Legatus
Legacy Member
https://www.nytimes.com/2020/06/10/arts/television/protests-fictional-cops.html
Hahaha. Meer puntjes voor rechts. Doe maar verder.
Hahaha. Meer puntjes voor rechts. Doe maar verder.
Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
zarathustra
Legacy Member
StevenFM zei:
En hoe was hun sociale gelijkstelling, behandeling van man/vrouw, inspraak in het bestuur, etc.? Er zijn ZOVEEL zaken die we nu als slecht beschouwen, dat het imo onmogelijk is om een plaats of periode te vinden die acceptabel is voor ons. Ik zou zelfs zeggen dat het bijna onmogelijk is om dat nu te vinden
StevenFM
Legacy Member
zarathustra zei:
Dat klopt, daarom dat het ook belangrijk is om zaken ook in de context van de tijd van toen te bekijken. Op die manier kan je zeker wel enkele regimes doorheen de tijd met elkaar vergelijken. En als je dat doet dan vind ik het moeilijker en moeilijker om de standbeelden van Leopold II te rechtvaardigen.
kay-gell
Legacy Member
zarathustra zei:
Beschavingen ontwikkelen zich door vooruitgang.
Dat wil zeggen dat er, in hindsight, op alles kritiek kan zijn maar in het verleden blijven graven maakt je alleen maar gevangene van dat verleden en stopt vooruitgang.
Denk dat ze dat ergens vergeten zijn.
sandervdw
Legacy Member
StevenFM zei:
Ik vind uberhaupt een beschaving van 1500 jaar geleden nog wel net iets anders dan iets van 100 jaar geleden...
Je kan uiteindelijk ook de rotstekeningen in Lascaux gaan afvegen, want die mannen vochten ook al eens omdat er iemand uit een ander dorp kwam...
zarathustra
Legacy Member
StevenFM zei:
En wat is dat de 'context van de tijd' ? Is dat wat men in 1650 ok of niet ok vond in England, Frankrijk, China, Indië, Egypte, Borneo, Patagonië ? Of voor 200BC, wat ze ok vonden in Mexico, Rome, Congo, Japan,.. ?
Want de context van 'nu' is ook totaal verschillend als je gaat vragen in Noorwegen, Zuid-Korea, Iran of Somalië.
StevenFM
Legacy Member
zarathustra zei:
Ik heb het over Leopold II. We bevinden ons dus in België anno 1900.
Legatus zei:
Ik kan ook extreme voorbeelden posten om mijn punt te maken.
Rechts lijkt toch niet zoveel om standbeelden te geven.
https://www.bbc.com/news/uk-england-bristol-53011774
beryl
Legacy Member
kay-gell zei:
Maar als je dat te ver doortrekt kom je uit bij een extreem relativisme. Dan kan je bijvoorbeeld de aanslagen op de Bataclan ook niet meer veroordelen want als we in de toekomst kunnen zeggen dat die terroristen ook maar kinderen van hun tijd waren dan is dat nu ook al zo. Context en tijd spelen uiteraard een rol bij de beoordeling van iemands gedrag en ideeën, maar niet voor alles kan je zomaar zeggen "dat was nu éénmaal zo in die tijd" . Voor heel wat zaken die we nu schandalig vinden en waarvan we soms zeggen dat iedereen dat toen normaal vond waren er vroeger vaak al heftige tegenstanders die een heel moderne kijk op de zaken hadden. Kijk bvb naar Congo. Er waren van in het begin parlementsleden die een kolonie hebben absoluut niet ok vonden, ook toen België de kolonie moest overnemen was daar heel wat politieke tegenstand tegen, deels omdat het een financieel onzeker avontuur was maar ook omwille van morele overwegingen.
Het is niet omdat iemand de standbeelden van leopold 2 weg wil dat ie alle referenties naar eender wie die naar moderne normen iets verkeerd gedaan zou hebben weg wil, of dat hoop ik toch.
puni
Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200612_04989128
Geef het nog een paar maanden en de politie mag niets meer doen behalve zich wat laten aftuigen en bespotten door van dat gespuis. Aub jongens, een groep die geweld gebruikt tegen de politie maar als die dan ingrijpt staan we allemaal op onze achterste poten.
Geef het nog een paar maanden en de politie mag niets meer doen behalve zich wat laten aftuigen en bespotten door van dat gespuis. Aub jongens, een groep die geweld gebruikt tegen de politie maar als die dan ingrijpt staan we allemaal op onze achterste poten.
Carrion
Legacy Member
puni zei:
"Godverdoeme, flitsen da kunnen ze wel die flikken, mensen ambeteren en criminelen mogen rondlopen"
politie arresteert jongere die amok maken
"Godverdoeme, politiegeweld, schandalig!"
Gelukkig kon de deskundige ter plaatsen, de fotograaf, meteen duidelijk zien dat de ingreep excessief was. En dan maar afvragen waarom steeds minder mensen agent willen worden. Ze mogen nog net als pispaal dienen en voor de rest niets. Buiten de occasionele alcoholcontrole ben ik in die 31 jaar dat ik hier rondloop nog geen enkele keer met de politie in aanraking gekomen. Als je gewoon normaal doet en u gedraagt ga je nooit last hebben van "politiegeweld". Maar het zal de schuld van een ander zijn zeker.
Legatus
Legacy Member
StevenFM zei:
Ik was vergeten dat het rechts is dat nu overal in het Westen aan het looten is, gebouwen aan het platbranden is, (blanke) mensen in elkaar slagen, standbeelden aan het bekladden/onthoofden, delen van steden overnemen met wapens, tv en film aan het verwijderen is dat niet voldoet aan dogma, corona regels aan het verbreken is, vraag om de politie te ontbinden of "defunding", etc..
Loser
Legacy Member
zarathustra zei:
Maar daar gaat het vaak over, over dat schuldgevoel. Niemand moet met een schuldgevoel rondlopen. Waarom ook? Jij hebt er geen schuld aan.
Het zou kunnen dat sommige mensen met een schuldgevoel rondlopen, maar dat staat er los van. Ik loop met een schuldgevoel rond in arme landen, als ik denk aan hoe veel ik heb. Maar dat staat hier compleet los van, ook al kan een deel van die oorzaak van het verschil in rijkdom daar wel in liggen.
Kijk, ik quote mezelf even uit het Amerikatopic:
https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-3.1116839
Het is net een probleem en contraproductief om die mensen allemaal racisten te noemen. Om te doen alsof het slechte mensen zijn. Maar dat gebeurt ook maar heel weinig, en dan vooral vanuit een jarenlange frustratie en onmacht. En nee, dat is niet eerlijk. Maar dat is woede en frustratie zelden.
Maar als we nu zien dat die standbeelden van Leopold II niet echt wenselijk zijn, dan is er toch ook niks mis met dat onder ogen te zien, in plaats van het systeem te blijven steunen waar inherent fouten in zitten. In dit geval een racistische ondertoon op z'n minst. Het systeem waarin Laurent nu opnieuw zegt "dat er toch niks mis mee is", en dat er niks fout gebeurd is. Dat is dus wat er in stand gehouden wordt. En zonder daarbij Laurent of eender wie een racist te noemen, kun je wel zeggen dat daar iets niet klopt. En waarom niet die standbeelden dan weg.
Eigenlijk zeggen we precies hetzelfde, hoor
Ik heb alleen gereageerd op iemand die stelde dat die zwarten al werden uitgebuit, dat wij niet de eerste waren die ze hadden uitgebuit. En precies omdat ik hetzelfde vind als jij, dat het niets te maken heeft met schuld of erfzonde, snap ik niet hoe dat er iets toe doet. Omdat het de niet-bestaande schuld zou moeten verminderen, maar dan door te vingerwijzen naar de schuld van een ander.sandervdw
Legacy Member
Carrion zei:
Dat is natuurlijk net waar de betogingen eigenlijk over gaan he. Dat je als zwarte wél last hebt met de politie ook al heb je niks misdaan...
En ja, dat gebeurt wel degelijk, ik hing vroeger ook vaak rond op skateparken waar al eens kattekwaad werd uitgehaald. Hoewel ik daar nooit bij betrokken was, ben ik ook vaak genoeg opgeschreven als waarschuwing.
LOBO0901
Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200612_04989393
We zijn godverdomme pas juni he. Links is zover aan het doorslaan dat het op een totale oorlog moet uitdraaien.
We zijn godverdomme pas juni he. Links is zover aan het doorslaan dat het op een totale oorlog moet uitdraaien.
Loser
Legacy Member
puni zei:
Wie staat op z'n achterste poten als de politie ingrijpt? Want ik niet, hoor.
jack|herrer zei:Police Work Matters
#SteekNiksUitDanKomtDePolitieNiet
Police work matters, helemaal mee eens. Maar doe niet alsof dat tegenstrijdig is met een strijd tegen geïnstitutionaliseerd racisme. Dat is géén tegenstelling, en ze gaan zelfs hand in hand.
Met je hashtag ben ik het helemaal niet eens. Blader eens terug, dan gaat het over racial profiling, en hoe mensen hier dat nog altijd een goed idee vinden. Dat is een schoolvoorbeeld van: zelfs als je niks doet, komt de politie.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.