder aanngaf, maar de systemische discriminatie is volgens mij iets helemaal anders dan systemisch racisme zoals eerder aangeven in het artikel. Bij systemische racisme impliceert het woord racisme voor mij althans, nu net dat de focus van die discriminatie net op die ene spijl gaat liggen, namelijk dat de huidskleur of etniciiteit aan de basis van die discriminatie gaat liggen. Van systemische discriminatie, zelfs kan volgens mij bv een "blanke" geboren in een 4de wereld gezin, in een door blanken opgezet maatschappelijk systeem eveneens het slachtoffer van zijn.

stungunner

Legacy Member
DaFreak zei:
Gangstercultuur is toch niet wit of zwart? Zwarten hebben gewoon hogere kans daarin geboren te worden. Blanken die in verarmde gebieden met hoge criminaliteit geboren worden zullen ook sneller in zon mindset opgroeien en bijvoorbeeld school verwaarlozen.

Ja uiteraard. Denk ook niet dat iemand dat betwist hé. Mijn punt is, wie houdt die gebieden in stand? De bewoners die in die spiraal zitten, die die "way of life" kiezen of in het geval van zwarten in elk geval verkiezen boven "acting white", of de rest van de (blanke) maatschappij die hen geen kansen geeft of gunt?

Maar dat gangstercultuur automatisch met zwarten wordt geassocieerd, daar ben ik het niet mee eens. Wel de gangstercultuur uit the hood, gekleed als pimps of zo weggelopen uit een rapvideo, drive-by's uitvoerend met Uzi's of hun gouden Glock scheef houdend... ja dat wel. Dat ga je toch zelf niet associëren met blanken? Tenzij "wiggers" uiteraard, en dan zijn we weer bij het begin.

MrKend54l

Legacy Member
Met alle respect jongens, maar waar zijn we eigenlijk voor bezig?
Wat hebben gangsters, the Hood en wiggers te maken met black lives matter?

puni

Legacy Member
DaFreak zei:
Andersom heb je ook de denigrerende term "wigger". Die zijn beiden gebouwd op vooroordelen en die zal je hier niemand horen verdedigen.

Neerkijken op iemand is nooit goed, maar neerkijken op iemand die het goed doet is wel een pak relevanter en gewoon een deel van het probleem.

stungunner

Legacy Member
puni zei:
Neerkijken op iemand is nooit goed, maar neerkijken op iemand die het goed doet is wel een pak relevanter en gewoon een deel van het probleem.

Dit dus. En voor MrKend, het ging er dus over dat het feit dat er weinig zwarte CEO's zijn niet noodzakelijk komt omdat er discriminatie is op basis van huidskleur, maar dat ook en vooral andere factoren meespelen. En dan is het verschil tussen "wigger" en "acting white" mss wel tekenend.

contextbinder

Legacy Member
:unsure: zei:
Zag dit passeren op facebook https://www.blackbananas.com/

racistisch of niet? :unsure:
lijkt mij alleszins geen goede woordkeuze oetz

Zeer discriminerend - allemaal BMI's lager dan 25 op de site

Bekladden, verbranden, vernietigen die handel .... NO MERCY ANYMORE, met ijzeren hand zal ik heersen over het land en zijn slaven - Leopold II was een watje en Leopold III een slechte zanger

Merlion

Legacy Member
beryl zei:
Maar de correlatie tussen jouw inkomen en rijkdom en dat van je voorouders is heel groot. Da's niet enkel zo bij zwarten. Een onderzoek uit Noord Italië is toonde aan dat het inkomensverschil van families in de 15 de eeuw nog steeds een goede indicator is van hun inkomen van hun nakomelingen. Zou dat een groter probleem zijn als die armere 15de eeuwse mensen een andere huidskleur hadden? Zouden we in die situatie meer moeten doen om ervoor te zorgen dat die anders gekleurde nakomelingen op een gelijk niveau komen dan bij die nakomelingen van even arme personen die die huiskleur niet hebben?

Is het probleem met andere woorden de stroefheid van sociale mobiliteit of is het racisme?

Je kan niet gewoon naar de situatie nu kijken en zeggen dat het automatisch racisme is dat er minder zwarte CEO's zijn. De reden waarom het moeilijk is om op te klimmen is wel degelijk belangrijk.
Die stroefheid is inderdaad de essentie van dit hele verhaal, een bewezen feit als je het mijn vraagt. Socialisme heeft daar bovendien weinig aan kunnen veranderen hoe goed dat ook bedoeld was en al helemaal niet in dit racisme debat.

Het Duitse maandblad Der Spiegel heeft hierover een aantal jaren geleden een heel gedetailleerde studie gepubliceerd, een behoorlijk groot staal van mensen uit verschillende sociale milieus die het academisch tot de top (doctoraatsdiploma) geschopt hadden. Puur academisch allemaal hun gelijken. De offspring uit de Duitse elite eindigt echter beroepsmatig in dat zelfde milieu terwijl die uit een arbeidersmilieu het hoogstens schoppen tot onderzoeker, afdelingshoofd of iets dergelijks, personen met een modaal salaris dus. Dit op een paar uitzonderingen na, namelijk diegenen die Duitsland ooit verlaten hebben en het zo steevast aanzienlijk hoger geschopt hebben.

Daar is een logische verklaring voor. De kans dat iemand uit een arbeidersmilieu in eigen land in aanraking komt met de toplagen en vooral hoe men zich daarin beweegt is quasi onbestaande. 'Breek' je met je land dan breek je ook de band met jouw afkomst. Ik ben daar trouwens in bepaalde mate zelf een voorbeeld van. Tijdens mijn buitenlandtijd had ik mensen in mijn kennissenkring met internationale bekendheid die ik in België nooit zou ontmoet hebben, hoef je zelfs niet aan te denken. Ik zeg dit niet om te stoefen maar gewoon om aan te tonen hoe willekeurig dit hele systeem is. Die stelling was al waar ten tijde van Leopold II. De gruweldaden even ter zijde, veel van die kolonialen hun leven zou er meer uitgezien hebben als diegenen waarover zij autoriteit hadden moesten zij in Belgie gebleven zijn. Ik heb hierover overigens ooit een discussie gehad met 2 van mijn klasgenoten/kennissen die België ook ooit verlaten hebben en steevast (heel) goed boeren. Discussiepunt was 'zou jij hetzelfde bereikt hebben moest je in België gebleven zijn ', Antwoord was unaniem 'no chance'. Een zei zelfs dat hij waarschijnlijk werkloos zou geweest zijn of lig in een of ander uitkeringssysteem zou zitten.

De moraal van het verhaal hier? Vergeet onderwijs voor sociale promotie, breek je band met jouw afkomst, als het je lukt ten minste.

Heel interessant artikel over zusterthema vrouwendiscriminatie, ooh zo toepasbaar op andere hete patat onderwerpen,
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan