Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
jack|herrer
Legacy Member
Loser zei:
Ik had het niet over profiling, maar heb het over het artikel net boven mijn post waar mensen zielig komen doen omdat een amokmaker wordt aangepakt.
Als hij geen amok had gemaakt had de politie niet op hem moeten zitten. Dus nogmaals: #SteekNiksUitDanKomtDePolitieNiet
Loser
Legacy Member
jack|herrer zei:
En daarom hoor je op een discussieforum als het deze iets meer onderbouwing in je posts te steken dan een hashtag.
Nogmaals, in een betoging tegen politiegeweld, tegen precies dat soort racial profiling waardoor je hashtag problematisch wordt, kun je daarin van betogers eisen dat ze 100% koel en beredeneerd blijven? Dat als je protesteert tegen arrestaties op basis van je huidskleur, en je dan gearresteerd wordt, je niet altijd even mak zult meegaan? Kun je dat van agenten vragen wiens werk het is om de orde te handhaven?
Je hashtag is waardeloos in deze context, dat is alles wat ik zeg. Je knipt er ook wel de zin af waarin ik duidelijke nuance toevoeg, hè.
jack|herrer
Legacy Member
Loser zei:
In een betoging tegen politie geweld zelf afkomen met geweld? Ik mag hopen dat je daar zelf de ironie van in ziet?
Tuurlijk mag er geëist worden dat iedereen beschaafd blijft en niet over gaat tot geweld. Wat is dat nu voor onzin? Als iemand echt geweld nodig heeft, mag die stevig en hardhandig aangepakt worden en graag nog een tijdje vastgezet ook.
Je moet het ook niet omdraaien natuurlijk. De politie gaat echt niet over tot gewelddadig mensen op pakken als er geen aanleiding toe is. Misschien hier en daar een uitzondering, maar je mag altijd cijfers tonen waar we duidelijk kunnen afleiden dat de politie hier voor geen enkele reden gewelddadig is en dat het nog common practice is ook. Zolang dat geen common practice is hier in België moeten ze ophouden met die nonsens en laat de politie zijn werk doen.
beton
Legacy Member
Fizmo zei:
Je maakt een statement. Dat doe je niet zomaar in het wilde weg. Wat bedoel je met je statement? Of: wat denk je dat de verklaring zou kunnen zijn voor je statement?
Dat vrouwen weten wat het is om structureel benaald te worden door de maatschappij en dus sneller zullen meeleven met andere sociale minderheden?
Of dat vrouwen zich vervelen?
Of dat vrouwen meer zagen dan mannen?
Loser
Legacy Member
Fizmo zei:
Nu zit ik al op mijn paard als iemand een losse flodder van een gedachte afvuurt en ik om verdere uitleg vraag.
jack|herrer zei:
Natuurlijk moeten ze dat. Wat ik dus ook in mijn eerste zin zei, die je eraf hebt geknipt. En als het terecht is, is het terecht. Maar je probeert het goed te praten met een hashtag die precies de reden is waarom er betoogt wordt, omdat die niet klopt.
nite
Legacy Member
Ik zou het geen goed evolutie vinden moesten we negatieve kanten van het verleden proberen te verstoppen in een museum. Ik ben er dan ook geen voorstander van om beelden en andere kunst uit het straatbeeld te verwijderen. Waar we wel duidelijk afstand van moeten doen is het idee dat een standbeeld van een persoon hetzelfde zou zijn als de verheerlijking van zijn daden. Dit moeten we doen door voldoende aandacht te geven aan deze materie in het secundair onderwijs (in mijn middelbare schoolperiode kwamen Congo en Leopold II amper aan bod) en door aan het beeld zelf voldoende context te voorzien zoals bijkomende uitleg of een toevoeging aan het beeld
Fizmo
Legacy Member
beton zei:
Dat is geen statement. Dat is een observatie.
En om te antwoorden op je vraag. Waarschijnlijk omdat vrouwen meer bezig zijn met welzijn en een veilige omgeving voor hun kinderen willen dan mannen terwijl mannen zich meer focussen op inkomen/status en waarschijnlijk ook omdat vrouwen meer nadeel gaan ondervinden van een 'rechts beleid'. Maar toch viel het mij op.
Er wordt hier precies nogal agressief gereageerd. Teveel mensen zitten hier in hun bubbel op dit forum, in het gepolariseer tussen links en rechts en kunnen niet meer normaal reageren op een bericht. Het cynisme, de paranoïde, de assumpties en insinuaties vliegen hier in het rond. Misschien tijd om eens een pauze te nemen?
M°°nblade
Legacy Member
Dit is een mooie samenvatting van alle fallacies die de betogers aanwenden:Loser zei:
- george floyd was om te beginnen geen slachtoffer van racial profiling, hij is gearresteerd omdat hij in een winkel bestraft was met diefstal en de winkeluitbater noodgedwongen de politie erbij moest halen
- de persoon die hier gearresteerd is, is ook geen slachtoffer van racial profiling, maar is tuig dat met stenen naar de politie aan het gooien was en daarom gearresteerd werd
- 'omdat de betogers er niet in slagen om het hoofd koel te houden en hun emoties in bedwang te houden, is het dan maar aan de orde handhavers om zich daaraan aan te passen' slaat werkelijk op niets
Stenengooiend tuig wordt hier dus verdedigd en in een slachtofferrol geduwd en de politie is alweer de boeman met 'racial profiling' argumenten die net zo goed waardeloos zijn in deze context.
KnightOfCydonia
Legacy Member
Als we gaan beginnen met academisch onderzoek en misschien zelfs al volledige praktijktesten tegen discriminatie op de arbeids- en huurmarkt, waar ik gerust voor te vinden ben, gaan we dan vanaf nu ook de etniciteit (en misschien zelfs de religie) van iedereen die met politie en gerecht in aanraking komt registreren en voor welk misdrijf? Kwestie dat we kunnen controleren of de politie niet discrimineert... nu registreert men enkel de nationaliteit maar dankzij Verhofstadt's snelBelgwet en het toestaan van dubbele nationaliteiten heb je daar niet zoveel aan.
Dat men tegen racisme en de wandaden van Leopold II protesteert kan ik nog begrip voor hebben als er geen pandemie zou heersen... maar politiegeweld in België? Als ik de voorbeelden lees waar ze in België naar verwijzen als voorbeelden van politiegeweld: genre #JusticeForAdil - wegvluchten van een politiecontrole en dan verongelukken = zeer jammer maar bezwaarlijk de fout van de politie toch? - of Mawda - een tragedie maar de ouders dragen daar ook een grote verantwoordelijkheid - dan ben ik niet bepaald onder de indruk. Er zal af en toe wel wat ongerechtvaardigd politiegeweld plaatsvinden in België, maar dat zal dan toch een fractie van een fractie zijn t.o.v. de V.S. en wij hebben alvast één nationaal comité P (de V.S. niet).
Dat men tegen racisme en de wandaden van Leopold II protesteert kan ik nog begrip voor hebben als er geen pandemie zou heersen... maar politiegeweld in België? Als ik de voorbeelden lees waar ze in België naar verwijzen als voorbeelden van politiegeweld: genre #JusticeForAdil - wegvluchten van een politiecontrole en dan verongelukken = zeer jammer maar bezwaarlijk de fout van de politie toch? - of Mawda - een tragedie maar de ouders dragen daar ook een grote verantwoordelijkheid - dan ben ik niet bepaald onder de indruk. Er zal af en toe wel wat ongerechtvaardigd politiegeweld plaatsvinden in België, maar dat zal dan toch een fractie van een fractie zijn t.o.v. de V.S. en wij hebben alvast één nationaal comité P (de V.S. niet).
Loser
Legacy Member
M°°nblade zei:
Fijne post. Alleen heb ik geen enkele van de dingen die jij beweert ook gezegd. Dit is één grote stropop.
- Het gaat hier niet eens over George Floyd. Het ging over de hashtag die Jack|Herrer gebruikte.
- Ik zeg niet dat deze persoon slachtoffer is van racial profiling. De hashtag die gebruikt is, wordt wel ontkracht door racial profiling, een vorm van racisme. En precies datgene waartegen er betoogd wordt.
- Nergens zeg ik dat het aan de ordehandhavers is om het hoofd koel te houden omdat betogers daar niet in slagen.
En dan tot slot nog eens zeggen dat ik stenengooiers in een slachtofferrol duw en de politie de boeman noem. Terwijl ik letterlijk het tegenovergestelde zeg in een zin die wordt weggeknipt.
Dus probeer het nu nog eens, zet die gekleurde bril eens af, en hou je bij wat ik zeg. De hashtag van Jack|Herrer is ongepast gezien de reden waarom ze betogen. Het is de job van de politie om kalm en correct te blijven (wat hier ook gebeurd is), maar hoewel het de verantwoordelijkheid is van betogers om zich te gedragen, kun je niet verwachten dat een massabetoging zonder enige opstootjes gaat verlopen. Ik mag hopen dat de politie daarmee om kan.
Edit: Een voorbeeld van die bril, ik lees net de post van KoC hierboven. Ongeveer letterlijk wat ik zelf ook heb geschreven, dat tweede stuk.
nite
Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is onjuist. Hij werd gearresteerd omdat hij probeerde te betalen met een vals briefje van $20.
Zou een politieagent zo op de nek gaan zitten van een jonge blanke vrouw? Zou hij in dat geval nadat het slachtoffer verslapt en doodstil ligt nog steeds minutenlang die houding aannemen? Zou hij terwijl hij gefilmd wordt nog steeds denken: hier kom ik gewoon mee weg?
sandervdw
Legacy Member
We zijn hier eigenlijk 3 discussies in 1 aan het voeren he:
1) Politiegeweld: Ja, dat is schandalig. Gebeurt hier ook (Jonathan Jacob) en zou véél harder mogen aangepakt worden. In uitzonderlijke gevallen wordt er eens iemand veroordeeld, maar in de meeste gevallen gaat het niet verder dan een schorsing met behoud van wedde.
2) BLM in USA: Daar gaat de discussie over het feit dat er aan racial profiling wordt gedaan, en dat zwarten daardoor meer in contact komen met politie. In combinatie met puntje 1 zorgt dat ervoor dat zwarten vaker slachtoffer zijn van politiegeweld.
3) Verwijzingen naar kolonisatieachtergrond van (oa) België: ja, er zou véél meer aandacht daarover mogen gaan in de geschiedenislessen. En van mij mogen die beelden ook weg omdat dat niet iemand is waar we trots op moeten zijn.
Het probleem is dat die gevallen van BBC/Netflix etc met geen enkele van de 3 punten iets te maken heeft. Dat is hoogstwaarschijnlijk een groep van 10 blanke mannen van middelbare leeftijd die beslissen of een uitspraak in een tv-serie racistisch zou kunnen opgevat worden. Ik vermoed dat 99,9% van de zwarten absoluut geen probleem heeft met Fawlty Towers of zelfs Little Britain.
Doet me denken aan de geruchten rond een zwarte James Bond. Werd op BBC al mee gelachen dat het wel moeilijk word om een zwarte, Britse geheim agent zich te laten verstoppen. Ge steekt nogal af tov de gemiddelde Britse bevolking...
1) Politiegeweld: Ja, dat is schandalig. Gebeurt hier ook (Jonathan Jacob) en zou véél harder mogen aangepakt worden. In uitzonderlijke gevallen wordt er eens iemand veroordeeld, maar in de meeste gevallen gaat het niet verder dan een schorsing met behoud van wedde.
2) BLM in USA: Daar gaat de discussie over het feit dat er aan racial profiling wordt gedaan, en dat zwarten daardoor meer in contact komen met politie. In combinatie met puntje 1 zorgt dat ervoor dat zwarten vaker slachtoffer zijn van politiegeweld.
3) Verwijzingen naar kolonisatieachtergrond van (oa) België: ja, er zou véél meer aandacht daarover mogen gaan in de geschiedenislessen. En van mij mogen die beelden ook weg omdat dat niet iemand is waar we trots op moeten zijn.
Het probleem is dat die gevallen van BBC/Netflix etc met geen enkele van de 3 punten iets te maken heeft. Dat is hoogstwaarschijnlijk een groep van 10 blanke mannen van middelbare leeftijd die beslissen of een uitspraak in een tv-serie racistisch zou kunnen opgevat worden. Ik vermoed dat 99,9% van de zwarten absoluut geen probleem heeft met Fawlty Towers of zelfs Little Britain.
Doet me denken aan de geruchten rond een zwarte James Bond. Werd op BBC al mee gelachen dat het wel moeilijk word om een zwarte, Britse geheim agent zich te laten verstoppen. Ge steekt nogal af tov de gemiddelde Britse bevolking...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.