Archief - BLM in België: Standbeelden Leopold II, betogingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

EvilTwin

Legacy Member
Wat voor zin heeft het allemaal? Als mijn pa morgen een paaltje af rijdt, moet ik mij dan gaan verantwoorden?

+ Hoe ver in de tijd moet je terug gaan eigenlijk? Straks beginnen ze nog over de Romeinen. Maar dat is dan belachelijk en dit niet?

khendro

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
1) een agent vraagt waarom de hond niet aan de leiband is
2) ze geeft een uitvlucht en draait zich om, om te vertrekken
3) politie vraagt haar zich te identifiëren
4) ze komt met een tweede en 3de uitvlucht - ga het maar halen bij mijn partner en ik weiger om gefouilleerd te worden want ik ben in pyama (sinds wanneer is dat een geldige reden... of spreekt dit over inschikkelijkheid).
5) Staat nergens dat ze haar beweging niet voortzette...
6) de agent houd haar tegen en duwt haar tegen de muur.
7) arno zal de gevraagde papieren bijgehad hebben.

Alsof de politie uit zijn weg gaat gaan en zijn job op het spel gaat zetten om even een marokaanse vrouw met tunesische roots te gaan ambeteren... die mensen hebben betere zaken te doen hoor. En ruw is toch enorm afhankelijk van persoon tot persoon hoor... ik kan met 1 enkele beweging uw pols breken zonder dat ik dit in een ruwe beweging doe, gewoon een vloeiende beweging. Zwijgt dan stil dat iemand die niet gewend is om een klem/drukking op haar spieren te krijgen (wat onderdeel is van de controletechnieken die de politie leert) dat het abnormaal is of getuige van politiebrutaliteiten dat die daarna spierpijn gaat hebben...
PS: onderdeel van die controletechniek is dat deze meer pijn doet als je u verzet, omdat je daardoor de druk verhoogt op die drukkingspunten.

Ik acht politiebrutaliteit toch nog iets anders van rangorde...

Let ook op wat de inspecteur zegt tegen die vrouw die dichterbij komt. "ze zei dat het haar niets kon schelen" in het Frans. Als je effectief zo een toon aanslaat, tjah wat ga je dan doen als politie? Doet me dan ook uitschijnen als het zo is, dat ze niet echt meewerkend was.

Daarnaast, als een politieambtenaar zegt dat je ter plaatse blijft, dan is dat geen vraag, maar een bevel. Als je u dan plots omdraait en het afbolt, dan is het logisch dat ze u gaan vastpakken. Probeer je dan toch nog verder te gaan, tjah...

Five-seveN

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het is inderdaad geen wedstrijd om ter meest verwerpelijk, wél een vraag over welke figuren uit onze geschiedenis wél nog enige eer verdienen in de vorm van standbeelden of straatnamen of zelfs namen van maanden. Stel dan nog dat we Leopold II zelfs voorbij enige discussie stellen, want met de verantwoordelijkheid voor minstens 3 miljoen doden, verdien je niet onterecht het label massamoordenaar...

Maar we hebben 2 van onze namen in het jaar vernoemd naar Romeinse heersers die honderd duizenden gedood hebben en evenveel verliezers hebben afgevoerd als slaven... geen probleem omdat daders en slachtoffers blank waren? Of minder erg omdat dat gelijke oorlogen waren en geen kolonisatie van een kwetsbare samenleving die qua technologie zich nog in de prehistorie situeerden, waarbij de inwoners toeval of niet een andere huidskleur hadden?
Of wat daartussen in? De Barbarijse slavenhandel... ik had er voor deze discussie eigenlijk niet eens over gehoord, maar dat lijkt me ook wél vermelding in onze geschiedenisboeken waard, kwestie dat onze jeugd niet gaat denken dat slavernij iets is dat exclusief iets is van witte meesters en zwarte slaven. Nu ja, als je de etymologie van het woord slaaf bestudeert zou je dat zelf al moeten kunnen afleiden, maar toch veel jongeren gaan nu éénmaal niet spontaan de etymologie van zulke woorden opzoeken.

Of wat als we nog een versnelling lager schakelen: dat standbeeld van Churchill of dat van die scoutsleider: geen doden op zijn geweten, gewoon racistische opvattingen die hij op zijn beurt misschien gewoon van anderen heeft geleerd, omdat die nu éénmaal niet zo ongewoon waren in die tijd. Zelfs Lincoln die in de V.S. de slavernij beëindigde zag zwarten nog vanuit een eerder racistisch perspectief, hij vond vooral de slavernij verwerpelijk... feitelijk blijven bitter weinig figuren overeind als je ze aan 21e eeuw normen gaat toetsen. Moet elk standbeeld eraan? Waar trek je de grens? Of geen grens en elke keer toegeven wanneer je voldoende luide schreeuwers, vandalen en brandstichters hebt?

Ik denk dat men die grens niet in steen kan uithouwen. Het gaat hem hierin voornamelijk over hoezeer en hoeveel mensen aanstoot nemen aan zulk een beeld, welke mensen dit zijn en waar, beeld per beeld, gecombineerd met hoe terecht dit gevoel is. En dat is een beoordeling op basis van onderzoek van publieke opinie gecombineerd met dat van sociale- en geschiedenisexperts.

Indien men dus een communicatie doet zal men zeer goed moeten afwegen hoe men communiceert.
Daar is men wel al mee bezig. Ik hoop een op duidelijke, welafgewogen communicatie, die zo opgebouwd is dat we niet in situaties terecht komen van precedenten of een oneindige spiraal van reclamaties.

MrKend54l

Legacy Member
{BK}Black Devil zei:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/0...es-aan-congo-zet-oude-tegenstellingen-op-sch/

Belgische mening ook wel interessant , dat er veel misbruik was tegenover de missionarissen , en dat de goeie zaken dat Belgie gedaan hebben ook niet mag vergeten worden.
Dat was ook mijn insteek bij het begin van deze discussie.
Vooral dat brengen van welvaart en de slavernij aan banden leggen.

En wat is er na de onafhankelijkheid gebeurt? Mobutu, Kabila en burgeroorlog.

Pieterjan94

Legacy Member
Die punten (welvaart brengen, slavernij afschaffen..) zijn al vrij uitgebreid besproken in de thread.

En wat de Belgische kant betreft, toch straf, als een gewestbeheerder het allemaal probeert goed te praten gaan we daar meteen volledig mee akkoord?
Denk dat hij zelf misschien ook een geheugen van rubber heeft.

Conradus

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Staat wel in dat ze vluchtmisdrijf pleegde.
T'is maar hoe je het leest hé...

Voor vluchtmisdrijf is eerst wel een misdrijf nodig.

Mij is het raarste eigenlijk waarom die een zondagmiddag om half vier het nodig vindt om in pyjama op straat te lopen. Zelfs al is het niet ver

cantharides

Legacy Member
Hier kan ik mij in vinden:

“Als antiracisme ontaardt in blinde afrekening met alles wat wit en westers is, dreigt Black Lives Matter maar één zaak te dienen: het racisme, helaas”

bron: hln

Pieterjan94

Legacy Member
cantharides zei:
Hier kan ik mij in vinden:

“Als antiracisme ontaardt in blinde afrekening met alles wat wit en westers is, dreigt Black Lives Matter maar één zaak te dienen: het racisme, helaas”

bron: hln

Boude uitspraken zijn makkelijk te maken als ze hypothetisch zijn


Belgian Youth Against Racism roept "beeldenstorm" een halt toe en maakt standbeeld van koning Boudewijn schoon


Lijkt mij verre van een blinde vlek te zijn alvast. Vrij genuanceerd, denken zelfs beter aan ons belastinggeld dan de overheid zelf...

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
Voor vluchtmisdrijf is eerst wel een misdrijf nodig.

Mij is het raarste eigenlijk waarom die een zondagmiddag om half vier het nodig vindt om in pyjama op straat te lopen. Zelfs al is het niet ver

Hond niet aan de halsband op het openbaar domein is een misdrijf. Allez bij ons is dat toch een gas boete.

Destel

Legacy Member
kheb daarnet naast het voetpad gelopen op weg naar huis. Is dat vluchtmisdrijf?

Renegadexxripxx

Legacy Member
Destel zei:
kheb daarnet naast het voetpad gelopen op weg naar huis. Is dat vluchtmisdrijf?

Om een vluchtmisdrijf te hebben moet het misdrijf geacteerd / geconstateerd worden door een politiebeambte (of moet hij/zij daarvan u verdenken). En moet je van dit misdrijf vluchten.

Als je dat doet met een hond langs u die niet aan de leiband is : neen.
Wordt dit geconstateerd door de politie : neen
vertrek jij voordat de politie u heeft de toestemming gegeven om te vertrekken : ja.

maar gewoon dit voorbeeld omdat ik niet weet ofdat er een boete staat op het langs het voetpad lopen... ik wist het per toeval wel voor de hond omdat familie mij eens gezegd had dat het verplicht was om uw hond ten alle tijden aan de leiband te hebben op openbaar terrein.

Thin Liz

Legacy Member
cantharides zei:
Hier kan ik mij in vinden:

“Als antiracisme ontaardt in blinde afrekening met alles wat wit en westers is, dreigt Black Lives Matter maar één zaak te dienen: het racisme, helaas”

bron: hln

Dat klopt.

Al diegene die nu de afleveringen van Little Britain, Fawlty Towers,... (en bij uitbreiding enkele Jommeke-albums, Urbanus,...etc) uit de beschaving willen, zullen uiteindelijk één ding bereiken: nog meer polarisatie, nog meer brandstof voor de extremen, nog meer racisme. Censuur is niet het antwoord.

Destel

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Om een vluchtmisdrijf te hebben moet het misdrijf geacteerd worden door een politiebeambte. En moet je van dit misdrijf vluchten.

Als je dat doet met een hond langs u die niet aan de leiband is : neen.
Wordt dit geconstateerd door de politie : neen
vertrek jij voordat de politie u heeft de toestemming gegeven om te vertrekken : ja.
En ik maar denken dat de vluchtmisdrijf het verlaten van de plaats van een ongeval is om niet laten vaststellen dat je betrokken bent.

JorisBlack

Legacy Member
Zeer goede column (je moet wel een account hebben om het te lezen), vat perfect samen hoe ik het ervaar:
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200610_04987759

Ik kopieer even de eerste alinea's:
In de strijd tegen racisme en onrecht komt ook de ‘identity politics’ uit Amerika overwaaien: ‘zwarten’ staan tegenover ‘witten’, slachtoffers tegenover onderdrukkers.

De activisten hebben ongetwijfeld nobele bedoelingen: racisme en discriminatie bestrijden en iedereen gelijke kansen geven. Maar de geschiedenis leert dat nobele doelen niet volstaan om een politieke hemel op aarde te creë*ren. Meer nog, wie te sterk vanuit zijn grote morele gelijk argumenteert, krijgt nog meer tegenstand. Dat is precies wat vandaag gebeurt.

Aanhangers van de identiteitspolitiek kijken naar de samenleving vanuit één vraag: wie is machtig en geprivilegieerd, en wie niet? Daaraan koppelen ze niet alleen politieke, maar ook morele oordelen: privilege is slecht, slachtofferschap is goed. Verder reduceren ze elke analyse van een fenomeen – werkloosheid of schoolachterstand – tot deze tweedeling. Complexe culturele, economische, historische of andere factoren tellen niet mee (tenzij om daderschap/slachtofferschap te bevestigen).

Huidskleur en gender zijn doorslaggevend: de ‘witten’ zijn onderdrukkers, de ‘niet-witten’ slachtoffers. ‘Witte’ hete*romannen zijn het toppunt van slecht, bijvoorbeeld. Die positie – privilege versus slachtofferschap – bepaalt iemands legitimiteit: mag die persoon spreken, of moet die zwijgen? Dit gaat ver: een slachtoffer kan bepaalde misdrijven niet meer plegen. ‘Zwarten kunnen nooit racist zijn’, klinkt het dan. Want daarvoor moet iemand ‘wit privilege’ hebben. Die logica ontneemt mensen hun individuele verantwoordelijkheid.

Fundamenteel spiegelt de identiteitspolitiek een racistische kijk op de wereld. Bij racisme wordt iemand op basis van huidskleur beoordeeld. Martin Luther King droomde dat zijn kinderen ooit niet beoordeeld worden op de kleur van hun huid, maar op hun karakter. Maar de identiteitspolitiek verbindt iemands politieke en morele legitimiteit evengoed aan zijn huidskleur.

De blanken die dat discours ernstig nemen en meegaan in die *politiek, hebben twee opties: ofwel meedoen met variaties op extreemrechts en hun ‘blankheid’ opeisen. Ofwel knielen en hun schaamte tonen over hun ‘witheid’. Zo worden ze minder slecht dan andere ‘witten’; zij beseffen tenminste hoe schuldig ze zijn.

(...)

Ik ontwaar vandaag een soortgelijke retoriek: wie goed is, bestrijdt de onderdrukking, wie niets doet of zwijgt, is slecht. Tegen andersdenkenden worden intentieprocessen gevoerd. Wie tot de goede groep behoort, moet zijn steun op elk moment bewijzen, bijvoorbeeld door foto’s of reacties op sociale media te posten. Omgekeerd krijgt elk groepslid prestige door zo fel mogelijk actie te voeren. Bij de hedendaagse ‘call-out’-cultuur primeert de verontwaardiging: hoe harder iemand ‘onderdrukkers’ detecteert en aanklaagt, hoe meer aanzien die persoon bij zijn gelijkgezinden kan krijgen. Of zulke acties anderen beschadigen, telt amper mee. Individueel leed, van wie onterecht als racist wordt bestempeld, is ondergeschikt aan de goede zaak.

(...)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Destel zei:
En ik maar denken dat de vluchtmisdrijf het verlaten van de plaats van een ongeval is om niet laten vaststellen dat je betrokken bent.

Je hebt gelijk, dat is de wettelijke benoeming. Ging er vanuit dat we die term mochten gebruiken voor elk individue dat een (potentieel) misdrijf ontvlucht. Zo te zien mag dit dus enkel gebruikt worden voor het verkeer.
Men noemt het in dit geval : ontvluchtingsgevaar

Voor de rest :

Indien de persoon waarvan sprake in voorgaande paragrafen weigert of in de onmogelijkheid verkeert het bewijs te leveren van zijn identiteit, alsook indien zijn identiteit twijfelachtig is, mag hij worden opgehouden gedurende de voor de verificatie van zijn identiteit noodzakelijke tijd.

Destel

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Je hebt gelijk, dat is de wettelijke benoeming. Ging er vanuit dat we die term mochten gebruiken voor elk individue dat een (potentieel) misdrijf ontvlucht. Zo te zien mag dit dus enkel gebruikt worden voor het verkeer.
Men noemt het in dit geval : ontvluchtingsgevaar

Voor de rest :

Indien de persoon waarvan sprake in voorgaande paragrafen weigert of in de onmogelijkheid verkeert het bewijs te leveren van zijn identiteit, alsook indien zijn identiteit twijfelachtig is, mag hij worden opgehouden gedurende de voor de verificatie van zijn identiteit noodzakelijke tijd.
In het artikel staat nergens dat zij probeerde probeerde te vluchten tijdens de identiteitsverificatie.

(Nogmaals, eenzijdig artikel, allemaal ‘als’ en ‘zou’.)

Renegadexxripxx

Legacy Member
Destel zei:
In het artikel staat nergens dat zij probeerde probeerde te vluchten tijdens de identiteitsverificatie.

(Nogmaals, eenzijdig artikel, allemaal ‘als’ en ‘zou’.)

Het stond er niet duidelijk neen. Maar door haar toon en de rest van het gebrek aan meewerkendheid zou ik er geen graten in zien om dit te categoriseren onder potentieel vluchtgevaar.

Daarnaast is dat ontvluchtingsgevaar niet nodig, er is gevraagd naar uw identiteit. Ze was in de onmogelijkheid om dit te geven. Daarnaast was haar antwoord niet direct op een toon die meewerkend leek. Mijn opinie van het artikel zoals ZIJ het heeft verhaald.

Waardoor ze valt binnen de politiewetgeving :
Indien de persoon waarvan sprake in voorgaande paragrafen weigert of in de onmogelijkheid verkeert het bewijs te leveren van zijn identiteit, alsook indien zijn identiteit twijfelachtig is, mag hij worden opgehouden gedurende de voor de verificatie van zijn identiteit noodzakelijke tijd.
Afdeling 5. [1 - Identiteitscontrole]1 Art. 34 § 4. 2de alinea van de wet op de politieambt - LOI - WET

Destel

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Het stond er niet duidelijk neen. Maar door haar toon en de rest van het gebrek aan meewerkendheid zou ik er geen graten in zien om dit te categoriseren onder potentieel vluchtgevaar.

Daarnaast is dat ontvluchtingsgevaar niet nodig, er is gevraagd naar uw identiteit. Ze was in de onmogelijkheid om dit te geven. Daarnaast was haar antwoord niet direct op een toon die meewerkend leek. Mijn opinie van het artikel zoals ZIJ het heeft verhaald.

Waardoor ze valt binnen de politiewetgeving :
Indien de persoon waarvan sprake in voorgaande paragrafen weigert of in de onmogelijkheid verkeert het bewijs te leveren van zijn identiteit, alsook indien zijn identiteit twijfelachtig is, mag hij worden opgehouden gedurende de voor de verificatie van zijn identiteit noodzakelijke tijd.
Afdeling 5. [1 - Identiteitscontrole]1 Art. 34 § 4. 2de alinea van de wet op de politieambt - LOI - WET


Heb je nog ergens in die politiewetgeving staan dat het niet bijhebben van een identiteitskaart een reden is om tegen de muur te worden geduwd?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan