Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Inv

Legacy Member
Interessant en lang artikel van een oud FBI-agent die de link tussen white supremacy groepen en politie aankaart. https://www.brennancenter.org/our-w...m-white-supremacy-and-far-right-militancy-law

In 2017, the FBI reported that white supremacists posed a “persistent threat of lethal violence” that has produced more fatalities than any other category of domestic terrorists since 2000. Alarmingly, internal FBI policy documents have also warned agents assigned to domestic terrorism cases that the white supremacist and anti-government militia groups they investigate often have “active links” to law enforcement officials.

Als men spreekt over "abolish the police" is dit wat er moet veranderen. Nee, niet de "politie afschaffen" zoals sommigen dat hier (bewust) fout interpreteren maar een complete heropbouw van de politie structuur. Met de grove borstel de "bad apples" eruit smijten, meer focussen op de-escalatie training, minder militarisatie van de politie, ...

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Je weet niet hoe zelfverdediging werkt, want je maakt al conclusies zonder dat je weet hoe het gestart is.
En omdat het toevallige slachtoffer een pedofiel was, betekent niet dat de schutter dat wist, dat dat iets uitmaakt, of dat er ook geweld is gebruikt door hem. Wat een flauwekul, zeg.

"Lijkt dus meer en meer"

Gaat niet om de schutter dat wist. Het gaat er om wat voor mensen daar op straat rondlopen. Want als je twitter bekijkt zijn het blijkbaar engeltjes die vechten tegen white supremacy.

Legatus

Legacy Member
ugar zei:
Toch geweldig eigenlijk hoe hij dit verhaal weer tracht te verdedigen. Voor hem is het normaal dat een politieagent een zwarte die probeert te vluchten 7 keer in de rug schiet, en een kerel die met een automatisch geweer over het straat wandelt en net enkele mensen heeft neergeknald gewoon laten wegwandelen van de plaats van het misdaad, ondanks het feit dat omstaanders hem herkennen...

Haha. Ja die zwarte persoon was echt aan het vluchten. Op wandel tempo dan. Politie heeft daar correct gehandeld. Hij heeft alle kansen gekregen. Poging tot arrestatie -> hij werkt tegen -> start een gevecht met de politie -> ze kunnen hem niet overmeesteren -> proberen taser, dat faalt. -> Hij wandelt weg naar zijn auto -> wapen gericht op de man: "Drop the knife" -> negeert de politie -> reikt naar iets in de auto -> shots fired.

Zou mij niet verbazen moest die man vol onder de drugs hebben gezeten. Net zoals Floyd.

https://www.google.com/amp/s/www.foxnews.com/us/medical-examiner-george-floyd-fentanyl-system.amp

Tweak37

Legacy Member
Ik snap het op zich wel, met Trump valt geen zinnig gesprek, laat staan een serieus debat te voeren. Maar het komt niet goed over.

StevenFM

Legacy Member
Moest er een onafhankelijke moderator bij aanwezig zijn die grondig aan factchecking doet tijdens het debat zelf dan valt het nog te overwegen. Anders is het inderdaad zonde van je tijd.

StevenFM

Legacy Member
Inv zei:
Interessant en lang artikel van een oud FBI-agent die de link tussen white supremacy groepen en politie aankaart. https://www.brennancenter.org/our-w...m-white-supremacy-and-far-right-militancy-law

Als men spreekt over "abolish the police" is dit wat er moet veranderen. Nee, niet de "politie afschaffen" zoals sommigen dat hier (bewust) fout interpreteren maar een complete heropbouw van de politie structuur. Met de grove borstel de "bad apples" eruit smijten, meer focussen op de-escalatie training, minder militarisatie van de politie, ...

Interessant, deze ga ik zeker doornemen. Zeker tijdens de hoogdagen van de KKK was dit een enorm probleem en als ik bv. enkele quotes van de Chief of Police van Kenosha erbij neem dan is het duidelijk dat deze mentaliteit nog bij veel mensen ingebakken zit. Ergens is het ook logisch dat de politie zulke figuren aantrekt. Bedankt om te posten.

edit: voor de geinteresseerden

https://www.insider.com/kenosha-sheriff-2018-rant-about-black-shoplifters-2020-8

Legatus

Legacy Member
Avondland zei:
Of: de polarisatie is totaal. In de jaren vijftig was er nog wederzijds respect, dat is nu van de kaart.

Verstuurd vanaf mijn SM-G960F met Tapatalk

Het is duidelijk dat ze een afweging aan het maken zijn. Ze laten Pelosi dat zeggen. Kijken wat voor reacties men krijgt...
Kunnen ze de kans nemen met een Joe Biden die er duidelijk op achteruit is gegaan. Die woedeaanvallen heeft, vergeet waar hij is, elementaire kennis vergeet, struikelt over woorden. Joe Biden krijgt ge gemakkelijk op zijn paard. En dat is geen prettig beeld:

https://www.youtube.com/watch?v=KPig-AllQe8
https://www.youtube.com/watch?v=2HHqcr43qr0
https://www.youtube.com/watch?v=cWx8SL0RYRo
https://www.youtube.com/watch?v=2D4oIQ4gDhs

Zet Trump naast Biden en dat wordt vuurwerk.

Wat gaan hun het meest kosten. Het weigeren van de debatten vs een potentieel clusterfuck debat waar Joe Biden als verliezer eruit komt.

Legatus

Legacy Member
Inv zei:
Interessant en lang artikel van een oud FBI-agent die de link tussen white supremacy groepen en politie aankaart. https://www.brennancenter.org/our-w...m-white-supremacy-and-far-right-militancy-law



Als men spreekt over "abolish the police" is dit wat er moet veranderen. Nee, niet de "politie afschaffen" zoals sommigen dat hier (bewust) fout interpreteren maar een complete heropbouw van de politie structuur. Met de grove borstel de "bad apples" eruit smijten, meer focussen op de-escalatie training, minder militarisatie van de politie, ...

Aaah ok... als men roept "Abolish the police" dan betekent dat niet "Abolish the police"..

https://www.nytimes.com/2020/06/12/opinion/sunday/floyd-abolish-defund-police.html

Ja hoor, het zijn wij die dat (bewust) fout interpreteren als dat is wat ze LETTERLIJK bedoelen.

StevenFM

Legacy Member
Van het artikel van Inv.

In June 2020, three Wilmington, North Carolina, police officers were fired when a routine audit of car camera recordings uncovered conversations in which the officers used racial epithets, criticized a magistrate and the police chief in frankly racist terms, and talked about shooting Black people, including a Black police officer. One officer said that he could not wait for a declaration of martial law so they could go out and “slaughter” Black people. He also announced his intent to buy an assault rifle in preparation for a civil war that would “wipe ’em off the [expletive] map.” The officers confirmed making the statements on the recording, but they claimed that they were not racist and were simply reacting to the stress of policing the protests following the killing of George Floyd. In addition to the officers’ dismissal, the police chief ordered his department to confer with the district attorney to review cases in which the officers appeared as witnesses for evidence of bias against offenders.

En hier is men opgekomen tijdens een routine check. Dan moet je je niet afvragen hoeveel racisme er onder de radar blijft of met de mantel der liefde wordt toegedekt.

Unfortunately, there is no central database that lists law enforcement officers fired for misconduct. As a result, some police officers dismissed for involvement in racist activity are able to secure other law enforcement jobs. In 2017, the police chief in Colbert, Oklahoma, resigned after local media reported his decades-long involvement with neo-Nazi skinhead groups and his ownership of neo-Nazi websites. A neighboring Oklahoma police department hired him the following year, claiming he had renounced his previous racist activities and held a clean record as a police officer.

Geen gevolgen en geen verantwoordelijkheid afleggen voor misdaden.

In 2018, the Greensboro, Maryland, police chief was charged with falsifying records to hire a police officer who had previously been forced to resign from the Dover, Delaware, police department after he kicked a Black man in the face and broke his jaw. The same officer was later involved in the death of an unarmed Black teenager, which sparked an investigation that revealed 29 use of force reports at his previous job, including some that found he used unnecessary force. The previous incidents were never reported to the Maryland police certification board.

En nog zijn er mensen die zich afvragen waarom mensen protesteren en hervormingen eisen.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Aaah ok... als men roept "Abolish the police" dan betekent dat niet "Abolish the police"..

https://www.nytimes.com/2020/06/12/opinion/sunday/floyd-abolish-defund-police.html

Ja hoor, het zijn wij die dat (bewust) fout interpreteren als dat is wat ze LETTERLIJK bedoelen.

De "ze" die dat letterlijk bedoelen, gaat in dit geval over een opiniestuk in de krant. Niet over de Democrats of Biden. Jij haalt beiden voortdurend door elkaar.
Heb je trouwens je opiniestuk ook gelezen? Want het gaat nogal in tegen wat jij hier voorstelt. En daarnaast is het gelijkaardig met andere standpunten die ik van jou wel eens gelezen heb. Zoals hier:

"But don’t get me wrong. We are not abandoning our communities to violence. We don’t want to just close police departments. We want to make them obsolete. We should redirect the billions that now go to police departments toward providing health care, housing, education and good jobs. If we did this, there would be less need for the police in the first place.

We can build other ways of responding to harms in our society. Trained “community care workers” could do mental-health checks if someone needs help. Towns could use restorative-justice models instead of throwing people in prison."


Dat wordt dan de facto de nieuwe politiemacht. Omdat de cijfers aangeven dat de oude niet werkt.

Maar goed, dat is eigenlijk totaal naast de kwestie. Daar gaat het niet om. Jij doet alsof dat een standpunt is van de Democrats of van Biden, terwijl dat gewoon niet waar is. En om dan te bewijzen dat het wel degelijk letterlijk bedoeld wordt, haal je een opiniestuk van een actievoerder uit de krant. Ik kan tientallen opiniestukken met totaal kranke ideeën uit onze krant halen, hoor. Dat wil daarom niet zeggen dat dat ook een campagnepunt is van één van de partijen.

Inv

Legacy Member
Legatus zei:
Aaah ok... als men roept "Abolish the police" dan betekent dat niet "Abolish the police"..

https://www.nytimes.com/2020/06/12/opinion/sunday/floyd-abolish-defund-police.html

Ja hoor, het zijn wij die dat (bewust) fout interpreteren als dat is wat ze LETTERLIJK bedoelen.

"Ze" bestaan niet, er is geen collectieve mening die alles omvat. Je bent weer zwart/wit aan het denken, niet iedereen die je niet 100% gelijk geeft is tegen je. Da's toch een onmogelijke manier van samenleven in een maatschappij? Want draai of keer het hoe je wil, je moet samenleven met mensen die anders denken.

Een letterlijke interpretatie van abolish the police (zoals dat opiniestuk dat je linkt) is ridicuul en naïef. Staat bij mij op dezelfde hoogte als een anarchist die "alle regels wilt afschaffen".

Ik gebruik ook een opiniestuk: https://www.brookings.edu/blog/fixg...efund-the-police-mean-and-does-it-have-merit/

Defund does not mean abolish policing. And, even some who say abolish, do not necessarily mean to do away with law enforcement altogether. Rather, they want to see the rotten trees of policing chopped down and fresh roots replanted anew.

..

Altogether, it is clear that municipalities across the U.S. are making changes in line with the defund police movement. So, while the word “reallocate” may be a more palatable, digestible word on the House floor or at a city council meeting, “defund” surely gets more attention on a protest sign. And more importantly, it seems to be having an impact.

Ik geef je gelijk dat ik beter "defund" had gebruikt ipv. abolish.

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
De "ze" die dat letterlijk bedoelen, gaat in dit geval over een opiniestuk in de krant. Niet over de Democrats of Biden. Jij haalt beiden voortdurend door elkaar.
Heb je trouwens je opiniestuk ook gelezen? Want het gaat nogal in tegen wat jij hier voorstelt. En daarnaast is het gelijkaardig met andere standpunten die ik van jou wel eens gelezen heb. Zoals hier:

"But don’t get me wrong. We are not abandoning our communities to violence. We don’t want to just close police departments. We want to make them obsolete. We should redirect the billions that now go to police departments toward providing health care, housing, education and good jobs. If we did this, there would be less need for the police in the first place.

We can build other ways of responding to harms in our society. Trained “community care workers” could do mental-health checks if someone needs help. Towns could use restorative-justice models instead of throwing people in prison."


Dat wordt dan de facto de nieuwe politiemacht. Omdat de cijfers aangeven dat de oude niet werkt.

Maar goed, dat is eigenlijk totaal naast de kwestie. Daar gaat het niet om. Jij doet alsof dat een standpunt is van de Democrats of van Biden, terwijl dat gewoon niet waar is. En om dan te bewijzen dat het wel degelijk letterlijk bedoeld wordt, haal je een opiniestuk van een actievoerder uit de krant. Ik kan tientallen opiniestukken met totaal kranke ideeën uit onze krant halen, hoor. Dat wil daarom niet zeggen dat dat ook een campagnepunt is van één van de partijen.

Euhm neen. Dit gaat over Abolish the police. Er zijn dus activisten die dat letterlijk bedoelen.
In mijn andere posts gaat het over "Defund the police". Verschillende lokale democratische verkozenen voeren Defund the police uit. Zoals in NYC, Seattle, San Francisco, Minneapolis en waar nog.

Legatus

Legacy Member
Inv zei:
"Ze" bestaan niet, er is geen collectieve mening die alles omvat. Je bent weer zwart/wit aan het denken, niet iedereen die je niet 100% gelijk geeft is tegen je. Da's toch een onmogelijke manier van samenleven in een maatschappij? Want draai of keer het hoe je wil, je moet samenleven met mensen die anders denken.

Een letterlijke interpretatie van abolish the police (zoals dat opiniestuk dat je linkt) is ridicuul en naïef. Staat bij mij op dezelfde hoogte als een anarchist die "alle regels wilt afschaffen".

Ik gebruik ook een opiniestuk: https://www.brookings.edu/blog/fixg...efund-the-police-mean-and-does-it-have-merit/



Ik geef je gelijk dat ik beter "defund" had gebruikt ipv. abolish.

Wat een rond de pot gedraai.
Jij zei dat er hier mensen zijn dat (doelbewust) een verkeerde interpretatie geven aan "Abolish the police". Ondertussen er een zwaai aan extreem linkse activisten weldegelijk dat bedoelen. Uw post was nogal zwart wit eigenlijk.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Euhm neen. Dit gaat over Abolish the police. Er zijn dus activisten die dat letterlijk bedoelen.
In mijn andere post gaat het over "Defund the police". Verschillende lokale democratische verkozenen voeren Defund the police uit. Zoals in NYC, Seattle, San Francisco, Minneapolis en waar nog.

Er zijn ook activisten die letterlijk bedoelen dat 5G de oorzaak is van het coronavirus. En dan? Jij maakt ervan dat iedereen die tegen politiegeweld is, ook ineens de hele politiemacht wil afschaffen. Dat is niet zo.
Maar je bent al een paar posts bezig over de post van Inv. Heb je het artikel ook gelezen? Ik nog niet, lijkt me wel een heel interessant en ga het zeker nog wel doen.

Inv

Legacy Member
Legatus zei:
Wat een rond de pot gedraai.
Jij zei dat er hier mensen zijn dat (doelbewust) een verkeerde interpretatie geven aan "Abolish the police". Ondertussen er een zwaai aan extreem linkse activisten weldegelijk dat bedoelen. Uw post was nogal zwart wit eigenlijk.

Excuses, ik had het verkeerde woord gebruikt. Defund the police bedoel ik. Beter?

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Er zijn ook activisten die letterlijk bedoelen dat 5G de oorzaak is van het coronavirus. En dan? Jij maakt ervan dat iedereen die tegen politiegeweld is, ook ineens de hele politiemacht wil afschaffen. Dat is niet zo.
Maar je bent al een paar posts bezig over de post van Inv. Heb je het artikel ook gelezen? Ik nog niet, lijkt me wel een heel interessant en ga het zeker nog wel doen.

Euhm neen? Waar heb ik dat gezegd?

StevenFM

Legacy Member
Loser zei:
Er zijn ook activisten die letterlijk bedoelen dat 5G de oorzaak is van het coronavirus. En dan? Jij maakt ervan dat iedereen die tegen politiegeweld is, ook ineens de hele politiemacht wil afschaffen. Dat is niet zo.
Maar je bent al een paar posts bezig over de post van Inv. Heb je het artikel ook gelezen? Ik nog niet, lijkt me wel een heel interessant en ga het zeker nog wel doen.

Zeker de moeite waard. Gaat vnl. over hoe law enforcement sterk gelinkt is aan racistische bewegingen, wat voor effect dat heeft op de gemeenschap en de gaten in het systeem die dit mogelijk maken. En zeer uitvoerig gestoffeerd met recente voorbeelden. De aanbevelingen lijken mij ook allemaal erg redelijk en positief. Zulke hervormingen worden ook meer mainstream gedragen dan 'abolish the police'.

Als je weinig tijd hebt, kan je ook dit artikel van The Guardian lezen.

https://www.theguardian.com/us-news...emacists-militias-infiltrate-us-police-report
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan