Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Afgezien van het feit of het om zelfverdediging gaat of niet, vind jij het goed dat mensen zoals Rittenhouse en andere leden van rechtse militia's daar aanwezig zijn en demonstranten confronteren met vuurwapens?
Klik om te vergroten...

Hij is daar om mensen hun huizen/shops te verdedigen tegen looters en arcanisten. In zijn eigen woorden. Ik zie daar niets verkeerd mee. Je weet toch wat daar is gebeurd? En niet enkel daar. Over gans het land.
b

bassie82

Legacy Member
Legatus zei:
Hij is daar om mensen hun huizen/shops te verdedigen tegen looters en arcanisten. In zijn eigen woorden. Ik zie daar niets verkeerd mee. Je weet toch wat daar is gebeurd? En niet enkel daar. Over gans het land.
Klik om te vergroten...

ja ze zijn op weg naar een civil war, zeker als de 'gewone' mensen hun wapens beginnen te gebruiken om hun 'rechten' te verdedigen.
S

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
Hij is daar om mensen hun huizen/shops te verdedigen tegen looters en arcanisten. In zijn eigen woorden. Ik zie daar niets verkeerd mee. Je weet toch wat daar is gebeurd? En niet enkel daar. Over gans het land.
Klik om te vergroten...

Amai, tegen arcanisten dan nog wel. Ja, die zwarte magie is wel angstwekkend.

Maar even serieus, vind je dat dat past binnenin het plaatje Law & Order dat Trump ophangt? Dat hij zomaar gewone burgers het recht in eigen handen laat nemen om voor politie-agent te spelen zonder enige vorm van opleiding? Voeg daar nog eens aan toe dat veel van deze mensen een twijfelachtige achtergrond hebben en ik zie geen enkele manier waarop zulke acties een positief effect kunnen hebben.
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Amai, tegen arcanisten dan nog wel. Ja, die zwarte magie is wel angstwekkend.

Maar even serieus, vind je dat dat past binnenin het plaatje Law & Order dat Trump ophangt? Dat hij zomaar gewone burgers het recht in eigen handen laat nemen om voor politie-agent te spelen zonder enige vorm van opleiding? Voeg daar nog eens aan toe dat veel van deze mensen een twijfelachtige achtergrond hebben en ik zie geen enkele manier waarop zulke acties een positief effect kunnen hebben.
Klik om te vergroten...

Ik kan echt niet begrijpen hoe je dit aan Trump wil linken. Het zijn democratische gouverneurs en burgemeesters die hulp weigeren vanuit federale hoek. Als Trump troepen wil sturen worden ze geweigerd of wordt hij een facist genoemd. Wat wil je eigenlijk? Als de democratische politici falen dan is het aan de burgers zelf om dit aan te pakken. Liever niet. Maar ja...
d

de hamster

Legacy Member
Legatus zei:
Ik kan echt niet begrijpen hoe je dit aan Trump wil linken. Het zijn democratische gouverneurs en burgemeesters die hulp weigeren vanuit federale hoek. Als Trump troepen wil sturen worden ze geweigerd of wordt hij een facist genoemd. Wat wil je eigenlijk? Als de democratische politici falen dan is het aan de burgers zelf om dit aan te pakken. Liever niet. Maar ja...
Klik om te vergroten...

Misschien dat een normale plaatselijke regering enige reserves heeft en liever niet het leger of de national guard inzet tegen de plaatselijke bevolking. Het leger inzetten tegen de eigen burgers is symptomatisch voor een falend beleid, misschien daarom dat Trump er zo gretig naar is.
L

Legatus

Legacy Member
de hamster zei:
Misschien dat een normale plaatselijke regering enige reserves heeft en liever niet het leger of de national guard inzet tegen de plaatselijke bevolking. Het leger inzetten tegen de eigen burgers is symptomatisch voor een falend beleid, misschien daarom dat Trump er zo gretig naar is.
Klik om te vergroten...

Ok, dus de lokale autoriteiten falen. Je weet toch dat de national guard daarvoor bestaat? Om orde te helpen handhaven wanneer domestic terroristen/groeperingen/looters etc de bevolking belagen.

The Army National Guard has a unique dual mission. Domestically, it serves at a state level to protect communities here at home. The Guard's federal mission is to support active duty military forces in responding to threats abroad and humanitarian disasters.
L

Legatus

Legacy Member
https://m.youtube.com/watch?v=deZ8qtJlVeA

Totaal niet wetenschappelijk. Puur anekdotisch.
Maar ik ben er van overtuigd dat veel Amerikanen zo denken.
Voornamelijk met de rellen en hoe laks de democraten reageren op die situatie. Hoe ze zich hebben gelinkt met BLM.
De gewone Amerikaan keert zich daar nu tegen.

En dat is waarom ik begin augustus al zei dat Trump 2020 zal winnen.


Rand Paul die belaagd wordt. Ook geen goeie optics.
https://m.youtube.com/watch?v=Oprrd6c4tX4

In het filmpje roept een vrouw "Say her name" "Breonna Taylor"

Blijkbaar weten ze niet wat Rand Paul in haar naam heeft gedaan: https://www.paul.senate.gov/news/sen-rand-paul-introduces-justice-breonna-taylor-act
b

beton

Legacy Member
Legatus zei:
Ik kan echt niet begrijpen hoe je dit aan Trump wil linken. Het zijn democratische gouverneurs en burgemeesters die hulp weigeren vanuit federale hoek. Als Trump troepen wil sturen worden ze geweigerd of wordt hij een facist genoemd. Wat wil je eigenlijk? Als de democratische politici falen dan is het aan de burgers zelf om dit aan te pakken. Liever niet. Maar ja...
Klik om te vergroten...

Uh. Maar die rellen waren er allemaal niet geweest als trump niet zijn land in de verdeeldheid had gestort?
L

Legatus

Legacy Member
beton zei:
Uh. Maar die rellen waren er allemaal niet geweest als trump niet zijn land in de verdeeldheid had gestort?
Klik om te vergroten...


Jaja, tis allemaaĺ Trump's fout. We weten het al hoor. Media en de democraten die telkens mensen ophitsen met hun identity politics en race baiting zijn totaal niet verantwoordelijk. BLM is ontstaan in 2013 btw.
S

StevenFM

Legacy Member
Natuurlijk draagt Trump hier deels de verantwoordelijkheid voor. Nee, hij is niet verantwoordelijk voor wat er in het verleden wel en vooral niet gebeurd is qua hervormingen, maar zijn polarizerende stijl, openlijke geflirt met alt-right groeperingen en talloze racistische uitspraken alsook het minimaliseren van de de problemen waartegen BLM strijdt heeft enkel olie op het vuur gegooid. En natuurlijk helpt het niet als je een breed gedragen beweging zoals BLM tot een 'symbol of hate' catalogeert. En ondertussen vrolijk de Confederacy prijzen.

Maar misschien heeft Trump niet liever dan dat hij bevolkingsgroepen tegen elkaar kan opzetten en zo zijn voornaamste voter base kan motiveren.
D

DaFreak

Legacy Member
Legatus; Trump is de koning van identity politics en race baiting. Maar die heeft er natuurlijk weer niets mee te maken? Met elk woord dat hij uit scheurt hij zijn land verder uit elkaar. Trump overleeft op haat, die tegenover buitenlanders heeft hem de 2016 overwinning opgeleverd en als het zo voort gaat bestaat er idd kans dat de haat tegen alles dat niet blank is hem aan de 2020 overwinning zal helpen. Zulke verdeeldheid zaaien in eigen land is enorm gevaarlijk. Die lijn kan hij geen 4 jaar blijven volhouden want dan zitten ze daar echt met een burgeroorlog.
L

Legatus

Legacy Member
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920303423

Belgische studie over Hydroxychloroquine.

Of 8075 patients with complete discharge data on 24th of May and diagnosed before the 1st of May, 4542 received HCQ in monotherapy and 3533 were in the no-HCQ group. Death was reported in 804/4542 (17.7%) and 957/3533 (27.1%), respectively. In the multivariable analysis, the mortality was lower in the HCQ group compared to the no-HCQ group (adjusted hazard ratio
0.684, 95% confidence interval [CI] 0.617–0.758).

Conclusions
Compared to supportive care only, low-dose HCQ monotherapy was independently associated with lower mortality in hospitalized patients with COVID-19 diagnosed and treated early or later after symptom onset.

Andere studies:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302817?via=ihub

Conclusion
Although this is a retrospective analysis, results suggest that early diagnosis, early isolation and early treatment of COVID-19 patients, with at least 3 days of HCQ-AZ lead to a significantly better clinical outcome and a faster viral load reduction than other treatments.

Nog een studie:

https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(20)30335-6/fulltext

Conclusions
HCQ use was associated with a 30% lower risk of death in COVID-19 hospitalized patients. Within the limits of an observational study and awaiting results from randomized controlled trials, these data do not discourage the use of HCQ in inpatients with COVID-19.


Als er diepgaande studies gaan uitkomen over de werkzaamheid van Hydroxychloroquine als drug voor de behandeling van Covid. En die tonen meer en meer aan dat het een positief effect heeft. Is dit nog een exta win voor Trump.
R

Ruben666

Legacy Member
Legatus zei:
Je weet toch dat de national guard daarvoor bestaat? Om orde te helpen handhaven wanneer domestic terroristen/groeperingen/looters etc de bevolking belagen..
Klik om te vergroten...

Ik snap dat het alles behalve makkelijk is om de zaken nuchter te bekijken als men volledig verstrikt is in dramatiserende & hyperboliserende Breitbartnarratieven, daarbij geruggesteund door de OpperDramaLama, Don Donald himself, maar desalniettemin: Plunderaars & brandschatters ( laat staan inheemse terroristen)?
Laat me niet lachen, in 99% vd protesten gaat het er vreedzamer aan toe dan op een doordeweekse zondag op een strand aan de Belgische kust.
De Rodney King-nasleep in 1992, dát waren rellen.


Overigens moge het bepaald geen verwondering wekken dat een beweging als Antifa zich roert als de POTUS zich openlijk als (neo-)fascist (2.0) etaleert.
Actie-reactie weet je wel.
L

LSDsmurf

Legacy Member
Uit die Belgische studie kan je weinig conclusies trekken over hydroxychloroquine, is gewoon een achteraf gemaakte overzichtsstudie van de patiënten in België die dat medicijn gekregen hebben. Interessant om weten is dat de mediaanleeftijd bij de groep die HCQ kreeg 66 was terwijl de leeftijd bij de groep die geen HCQ kreeg 77 was.
S

StevenFM

Legacy Member
Legatus zei:
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0924857920303423

Belgische studie over Hydroxychloroquine.

Of 8075 patients with complete discharge data on 24th of May and diagnosed before the 1st of May, 4542 received HCQ in monotherapy and 3533 were in the no-HCQ group. Death was reported in 804/4542 (17.7%) and 957/3533 (27.1%), respectively. In the multivariable analysis, the mortality was lower in the HCQ group compared to the no-HCQ group (adjusted hazard ratio
0.684, 95% confidence interval [CI] 0.617–0.758).

Conclusions
Compared to supportive care only, low-dose HCQ monotherapy was independently associated with lower mortality in hospitalized patients with COVID-19 diagnosed and treated early or later after symptom onset.

Andere studies:

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1477893920302817?via=ihub

Conclusion
Although this is a retrospective analysis, results suggest that early diagnosis, early isolation and early treatment of COVID-19 patients, with at least 3 days of HCQ-AZ lead to a significantly better clinical outcome and a faster viral load reduction than other treatments.

Nog een studie:

https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(20)30335-6/fulltext

Conclusions
HCQ use was associated with a 30% lower risk of death in COVID-19 hospitalized patients. Within the limits of an observational study and awaiting results from randomized controlled trials, these data do not discourage the use of HCQ in inpatients with COVID-19.


Als er diepgaande studies gaan uitkomen over de werkzaamheid van Hydroxychloroquine als drug voor de behandeling van Covid. En die tonen meer en meer aan dat het een positief effect heeft. Is dit nog een exta win voor Trump.
Klik om te vergroten...


Opnieuw mis je volledig het punt. Medische uitspraken doen zonder dat dit op kwaliteitsvol onderzoek gebaseerd is en zonder dat dit aangeraden wordt door dokters, is altijd fout en extreem onverantwoordelijk. Goed dat je nu alleszins wel een wetenschappelijke studie post om je argument kracht bij te zetten.

De studie zelf heb ik niet gelezen maar je moet wel oppassen met deze retrospectieve observationele studies omdat zij niet per se een causaal verband aantonen. Gecontroleerde random double blind studies zijn hier beter geschikt voor.

Verder vind ik het ook betreurenswaardig dat mensen hier nog altijd de wetenschap proberen te politicizeren.
S

ShovShov

Legacy Member
Legatus zei:
Als er diepgaande studies gaan uitkomen over de werkzaamheid van Hydroxychloroquine als drug voor de behandeling van Covid. En die tonen meer en meer aan dat het een positief effect heeft. Is dit nog een exta win voor Trump.
Klik om te vergroten...

Ik lees nog altijd veel tegenstrijdige studies hieromtrent https://www.clinicalmicrobiologyandinfection.com/article/S1198-743X(20)30505-X/fulltext#

Dat zijn supporters dit - moest HCQ inderdaad uiteindelijk een positief effect hebben - als positief gaan bekijken zal wel zo zijn die volgen hem ook blindelings als em zegt dat ketchup goed is tegen een herseninfarct maar als president een medicijn gaan promoten op een moment dat er helemaal nog geen bewijs voor is en zodus ook geen zekerheid dat het geen negatief effect zou hebben is en zal achterlijk blijven hoor.
L

Legatus

Legacy Member
StevenFM zei:
Opnieuw mis je volledig het punt. Medische uitspraken doen zonder dat dit op kwaliteitsvol onderzoek gebaseerd is en zonder dat dit aangeraden wordt door dokters, is altijd fout en extreem onverantwoordelijk. Goed dat je nu alleszins wel een wetenschappelijke studie post om je argument kracht bij te zetten.

De studie zelf heb ik niet gelezen maar je moet wel oppassen met deze retrospectieve observationele studies omdat zij niet per se een causaal verband aantonen. Gecontroleerde random double blind studies zijn hier beter geschikt voor.

Verder vind ik het ook betreurenswaardig dat mensen hier nog altijd de wetenschap proberen te politicizeren.
Klik om te vergroten...

Zoals ik zei als er diepgaande studies gaan uitkomen. En die hebben een positief effect dan zal dit politiek gezien voor Trump een win zijn. Ik heb het niet over of dat een goed idee is om die drug voorbarig in te nemen. Maar dokters hebben het al voorgeschreven alvoor Trump dat promootte. En Trump heeft gezegd "with adivce of your doctor".
k

kay-gell

Legacy Member
Trump supporter neergeschoten in de straat
https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1299983990351257600?s=20


Erna nog een applaus van de menigte die viert dat er die avond een fascist is gestorven.

https://twitter.com/MrAndyNgo/status/1299956667287703553?s=20

Als je mensen natuurlijk totaal dehumaniseert krijg je dit soort situaties en vierende mensen in de straat omdat ze een tegenstander hebben neergeschoten.

Niet onlogisch als je ziet hoe ze onlangs zelfs met een nagemaakte guillotine buiten stonden te betogen en de rellen al maanden bezig zijn.

https://twitter.com/ShelbyTalcott/status/1299170978233298946?s=20
T

Tonerider

Legacy Member
Het loopt er inderdaad meer en meer uit de hand en beide kanten zijn er schuldig aan. Onlangs zag ik een meme over Antifa en daarbij riep men ook op om hen uit te roeien.
Een leven is er precies niets meer waard.
Dit terwijl `freedom of speech` zogezegd een belangrijke waarde is voor hen. Maar je speech moet dan wel volledig overeenkomen want anders ben je een terrorist of fascist en mag je vernietigd worden.

Ik heb even gezocht naar de reacties van bijv. Biden t.o.v. het geweld en dan merk je toch dat hij regelmatig zich al heeft uitgesproken tegen het geweld. De betogingen zijn een recht, maar het looten en het geweld heeft er geen plaats in. https://www.foxnews.com/politics/biden-condemns-riot-trump-record
En beide kanten beschuldigen elkaar dat ze juist meer geweld willen omdat ze er politiek voordeel uit halen.

`t is echt een derde wereldland aan het worden. En het zal een speciale leider vragen om het land weer samen te krijgen. Met Trump gaat het niet lukken, maar ik vrees dat ook Biden er niet in zal slagen. Die is al `te verbrand` door Trump.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan