Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Legatus

Legacy Member
kay-gell zei:
De schaamte voorbij inderdaad.
Jan en alleman verwijten geen masker te dragen en te bestempelen als moordenaar. Vervolgens zelf uw voeten vegen aan de regels in uw eigen stad als speaker of the house.
En dan nog een small business owner berichten dat van een set-up.
En dan de democratische zijde die die vrouw haar yelp pagina volschrijven met bad reviews.

No shame....
https://youtu.be/c7lRKAtD4xE

Hahaha. Loopen ze dat daar tijdens de persconf. Wat een entertainment.

https://youtu.be/26NPn3mgeYc?t=1158

(Gezaag over decorum in 3 2 1..)

Legatus

Legacy Member

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Dus je kan (in bepaalde staten) gemakkelijk dubbel stemmen, dat wordt dan geteld als een dubbele stem? En pas later (misschien) worden ontdekt? Dus Trump maakte het punt dat je gemakkelijk kunt frauderen.

Nee, Trump roept op om te frauderen nadat hij aangeeft hoe. ALS het al kan.

ShovShov

Legacy Member
Pelosi: hypocriet wicht, had gewoon moeten toegeven en excuseren ipv zich in bochten te wringen en zo'n onnozel verhaaltje er rond op te hangen
Trump: wat voor uitspraken doet em nu weer, en telkens wordt er zo gesleuteld aan een uitleg rond semantiek om het toch goed te praten maar snappen die dan niet dat heel veel Amerikanen, waaronder veel van zijn supporters, veel te naief zijn om zich verder te informeren en gewoon aannemen wat hij zegt zonder eerst nog 14 achtergrondinformaties aan te horen van 6 verschillende stafleden van zijn team die het moeten goedpraten.
Wat een lachwekkend land is dat toch geworden met den donald aan de macht

Ik heb vroeger nooit die white house press briefings gevolgd maar dat is zo'n hoog entertainment gehalte dat ik me afvraag of dat onder Obama of zelfs Bush ook ooit zo was. Moest de woordvoerder daar ook bij elke briefing een 10tal bedenkelijke uitspraken staan verdedigen tot op het niveau cringy?

JPV

Legacy Member
Legatus zei:
Weet ik niet.
https://youtu.be/26NPn3mgeYc?t=1360

Klopt Kayleigh McEnany weerwoord?

Dus losstaand of hij oproept om te frauderen of niet. Dit toont aan dat je gemakkelijk uw stem kan laten dubbel tellen?

Je link in de video gaat over iets anders.

En nee, je kan niet gemakkelijk je stem laten dubbel tellen:

1) Als je op tijd je stem uitgebracht hebt via mail-in, zal die geregistreerd staan in de registers en zal je bij live-voting tegengehouden worden.
2) Als je NIET op tijd je stem uitbracht en die bvb nog onderweg is op het moment dat er gestemd wordt (in de meeste staten mogen mail-in-ballots toekomen tot 's avonds laat), dan zal je wél live kunnen stemmen, maar zal bij het tellen van de mail-in ballots, zoals bij elke mail-in gedaan wordt, gekeken worden of je al "live" gestemd had. Indien ja, dan telt je stem niet mee.

En het vervolg komt (zeker bij geval 2, maar soms ook bij geval 1) voor de rechtbank, met relatief zware gevangenisstraffen.

Chris_147

Legacy Member
JPV zei:
Je link in de video gaat over iets anders.

En nee, je kan niet gemakkelijk je stem laten dubbel tellen:

1) Als je op tijd je stem uitgebracht hebt via mail-in, zal die geregistreerd staan in de registers en zal je bij live-voting tegengehouden worden.
2) Als je NIET op tijd je stem uitbracht en die bvb nog onderweg is op het moment dat er gestemd wordt (in de meeste staten mogen mail-in-ballots toekomen tot 's avonds laat), dan zal je wél live kunnen stemmen, maar zal bij het tellen van de mail-in ballots, zoals bij elke mail-in gedaan wordt, gekeken worden of je al "live" gestemd had. Indien ja, dan telt je stem niet mee.

En het vervolg komt (zeker bij geval 2, maar soms ook bij geval 1) voor de rechtbank, met relatief zware gevangenisstraffen.

Sorry, geval 2 leidt zeker tot de rechtbank? Dat lijkt me toch raar.
Stel nu dat je begin oktober via de post je stem uitbrengt. Normaal zeker op tijd.
Zoals we weten is de Postmaster General er alles aan het doen om die stembrieven zoveel mogelijk te vertragen.
Koppel daar ook aan dat in de meeste staten het moment van toekomen de geldigheid bepaald, niet de postdatum.

Stel dat je dan op 2 november nog geen bevestiging van ontvangst hebt gekregen van je stem via post.
Wat doe je dan?
Dan ga je toch persoonlijk stemmen. Dat is toch je goed recht? Want vermits je geen bevestiging hebt gekregen ben je zeker dat je stem per post toch niet gaat tellen.

JPV

Legacy Member
Chris_147 zei:
Sorry, geval 2 leidt zeker tot de rechtbank? Dat lijkt me toch raar.
Stel nu dat je begin oktober via de post je stem uitbrengt. Normaal zeker op tijd.
Zoals we weten is de Postmaster General er alles aan het doen om die stembrieven zoveel mogelijk te vertragen.
Koppel daar ook aan dat in de meeste staten het moment van toekomen de geldigheid bepaald, niet de postdatum.

Stel dat je dan op 2 november nog geen bevestiging van ontvangst hebt gekregen van je stem via post.
Wat doe je dan?
Dan ga je toch persoonlijk stemmen. Dat is toch je goed recht? Want vermits je geen bevestiging hebt gekregen ben je zeker dat je stem per post toch niet gaat tellen.
Bij mijn weten moet je in de meeste staten aangeven dat je via mail in gestemd hebt en dat die stem niet meegeteld moet worden. Bij andere kan je ook op voorhand een verklaring opstellen dat je je stem intrekt. Dan ga je natuurlijk niet naar de rechtbank, dat lijkt me evident.

Het feit dat elke staat zijn stemverrichtingen grotendeels zelf regelt, maakt natuurlijk dat je zo'n details moeilijk in het algemeen kan bespreken. Daarvoor bestaan sites a la ballotpedia :)

Chris_147

Legacy Member
Hier vind ik dit:
You might be able to vote in person on Election Day, even if you received a mail-in ballot. Check with your state or local election office for the specific procedures for you. Typically:

You’ll take your absentee ballot to your designated polling place on Election Day. Your polling place may change, especially during the coronavirus pandemic, so check it before you go.

Either you’ll exchange your uncast absentee ballot for an in-person ballot, or you’ll complete your absentee ballot and hand it in.

If you forget to bring your absentee ballot with you, you may be able to cast a provisional ballot. Provisional ballots are counted once your election officials verify your voter status.

JPV

Legacy Member
Chris_147 zei:

Bedankt om te verduidelijken :). Dat aangeven was idd die provisional ballot. Maar voor alle duidelijkheid Legatus: het is niet omdat een staat dat NIET op die manier doet, dat ze geen andere manier hebben om double-voting tegen te houden.

kay-gell

Legacy Member
Lijkt me vooral echt een ongelooflijk kluwen en rompslomp om de mensen de keuze te geven.
Want dan ga je inderdaad toch moeten nagaan of niets dubbel is gebeurd...
En je kan dan ook nog eens stemmen zonder dat je je pas moet tonen in veel staten?

Van wat ik versta kunnen die dan op een provisionele manier stemmen en gaan ze dan later na of die handtekening bijvoorbeeld geldig is en in andere gevallen moeten ze dan later met hun ID langsgaan.

Snap niet hoe je zo een ingewikkeld systeem in stand wil houden eigenlijk.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Lijkt me vooral echt een ongelooflijk kluwen en rompslomp om de mensen de keuze te geven.
Want dan ga je inderdaad toch moeten nagaan of niets dubbel is gebeurd...
En je kan dan ook nog eens stemmen zonder dat je je pas moet tonen in veel staten?

Van wat ik versta kunnen die dan op een provisionele manier stemmen en gaan ze dan later na of die handtekening bijvoorbeeld geldig is en in andere gevallen moeten ze dan later met hun ID langsgaan.

Snap niet hoe je zo een ingewikkeld systeem in stand wil houden eigenlijk.

Het bestaat al 100 jaar. En het is nog nooit een probleem geweest. Nu Trump oproept om het systeem zo ver mogelijk op te blazen om te zien of het dan toch niet knalt, maakt niet dat het systeem onwerkbaar is.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
Het bestaat al 100 jaar. En het is nog nooit een probleem geweest. Nu Trump oproept om het systeem zo ver mogelijk op te blazen om te zien of het dan toch niet knalt, maakt niet dat het systeem onwerkbaar is.

Ik zeg niet dat het onwerkbaar is.
Ik stel mij gewoon de vraag waarom dat zo ingewikkeld moet zijn. Ga gewoon tot daar, pak uw ID mee en stem.

Nee, mensen hun handtekening achteraf nagaan dan nog kijken of er dubbele stemmen zijn of niet,... Dat is toch ongelooflijk veel en onnodig werk.

Chris_147

Legacy Member
En dan nog eens gaan stemmen op een werkdag.
Officieel moet je wel vrijaf kunnen krijgen om te gaan stemmen, maar:
- je moet zelf nog altijd vrijaf nemen. Velen kunnen zich dat financieel niet permitteren
- verscheidene staten hebben "at-will" werkgeving: je werkgever kan je dus onmiddelijk ontslaan zonder een reden.
Heb je dus je grondwettelijk recht uitgeoefend om te gaan stemmen, kan je zomaar ontslagen worden.

Heel het verkiezingssysteem in de US is toch raar?
Begint al bij het verzamelen van geld om campagne te voeren. Dat staat al helemaal open voor corruptie.
Dan het 'winner takes all system'. Representatieve democratie kan je dat niet noemen.
Dan de verdeling van stemmen over de staten: voor Senate telkens 2 senatoren per staat, ongeacht aantal inwoners. (link en link)
En het electoral college. Was misschien goed in een agrarisch verleden, maar nu toch niet meer?

Btw: Biden heeft in Augustus alleen 364,5 miljoen $ opgehaald!
Dat is meer dan Hillary en Trump samen hebben opgehaald in augustus 2016 (233 miljoen $).
Hier zijn de getallen tot july voor Biden en Trump.
Maakt me niet uit dat ik liever Biden dan Trump heb, maar dat vind ik verschrikkelijk.
Ondertussen is dat dus 2 miljard $ gewoon om verkozen te geraken (of niet) Ondertussen kunnen er heel wat Amerikanen niet naar de dokter omdat ze het niet kunnen betalen...

StevenFM

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zeg niet dat het onwerkbaar is.
Ik stel mij gewoon de vraag waarom dat zo ingewikkeld moet zijn. Ga gewoon tot daar, pak uw ID mee en stem.

Nee, mensen hun handtekening achteraf nagaan dan nog kijken of er dubbele stemmen zijn of niet,... Dat is toch ongelooflijk veel en onnodig werk.

Niet iedereen heeft de mogelijheid om zich naar de polling booth te begeven, he. Voeg daaraan toe dat zeker in het zuiden veel polling booths gesloten worden wat lange rijen en grotere afstanden veroorzaakt én dat election day in de meeste staten niet geen feestdag is en je krijgt een daling in turnout. Onderzoek heeft dat ook uitgewezen dat turnout daalt naarmate het moeilijker is om een polling booth te bereiken. Voor sommige mensen is dat een trip van meer dan 100 kilometer. Bv. mensen die wonen op het Goshute reservaat in Utah moeten 262 km rijden naar de dichtstbijzijnde polling booth en in Alaska moesten mensen het vliegtuig nemen na een district realignment.

kay-gell

Legacy Member
StevenFM zei:
Niet iedereen heeft de mogelijheid om zich naar de polling booth te begeven, he. Voeg daaraan toe dat zeker in het zuiden veel polling booths gesloten worden wat lange rijen en grotere afstanden veroorzaakt én dat election day in de meeste staten niet geen feestdag is en je krijgt een daling in turnout. Onderzoek heeft dat ook uitgewezen dat turnout daalt naarmate het moeilijker is om een polling booth te bereiken. Voor sommige mensen is dat een trip van meer dan 100 kilometer. Bv. mensen die wonen op het Goshute reservaat in Utah moeten 262 km rijden naar de dichtstbijzijnde polling booth en in Alaska moesten mensen het vliegtuig nemen na een district realignment.

Waarom dan bijvoorbeeld niet zoals Belgen in het buitenland mogen stemmen?
Die mogen op voorhand stemmen als ik me niet vergis, dat kan dan eventueel per post of online.

Dan maak je in de polling stations een lijst met mensen die al gestemd hebben en mensen die daar stemmen komen alleen met ID binnen. Zit je ook al achteraf niet meer met die rompslomp om stemmen ter verifiëren en je haalt de dubbele er meteen uit.
Ik bedoel het is 2020 he, niet 1920.

Ik zal hier nu misschien iets totaal missen, maar dat is toch echt achterhaald en zou toch wel eens aangepast mogen worden lijkt me.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zeg niet dat het onwerkbaar is.
Ik stel mij gewoon de vraag waarom dat zo ingewikkeld moet zijn. Ga gewoon tot daar, pak uw ID mee en stem.

Nee, mensen hun handtekening achteraf nagaan dan nog kijken of er dubbele stemmen zijn of niet,... Dat is toch ongelooflijk veel en onnodig werk.

"Ga gewoon tot daar, pak uw ID mee en stem." Zo werkt het al niet bij het gewone stemmen. Hoe ga je dat dan laten werken met het poststemmen?

StevenFM

Legacy Member
kay-gell zei:
Waarom dan bijvoorbeeld niet zoals Belgen in het buitenland mogen stemmen?
Die mogen op voorhand stemmen als ik me niet vergis, dat kan dan eventueel per post of online.

Dan maak je in de polling stations een lijst met mensen die al gestemd hebben en mensen die daar stemmen komen alleen met ID binnen. Zit je ook al achteraf niet meer met die rompslomp om stemmen ter verifiëren en je haalt de dubbele er meteen uit.
Ik bedoel het is 2020 he, niet 1920.

Ik zal hier nu misschien iets totaal missen, maar dat is toch echt achterhaald en zou toch wel eens aangepast mogen worden lijkt me.

Early postal voting is ook allemaal goed voor mij, zolang het stemmen maar zo laagdrempelig mogelijk wordt gemaakt.

kay-gell

Legacy Member
Loser zei:
"Ga gewoon tot daar, pak uw ID mee en stem." Zo werkt het al niet bij het gewone stemmen. Hoe ga je dat dan laten werken met het poststemmen?

Gaan stemmen en uw ID ineens meepakken lijkt me nu niet echt zo een probleem.
En een redelijk waterdichte vroege postal voting organiseren zal dan toch ook wel lukken he. Als je die op voorhand al doet voorkom je tenminste dat mensen 2 keer gaan stemmen die reeds per post hebben gestemd.

Ik zie echt the big issue niet se. Je laat die postal voting gewoon vroeger plaatsvinden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan