Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lemme

Legacy Member
Legatus zei:
dat hij over de staatsgrens gaat (hij had het wapen toen niet bij zich voor de honderste keer, daar is niets ilegaal aan),

Verder heb je ook de morele kwestie.

Dat is volgens mij wat zijn advocaat beweert en nog geen vaststaand feit?

En wat bedoel je met de morele kwestie?

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Dat hij de avondklok niet heeft gerespecteerd doet daar niets aan. Dat hij zijn zus heeft verdedigd door een meisje te meppen doet daar ook niets aan. Als we al elke tiener gaan vooroordelen omdat ze is hebben gevochten, dan gaan er dat heel veel zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=xMmCAbJT6U0

Deze video?

"Maar hij wees er ook op dat de wet een beroep op zelfverdediging niet toelaat indien iemand de wet al heeft overtreden voordat hij zichzelf verdedigt."

Welke wet? Het verbreken van de avondklolk? Als je ilegaal een wapen hanteert? Enige wet?

Het kan wel goed zijn dat hij in zijn recht was om dat wapen te dragen. Dat gaan we moeten afwachten.

Dus dat hij een geschiedenis van geweld heeft doet er blijkbaar niet toe maar als er een zwarte man wordt neergeschoten door de politie sta jij hier wel als eerste om heel zijn strafblad af te ratelen. Beetje serieus blijven, he.

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Dus dat hij een geschiedenis van geweld heeft doet er blijkbaar niet toe maar als er een zwarte man wordt neergeschoten door de politie sta jij hier wel als eerste om heel zijn strafblad af te ratelen. Beetje serieus blijven, he.

Wat een vergelijking dat weer op niets slaat.

1. In die Kenosha shooting, dat van die zwarte man, heb ik vermeld dat hij een arrestatiebevel had.Je weet wel context, waarom hij aangehouden werd. Niet zoals op twitter de ronde deed dat hij een held was die tussen een gevecht kwam.
2. Ik heb nooit het argument gemaakt (bij voorgaande gevallen) dat wanneer ik de waslijst aan zware criminele feiten oplijst van een veroordeelde crimineel dat dit een verantwoording is voor de acties die de politie hebben ondernomen.
3. Als jij een gevecht tussen tieners wil gelijkstellen aan zware criminele feiten zoals een gewapende overval, verkrachting, etc waar de persoon ook voor veroordeeld is.. doe maar. Klinkt lachwekkend.

Legatus

Legacy Member
Lemme zei:
Dat is volgens mij wat zijn advocaat beweert en nog geen vaststaand feit?

En wat bedoel je met de morele kwestie?

Dat is zijn advocaat dat dat zegt ja.

Morele kwestie als in niet het wettelijke. Vind je op een morele basis dat hij gerechtvaardigd heeft gehandeld.

JPV

Legacy Member
van fivethirtyeight

Chance of a Biden Electoral college win if he wins the popular vote by X points:

0-1 points: just 6%!
1-2 points: 22%
2-3 points: 46%
3-4 points: 74%
4-5 points: 89%
5-6 points: 98%
6-7 points: 99%

Lemme

Legacy Member
Legatus zei:
Dat is zijn advocaat dat dat zegt ja.

Morele kwestie als in niet het wettelijke. Vind je op een morele basis dat hij gerechtvaardigd heeft gehandeld.

Dan zou ik dat met een serieuze korrel zout nemen en zeker niet direct voor waar aannemen.

Over de morele kwestie: neen, uiteraard niet. Iemand van 17 moet daar niet zijn. En zeker niet met een AR15 in zijn handen.

bassie82

Legacy Member
Trump raadt aan om 2 keer te stemmen :D

1 keer via mail voting en 1 keer in persoon

om systeem te testen zegt hij.
https://edition.cnn.com/2020/09/02/politics/donald-trump-north-carolina-voter-fraud/index.html



en dit een paar weken voor George Floyd
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...uffocating-death-New-York-police-custody.html
Protests erupt in upstate New York over video showing a black man, 41, suffocating to death in March after cops put a hood over his head and pressed his face down until he stopped breathing

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Dat heb ik toch zo niet gezegd? Jij haalt hier nieuwe hypothetische elementen aan waar ik mij nog niets eens heb over uitgesproken.
Je gaat gewoon over een reeks zaken van x en y die zoals ik daarvoor al heb gezegd NIETS uitmaken.
Of hij een flesje water kreeg van een politieagent, dat hij zichzelf wel heeft willen overgeven, dat hij over de staatsgrens gaat (hij had het wapen toen niet bij zich voor de honderste keer, daar is niets ilegaal aan), waar was de politie, etc...

En zoals ik al zei: Of hij het wapen legaal of ilegaal had dat valt nog te zien.
Als het wel ilegaal is:

https://www.ammoland.com/2014/03/ca...gun-harm-claim-of-self-defense/#axzz6WuGyYsUq

Classic Self-Defense: Illegal Weapon Should Not Matter
From a classical self-defense perspective, whether the weapon used in self-defense is lawfully possessed doesn’t really matter. The five core elements of self-defense – innocence, imminence, proportionality, avoidance, and reasonableness – don’t make any reference whatever to the legality or illegality of one’s defensive weapon.

Entire Claim of Self-Defense Can Hinge on Defendant’s Credibility
Nevertheless, the use of an unlawfully carried weapon in self-defense -indeed, the mere unlawful possession of the weapon can have profoundly negative effects on your self-defense claim under certain circumstances.

If the only evidence of self-defense comes from the defendant’s own testimony, it is obviously essential that the defendant be perceived as possessing the utmost credibility. After the all, the defendant’s testimony is generally only as believable as the defendant himself.

Gelukkig hebben we tonen videomateriaal. Dat aantoont dat hij aan het de-escaleren was. Hij liep weg. En enkel bij een directe aanval op zijn persoon beschoot hij de aanvallende.

Verder heb je ook de morele kwestie.

Je slaat wel een paar dingen door mekaar, hè. Ten eerste neem je zaken voor feiten aan waarvan dat helemaal niet zeker is. Ten tweede, ik ben helemaal niet de juridische strijd aan het voeren dat het sowieso geen zelfverdediging was. Dat weet ik niet. Maar jij stelde dat het vast stond, overduidelijk zelfverdediging was en dat alle tegenargumenten er niet toe deden.

Het grappige is dat dat dus in jouw citaten ook staat: Innocence maakt uit in de discussie over zelfverdediging. Credibility ook. Jouw "tonnen beeldmateriaal" moeten ook nog aantonen wat jij wilt, hè. Je kunt tonnen beeldmateriaal hebben, maar niet van 10 minuten voor het incident waar hij bijvoorbeeld staat uit te dagen. Als daar getuigen van zijn, is het zelfs met avoidance achteraf alsnog geen zelfverdediging. Ik ben geen advocaat, jij ook niet. Het enige wat ik zeg, is dat het niet open-and-shut zelfverdediging is. En dat de dingen waarvan jij zegt dat ze niks uitmaken, wel degelijk uitmaken.

En inderdaad, daarnaast is er de morele kwestie, van 17-jarigen met een halfautmatisch geweer te laten rondlopen op straat na curfew om vigilante te gaan spelen omdat ze het niet eens zijn met de politiek van een burgemeester (van een stad waar ze niet wonen).

Chris_147

Legacy Member

Solide

Legacy Member
Chris_147 zei:
Trump zet zijn kiezers aan om verkiezingsfraude te plegen.

Laat de uitvluchten maar komen!

Edit: het maakt niet uit of het systeem de dubbele stem vind of niet, proberen meermaals te stemmen in North Carolina is een overtreding, punt 7:

Nog frappanter is de commentaar die Bill Bar gaf over de uitspraken van Trump:

When CNN host Wolf Blitzer pushed the attorney general on the legality of voting twice, Mr Barr said he didn’t know the specific law in North Carolina before pivoting that some states allow residents to change votes up to a particular term.


Twee keer stemmen is een federaal misdrijf

Federal Election Offenses
Fraud by the Voter

Giving false information when registering to vote (such as false citizenship claims)
Voting when ineligible to vote
Voting more than once or using someone else’s name to vote

https://www.fbi.gov/scams-and-safety/common-scams-and-crimes/election-crimes-and-security

Als AG zou je dit wel moeten weten denk ik dan en de uitspraak gewoon afkeuren. Nuja, niet dat ik écht denk dat hij het niet weet, Barr is aangenomen als Trumps consiglieri dus hij speelt zoals verwacht gewoon weer verdediging voor Trump.

bassie82

Legacy Member
De grootste reden waarom Trump tegen mail in voting is

https://edition.cnn.com/2020/09/02/politics/cnn-poll-conventions/index.html

Biden's backers remain more likely to say they plan to vote before Election Day (49% by mail, 29% early, 21% election day) than are Trump's supporters (10% by mail, 21% early, 68% election day).



Studies wezen al langer uit dat democratische kiezers rapper gebruik maken van mail in voting.
Al kan je argumenteren mochten ze niet kunnen stemmen via post zouden ze dan waarschijnlijk wel in person stemmen.

Solide

Legacy Member
https://www.salon.com/2020/09/02/tr...trump-property-while-in-office-new-documents/

IRS Commissioner Charles Rettig has refused to release Trump’s tax returns despite law requiring him to do so

Rettig, who was appointed by President Trump in 2018, earned between $100,000 and $200,000 per year from his 50% ownership in two units at the Trump International Waikiki over the last two years, according to an analysis of the disclosure by the government watchdog group Citizens for Ethics and Responsibility in Washington.

Rettig previously failed to disclose that his properties were at the Trump-branded resort during his confirmation process. Rettig did not directly address lawmakers' concern about his stake but vowed during his confirmation hearing that he would be "impartial" and "unbiased."

Tjah, ik zie het probleem niet. Als hij zelf zegt dat hij 'impartial and unbiased" is dan zal dat wel zo zijn zeker :unsure:

Lemme

Legacy Member
bassie82 zei:
Trump raadt aan om 2 keer te stemmen :D

1 keer via mail voting en 1 keer in persoon

om systeem te testen zegt hij.
https://edition.cnn.com/2020/09/02/politics/donald-trump-north-carolina-voter-fraud/index.html



en dit een paar weken voor George Floyd
https://www.dailymail.co.uk/news/ar...uffocating-death-New-York-police-custody.html
Protests erupt in upstate New York over video showing a black man, 41, suffocating to death in March after cops put a hood over his head and pressed his face down until he stopped breathing

Chris_147 zei:
Trump zet zijn kiezers aan om verkiezingsfraude te plegen.

Laat de uitvluchten maar komen!

Edit: het maakt niet uit of het systeem de dubbele stem vind of niet, proberen meermaals te stemmen in North Carolina is een overtreding, punt 7:

Solide zei:
Nog frappanter is de commentaar die Bill Bar gaf over de uitspraken van Trump:




Twee keer stemmen is een federaal misdrijf



https://www.fbi.gov/scams-and-safety/common-scams-and-crimes/election-crimes-and-security

Als AG zou je dit wel moeten weten denk ik dan en de uitspraak gewoon afkeuren. Nuja, niet dat ik écht denk dat hij het niet weet, Barr is aangenomen als Trumps consiglieri dus hij speelt zoals verwacht gewoon weer verdediging voor Trump.

Solide zei:
https://www.salon.com/2020/09/02/tr...trump-property-while-in-office-new-documents/







Tjah, ik zie het probleem niet. Als hij zelf zegt dat hij 'impartial and unbiased" is dan zal dat wel zo zijn zeker :unsure:

De US zijn echt aan het afglijden naar een bananenrepubliek. Intriest.

Solide

Legacy Member
edit: ik reageerde op een post die er niet meer staat dus dit lijkt misschien een rare post, maar ik ga hem toch laten staan want ik heb de moeite er nu ingestoken :p

Sorry maar dat is belachelijk. Dat is als mensen aanmoedigen om een bank te overvallen om het security-systeem te testen."Als het security systeem niet werkt dan zullen we het zo wel weten!" Ok, maar dan zijn ofwel de overvallers ondertussen wel weg met het geld of worden ze opgepakt voor een misdaad.

Het is en blijft illegaal om mensen aan te zetten om een misdrijf te plegen.

Want wat zou er dan gebeuren?

Mensen stemmen twee keer en het wordt tegengehouden => Deze mensen hebben een misdaad gepleegd op aanmoediging van de president.
Mensen stemmen twee keer en het wordt niet tegengehouden => Dit zijn dan extra stemmen voor Trump. En aangezien het systeem dan blijkbaar niet werkt, hoe ga je dat dan bewijzen? Want er is niet opgemerkt dat er voor bepaalde mensen een tweede stem binnenkwam.

Ongeloofelijk onverantwoordelijk gedrag van een president.

Het hele verhaal dat stemmen via post niet werkt is trouwens een compleet verzinsel dat Trump uit zijn mouw heeft geschud, hier was nog nooit eerder een probleem van gemaakt voor Trump er over begon.De staten Colorado, Utah, Oregon, Hawaii en Washington werken al met een systeem om te stemmen via de post.

https://ballotpedia.org/All-mail_voting

In Colorado zijn ze daar trouwens vrij tevreden van:


Indeed, Colorado has proven year after year that voting by mail not only increases accessibility (we regularly have one of the highest turnouts in the country) and efficiency (our costs decreased by 40% when we switched to universal mail-in voting and made voting more accessible, according to a Pew Charitable Trust funded study) -- it also delivers acclaimed security.

https://edition.cnn.com/2020/07/30/...g-myths-mail-in-voting-trump-stern/index.html

kay-gell

Legacy Member
Legatus zei:

De schaamte voorbij inderdaad.
Jan en alleman verwijten geen masker te dragen en te bestempelen als moordenaar. Vervolgens zelf uw voeten vegen aan de regels in uw eigen stad als speaker of the house.
En dan nog een small business owner berichten dat van een set-up.
En dan de democratische zijde die die vrouw haar yelp pagina volschrijven met bad reviews.

No shame....
https://youtu.be/c7lRKAtD4xE

JPV

Legacy Member
bassie82 zei:
De grootste reden waarom Trump tegen mail in voting is

https://edition.cnn.com/2020/09/02/politics/cnn-poll-conventions/index.html

Biden's backers remain more likely to say they plan to vote before Election Day (49% by mail, 29% early, 21% election day) than are Trump's supporters (10% by mail, 21% early, 68% election day).



Studies wezen al langer uit dat democratische kiezers rapper gebruik maken van mail in voting.
Al kan je argumenteren mochten ze niet kunnen stemmen via post zouden ze dan waarschijnlijk wel in person stemmen.
Het belangrijkste is dat independents momenteel eerder voor Biden zullen stemmen volgens de peilingen en ook zij massaal gebruik lijken te zullen maken van de mail in voting.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan