Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Volledig eens met die post van sandervdw, en over de BBC/Netflix ook met het puntje van utred?, die aangaf dat het vooral lijkt op een stuntelige poging om ook op de BLM-imago-oppoetsbeurt-kar te springen.
j

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
- Het gaat hier niet eens over George Floyd. Het ging over de hashtag die Jack|Herrer gebruikte.
- Ik zeg niet dat deze persoon slachtoffer is van racial profiling. De hashtag die gebruikt is, wordt wel ontkracht door racial profiling, een vorm van racisme. En precies datgene waartegen er betoogd wordt.
Klik om te vergroten...

Maar mijn # gaat net wel over die gevallen, want het was een reactie op dat artikel waar dat net wel het geval was. Jij hebt er iets anders van gemaakt.

Maar kom dan eens met cijfers die je bewering staven dat mijn # volgens jou foutief is? Want iets in mij zegt dat racial profiling absoluut geen groot probleem is in België en al helemaal geen common practice. Er zijn zelfs amper voorbeelden van.
Als je dat dan stelt tegen de buiten proportionele heksenjacht die nu aan de gang is en die ook nog eens alle kanten opschiet, die helemaal niks met politie geweld te maken hebben. Ja dan vind ik dat ze onnozel bezig zijn en zwaar aan het over drijven en dan druk ik mij nog voorzichtig uit.
L

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Maar mijn # gaat net wel over die gevallen, want het was een reactie op dat artikel waar dat net wel het geval was. Jij hebt er iets anders van gemaakt.

Maar kom dan eens met cijfers die je bewering staven dat mijn # volgens jou foutief is? Want iets in mij zegt dat racial profiling absoluut geen groot probleem is in België en al helemaal geen common practice. Er zijn zelfs amper voorbeelden van.
Als je dat dan stelt tegen de buiten proportionele heksenjacht die nu aan de gang is en die ook nog eens alle kanten opschiet, die helemaal niks met politie geweld te maken hebben. Ja dan vind ik dat ze onnozel bezig zijn en zwaar aan het over drijven en dan druk ik mij nog voorzichtig uit.
Klik om te vergroten...

Ik heb zelfs dat al gezegd. Schrijf je posts uit met meer dan een hashtag, en we zitten hier niet.
F

Five-seveN

Legacy Member
jack|herrer zei:
En waarom zouden we dat moeten doen? Ik en velen heb niks met racisme te maken, dus ik moet mij niet verontschuldigen of verantwoorden voor anderen.

Beetje zoals de discussies na een aanslag dat moslims met een teken moeten komen dat ze niet achter de aanslagen staan. Dan word er ook gezegd dat ze dat niet moeten doen omdat dat niks met moslims te maken heeft, dat het maar enkelingen zijn, etc. Dus laat die onzin nu ook maar achterwege.
Klik om te vergroten...
Inderdaad! dezelfde rechtse personen die zeiden dat moslims moeten openlijk afstand nemen, die zeggen nu dat ze geen openlijk afstand moeten nemen voor iets wat iemand anders gedaan heeft. Hoe hypocriet is dat?

Mij zal je alleszins niet betrappen op een inconsistentie. Beiden kunnen openlijk afstand nemen.
k

kay-gell

Legacy Member
Five-seveN zei:
Wat een zever dezelfde rechtse personen die zeiden dat moslims moeten openlijk afstand nemen, die zeggen nu dat ze geen openlijk afstand moeten nemen voor iets wat iemand anders doet.

Mij zal je alleszins niet betrappen op een inconsistentie. Beiden kunnen openlijk afstand nemen.
Klik om te vergroten...

Dezelfde rechtse personen seriously? Ga je dit nog aantonen ook?
F

Five-seveN

Legacy Member
kay-gell zei:
Dezelfde rechtse personen seriously? Ga je dit nog aantonen ook?
Klik om te vergroten...
Ik denk dat rechts moslims verwijt geen openlijk afstand te nemen van terreurdaden in naam van de islam ja.

Ik denk ook dat rechts wil dat die standbeelden blijven en er geen openlijk afstand moet genomen worden van het koloniaal verleden.

Heb ik daar bewijs voor? Nee, dat is feeling. Ik zou de site van Filip Dewinter er eens op kunnen nalezen maar ik denk niet dat ik er ver naast zal zitten.
A

AreVee

Legacy Member
Five-seveN zei:
Heb ik daar bewijs voor? Nee, dat is feeling. Ik zou de site van Filip Dewinter er eens op kunnen nalezen maar ik denk niet dat ik er ver naast zal zitten.
Klik om te vergroten...

Ja vat rechts anders samen als: Aanhangers van Dewinter, Dewinter hoeft van mij nooit enige belangrijke positie in onze samenleving in te nemen, en toch ben ik rechts, straf straf maar toch de waarheid. Verder hoeven moslims van mij niet en masse afstand te nemen van hun extremere geloofsgenoten, maar ik hoop dat ik dat ook absoluut nooit moet doen om wat Leopold II deed jaren en jaren voor ik ter wereld kwam, evenals van ons koloniale verleden dat ook gestopt is lang voor er van mij zelfs maar sprake was, dat zou ik al te gek vinden om het wel te moeten doen.

Verder ook heel wat ik denk.

Ik zou in dergelijke gevoelige materie iets minder aan aannames en ik denk doen. Maar goed dat denk ik er dan maar weer van natuurlijk.
F

Five-seveN

Legacy Member
AreVee zei:
Ja vat rechts anders samen als: Aanhangers van Dewinter, Dewinter hoeft van mij nooit enige belangrijke positie in onze samenleving in te nemen, en toch ben ik rechts, straf straf maar toch de waarheid.

Verder ook heel wat ik denk.

Ik zou in dergelijke gevoelige materie iets minder aan aannames en ik denk doen. Maar goed dat denk ik er dan maar weer van natuurlijk.
Klik om te vergroten...
Ik jij bent rechts, 2 vragen voor jou:

Heb jij ooit gevonden dat moslims openlijk zouden moeten afstand nemen van Isis en de jihad en alle gruweldaden die in naam van de islam en de Koran gebeuren?

Vind jij dat de Belgen openlijk moeten afstand nemen van ons koloniaal verleden?

ik heb nochtans het gevoel dat er heel veel mensen uit de rechtse vleugel zijn die op beide vragen verschillend antwoorden. Dat is geen aanname dat is mijn mening.
M

M°°nblade

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik denk dat rechts moslims verwijt geen openlijk te afstand nemen van terreurdaden in naam de de islam ja.

Ik denk ook dat rechts wil dat die standbeelden blijven en er geen openlijk afstand moet genomen worden van het koloniaal verleden.

Heb ik daar bewijs voor? Nee, dat is feeling. Ik zou de site van Filip Dewinter er eens op kunnen nalezen maar ik denk niet dat ik er ver naast zal zitten.
Klik om te vergroten...
Je buikgevoel zal half juist zitten.
Wat links en rechts doorgaans allebei willen is dat vooral de politici langs beide kanten misdaden en wangedrag veroordelen.
Heeft niets met moslim of rechts zijn te maken, wel met 'ik zie de splinter in andermans oog maar niet de balk in mijn eigen oog' politiek.
n

nestorius

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik jij bent rechts, 2 vragen voor jou:

Heb jij ooit gevonden dat moslims openlijk zouden moeten afstand nemen van Isis en de jihad en alle gruweldaden die in naam van de islam en de Koran gebeuren?

Vind jij dat de Belgen openlijk moeten afstand nemen van ons koloniaal verleden?
Klik om te vergroten...
Er is wel een verschil tussen zaken verwerpelijk vinden en u er openlijk voor excuseren natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
A

AreVee

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik jij bent rechts, 2 vragen voor jou:

Heb jij ooit gevonden dat moslims openlijk zouden moeten afstand nemen van Isis en de jihad en alle gruweldaden die in naam van de islam en de Koran gebeuren?

Vind jij dat de Belgen openlijk moeten afstand nemen van ons koloniaal verleden?
Klik om te vergroten...

Op punt één? Voor mij niet nee, wat je extremere geloofsgenoten doen is de zaak of schuld niet van gematigde geloofsgenoten.

Vind ik dat Belgen openlijk afstand moeten nemen van hun koloniaal verleden? Nee ook niet, toch niet de generatie die er zélf niks mee te maken heeft gehad, want ook dat is die mensen hun zaak of schuld niet.

Edit: Wat nestorius hier boven zegt geeft idd nog meer nuance, zou ik graag hebben dat alle Moslims de terreuraanslagen van andere Moslims verwerpelijk vinden? Liefst ja... .

Zou ik graag hebben dat Belgen vinden dat miljoenen doden onder het mom van kolonialisme verwerpelijk is? Liefst ja... .

Net zoals ik hoop dat mensen Hitler, Stalin, ... verwerpelijk vinden. Maar ik verwacht geen excuses van de huidige generaties Duitsers en Russen.
F

Five-seveN

Legacy Member
Tja ik vind dat verwerpelijk vinden = openlijk verwerpelijk vinden = openlijk afstand nemen. Niet elke dag natuurlijk. Maar in momenten van aanslagen of racismegeweld mag dat wel eens. En waarom niet met een demonstratie of in de vorm van een regeringsmelding.

Dat is nog altijd iets helemaal anders dan excuses of spijt.

Maar dat eerste moet men toch kunnen vind ik en zie ik veel te weinig langs beide kanten weliswaar. Waardoor mensen een verkeerde perceptie over zichzelf afroepen.
A

AreVee

Legacy Member
Ik wil daar eventueel nog aan toevoegen, moeten Moslims, of eender wie! zich excuseren voor wat hun voorouders tientallen tot honderden jaren geleden gedaan hebben? Neen, absoluut absoluut niet!

Waarom zouden Belgen dat dan wél moeten doen ivm hun koloniaal verleden? Ik heb daar nooit iets aan kunnen doen, kan daar nu niks aan doen en zal daar ook nooit iets aan kunnen doen. Gaat de vergelijking met aanslagen, gepleegd in wiens naam dan ook, in het tijdperk waarin iemand leeft, daarom helemaal op? Ik vind van niet. Moest er iemand NU gaan beginnen moorden op basis van een soort geloof van superioriteit of beginnen koloniseren omdat hij/zij denkt dat hij/daar recht op heeft en weet ik veel wat in naam van euh ja ik geloof niet in een God maar kies eender wat waar ik wel in geloof, dan zou ik toch al snel even kort duidelijk maken dat hij niet spreekt voor ieder van ons.

Dus zouden collega's van bijvoorbeeld Moslims de acties van hun collega's mogen veroordelen als ze gebeuren op het moment dat ze zelf ook leven? Het mag wel, hoeven doet het nog steeds niet wat mij betreft, omdat ik nog steeds achter het idee sta dat die mensen daar evengoed niets aan kunnen doen, maar er is toch een verschil tussen sorry zeggen voor iemand die de week ervoor in naam van jou geloof mensen om zeep helpt of je blijvend excuseren voor iets wat je voorouders jaren en jaren geleden gedaan hebben. Ga lang genoeg terug en iedereen gaat zich wel ergens voor mogen excuseren als je die denkwijze volgt, imo.
M

MrKend54l

Legacy Member
Five-seveN zei:
Ik jij bent rechts, 2 vragen voor jou:

Heb jij ooit gevonden dat moslims openlijk zouden moeten afstand nemen van Isis en de jihad en alle gruweldaden die in naam van de islam en de Koran gebeuren?

Vind jij dat de Belgen openlijk moeten afstand nemen van ons koloniaal verleden?

ik heb nochtans het gevoel dat er heel veel mensen uit de rechtse vleugel zijn die op beide vragen verschillend antwoorden. Dat is geen aanname dat is mijn mening.
Klik om te vergroten...

Die vragen die je stelt hebben niks met rechts of links te maken.
Op beide ga je een vrij unaniem antwoord krijgen van beide strekkingen.

En dat is dat moslims openlijk afstand moeten nemen van wandaden die gepleegd werden in de naam van hun geloof. Dat is een evidentie.

Openlijk afstand nemen van ons koloniaal verleden? Nee zeker en vast niet. Ons koloniaal verleden is iets anders dan de wandaden die gepleegd zijn, dat laatste is gebeurd in ons koloniaal verleden. Maar het is niet volledig ons koloniaal verleden, en dat is net die belangrijke nuance. Afstand nemen van die wandaden? Uiteraard moet men dat doen, en dat gebeurt ook.

Maar je moet wel de zaken alles correct bekijken en correcte linken leggen. En daar schort het vooral bij de betogers van vandaag. En dat is jammer want zo doen ze afbraak aan hun eigen.
F

Five-seveN

Legacy Member
MrKend54l zei:
Die vragen die je stelt hebben niks met rechts of links te maken.
Op beide ga je een vrij unaniem antwoord krijgen van beide strekkingen.

En dat is dat moslims openlijk afstand moeten nemen van wandaden die gepleegd werden in de naam van hun geloof. Dat is een evidentie.

Openlijk afstand nemen van ons koloniaal verleden? Nee zeker en vast niet. Ons koloniaal verleden is iets anders dan de wandaden die gepleegd zijn, dat laatste is gebeurd in ons koloniaal verleden. Maar het is niet volledig ons koloniaal verleden, en dat is net die belangrijke nuance. Afstand nemen van die wandaden? Uiteraard moet men dat doen, en dat gebeurt ook.

Maar je moet wel de zaken alles correct bekijken en correcte linken leggen. En daar schort het vooral bij de betogers van vandaag. En dat is jammer want zo doen ze afbraak aan hun eigen.
Klik om te vergroten...
Denk jij echt dat de socialisten aan de moslims verwijten dat men niet openlijk genoeg afstand neemt van de gruweldaden van Isis? Nee toch? Hun standpunt is juist dat ze dat niet moeten, al tig moslims gehoord dat ze daar geen uitspraak over moeten doen omdat zij het niet zijn inclusief de pers. Je zal ze zeer weinig zelf horen zeggen dat ze dit veroordelen. Zelfs de Marokkaanse voetballers bij de rode duivels doen dat niet.

En denk denk jij echt dat het openlijk afstand nemen van de gruweldaden “al gebeurt”? Waar zie jij dat dan? Ik heb nog geen enkele mars of officieel schrijven of toespraak van de overheid of koning gezien hoor.
S

StevenFM

Legacy Member
Niemand verwacht van individuele moslims dat ze zich verontschuldigen voor de acties van extremisten. Niemand verwacht van individuele Belgen dat ze zich verontschuldigen voor de acties van Leopold II.

Wat eigenlijk al wel lang had moeten gebeuren, is een openlijke erkenning van de acties van Leopold II en de Belgische staat, en excuses vanwege het Belgische staatshoofd aan de Congolese staat.
M

MrKend54l

Legacy Member
Five-seveN zei:
Denk jij echt dat de socialisten aan de moslims verwijten dat men niet openlijk genoeg afstand neemt van de gruweldaden van Isis? Nee toch? Hun standpunt is juist dat ze dat niet moeten, al tig moslims gehoord dat ze daar geen uitspraak over moeten doen omdat zij het niet zijn inclusief de pers. Je zal ze zeer weinig zelf horen zeggen dat ze dit veroordelen. Zelfs de Marokkaanse voetballers bij de rode duivels doen dat niet.

En denk denk jij echt dat het openlijk afstand nemen van de gruweldaden “al gebeurt”? Waar zie jij dat dan? Ik heb nog geen enkele mars of officieel schrijven of toespraak van de overheid of koning gezien hoor.
Klik om te vergroten...

Je gooit zaken door elkaar.

Als er een groep is die zaken die en zegt dat ze dit doen uit geloofsovertuiging. Dan is het normaal en zeer gewenst dat jij als medegelovige hiervan afstand neemt. En daarbij ook vermeld dat dit niet is waar uw geloof voor staat, dat uw geloof dit niet voorschrijft. En dat je hiermee uiteraard niet akkoord gaat. Op deze manier neem je openlijk afstand. Dat is iets anders dan dat de Marokkaanse gemeenschap een brief schrijft waar ze bepaalde daden openlijk afkeuren. Het is onzin om te zeggen "ik was het niet dus ik moet er niks over zeggen".

En iedereen die je nu bevraagt zal de wandaden in Congo gepleegd afkeuren. Maar niemand zal zich hiervoor excuseren. Zeer simpel omdat dit in het verleden is gebeurt door mensen die niet meer leven. Het is niet omdat de koning niks zegt momenteel dat hij dit niet afkeurt. Er is ook geen reden om. De beelden staan ter discussie, niet de daden opzich. En dat is toch wel een heel belangrijke zaak om rekening mee te houden.
S

StevenFM

Legacy Member
MrKend54l zei:
Je gooit zaken door elkaar.

Als er een groep is die zaken die en zegt dat ze dit doen uit geloofsovertuiging. Dan is het normaal en zeer gewenst dat jij als medegelovige hiervan afstand neemt. En daarbij ook vermeld dat dit niet is waar uw geloof voor staat, dat uw geloof dit niet voorschrijft. En dat je hiermee uiteraard niet akkoord gaat. Op deze manier neem je openlijk afstand. Dat is iets anders dan dat de Marokkaanse gemeenschap een brief schrijft waar ze bepaalde daden openlijk afkeuren. Het is onzin om te zeggen "ik was het niet dus ik moet er niks over zeggen".

En iedereen die je nu bevraagt zal de wandaden in Congo gepleegd afkeuren. Maar niemand zal zich hiervoor excuseren. Zeer simpel omdat dit in het verleden is gebeurt door mensen die niet meer leven. Het is niet omdat de koning niks zegt momenteel dat hij dit niet afkeurt. Er is ook geen reden om. De beelden staan ter discussie, niet de daden opzich. En dat is toch wel een heel belangrijke zaak om rekening mee te houden.
Klik om te vergroten...

Dus jij vindt bv. ook dat alle christenen in België zich persoonlijk moeten verontschuldigen voor het misbruik van de katholieke kerk? Of voor de terreur van Breivik?
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Dus jij vindt bv. ook dat alle christenen in België zich persoonlijk moeten verontschuldigen voor het misbruik van de katholieke kerk? Of voor de terreur van Breivik?
Klik om te vergroten...

Dat hangt toch af of je dat kan beargumenteren?
Staat in de doctrine van de katholieke kerk dat pedofilie ok is? Neen.
Wie volgt er het 'geloof' van Breivik? Niemand denk ik.

Dat je naar quran verzen kan verwijzen over martelaarschap en de vijand bestrijden... daar kan je over debateren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan