Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
squalleke123
Legacy Member
Sylverscythe zei:
Nochtans is Ukraine vergelijkbaar met Wit-Rusland, en heeft Obama daar ingegrepen door de rebellen te steunen tot die het pleit wonnen. Nochtans zijn Syrie en Libie vergelijkbaar met Marokko en toch heeft de Obama-administratie daar ingegrepen nadat het volk in opstand kwam, terwijl Trump dat niet deed in Marokko. Ik had ook Iran, waar eveneens volksprotesten uitbraken vorig jaar, als voorbeeld kunnen nemen.
DogFacedGod
Legacy Member
StevenFM zei:
Waar zou hij dat geleerd hebben?
Hij is geen politicus. Hij is een bedrijfsleider die verwacht dat iedereen naar hem luistert en doet wat hij zegt. hij kan niet debatteren, hij heeft dat nooit moeten doen in zijn leven en je hoeft het ook niet te kunnen om president te worden blijkbaar.
squalleke123
Legacy Member
Nahrtent zei:
Het probleem, voor mij, is dat die zak pattatten als je BIden zo wil omschrijven wel de destructieve buitenlandse politiek van de vorige 4 presidenten volgt. Je mag van mij argumenteren dat dat niet opweegt tegen wat Trump intern doet, maar je kan het toch ook niet onder de mat vegen dat wij van die interne politiek weinig last hebben, maar dan wel de vluchtelingengolven van de oorlogen in Irak, Syrie, afghanistan en Libie over ons kregen?
Chris_147
Legacy Member
squalleke123 zei:
Rebellen steunen in Ukraine is nog iets heel anders dan een oorlog beginnen.
Syrië en Libië zijn totaal niet vergelijkbaar met Marokko: beiden landen hebben hopen olie, Marokko niet. (cru, maar olie heeft wel 90% van het buitenlandse beleid bepaald van de US)
Obama wilde eigenlijk ook geen oorlog gaan voeren in Libië, dat waren eerder Frankrijk en enkele Europese landen.
Obama heeft het aantal militairen in conflict zones van 150.000 naar 14.000 teruggebracht (link)
Begrijp me niet verkeerd, Obama had qua buitenlands beleid veel dingen beter kunnen doen, maar hij kreeg ook maar de shit van Bush met zijn war on terror.
Dat Trump geen nieuwe oorlogen is gestart, is omdat de US al in de meeste gebieden al in oorlog is en omdat hij een grote blaffer is, maar eigenlijk niet durft.
Sylverscythe
Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik weet niet of dat nu te vergelijken is eerlijk gezegd, Oekraïne als verscheurd land met een duidelijke pro-Westerse en pro-Russische zijde, tegenover dictatuur Wit-Rusland waar volgens mij er toch wat minder toenadering is tot het Westen. Marokko weet ik eerlijk gezegd niets over, was de onvrede daar nu niet iets minder uitgesproken als een burgeroorlog, ik dacht dat de koning daar nog altijd breed gedragen werd? En Iran, daar zie ik de VS echt niet binnenvallen hoor. Ook het geopolitiek belang van Wit-Rusland lijkt mij lager dan dat van Oekraïne, idem voor Marokko ten opzichte van Libië bv.
Soit, mijn punt is dat ik toch niet meteen de VS in die landen zie binnenvallen onder Obama of Bush Jr., terwijl jij eerder van mening lijkt te zijn dat we het aan Trump de danken hebben dat de VS zich daar niet militair ging moeien.
Tr1ploid
Legacy Member
Wat ik grappig vind, is hoeveel artikels te vinden zijn waarin uit de titel totaal niet blijkt wiens schuld het lage niveau van het debat is (er zijn er ook veel waar dat wel zo is). Vooral in de Belgische pers, durft niemand in de titel het expliciet over de exploten van Trump te hebben. Dat er echt wel een probleem met het gedrag van Trump was en veel minder met dat van Biden is een nuance die je pas in het artikel zelf ontdekt. In een wereld waarin de titels van nieuwsartikels constant langs nieuwsfeeds van sociale media passeren, vind ik dat een behoorlijk relevant feit.
Zou dat iets te maken hebben met een soort angst voor kritiek uit rechtse hoek om weer als linkse media bestempeld te worden?
https://edition.cnn.com/2020/09/30/asia/trump-biden-debate-china-intl-hnk/index.html
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200930_91939351
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/30/correspondent-soenens-keek-naar-het-debat/
https://www.gva.be/cnt/dmf20200930_...-over-eerste-debat-trump-en-biden-een-schande
https://www.demorgen.be/nieuws/amer...-debat-kinderachtige-scheldpartijen~b8476e75/
Zou dat iets te maken hebben met een soort angst voor kritiek uit rechtse hoek om weer als linkse media bestempeld te worden?
https://edition.cnn.com/2020/09/30/asia/trump-biden-debate-china-intl-hnk/index.html
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200930_91939351
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/09/30/correspondent-soenens-keek-naar-het-debat/
https://www.gva.be/cnt/dmf20200930_...-over-eerste-debat-trump-en-biden-een-schande
https://www.demorgen.be/nieuws/amer...-debat-kinderachtige-scheldpartijen~b8476e75/
ugar
Legacy Member
Boontje komt om zijn loontje zeggen ze dan
https://www.washingtonpost.com/poli...1a06fc-0263-11eb-b7ed-141dd88560ea_story.html
Normaal zijn het overwegend republikeinen die per mail-ballot stemmen. .Hier spreken we dus over 9 miljoen aangevraagde stembiljetten, op een bevolking van 49 miljoen, in 5 key battle states. Bij de vorige verkiezing stemden er 21.8 miljoen mensen in die 5 staten. En de reupblikeinen zijn dus sterk in de minderheid, en er komen ook minder stemmen terug van geregistreerde republikeinse kiezers dan van democratische kiezers.
Republikeinen zijn nu bezorgd dat door alle commentaar van Trump de republikeinse kiezers die traditioneel per post stemmen gewoon niet meer stemmen, en dat lijkt uit de huidige resultaten ook bevestigd te worden.
https://www.washingtonpost.com/poli...1a06fc-0263-11eb-b7ed-141dd88560ea_story.html
Normaal zijn het overwegend republikeinen die per mail-ballot stemmen. .Hier spreken we dus over 9 miljoen aangevraagde stembiljetten, op een bevolking van 49 miljoen, in 5 key battle states. Bij de vorige verkiezing stemden er 21.8 miljoen mensen in die 5 staten. En de reupblikeinen zijn dus sterk in de minderheid, en er komen ook minder stemmen terug van geregistreerde republikeinse kiezers dan van democratische kiezers.
Republikeinen zijn nu bezorgd dat door alle commentaar van Trump de republikeinse kiezers die traditioneel per post stemmen gewoon niet meer stemmen, en dat lijkt uit de huidige resultaten ook bevestigd te worden.
Avondland
Legacy Member
Inv zei:
Héél interessante link, bedankt!
Het is alleen te zien in hoeverre mate vooral Trump in het vizier kwam. Fact-checking is geen neutraal gebied. Er zijn feiten waarover staalhard bewezen kan worden dat je liegt, zoals onmiskenbare cijfergegevens. Andere zaken zijn soms met een korrel zout te nemen wegens het nodige bochtenwerk.
ShovShov
Legacy Member
Politifact heeft zelfde gedaan:
https://www.politifact.com/article/2020/sep/30/fact-checking-first-2020-presidential-debate-joe-b/
Ik vind het vooral zielig voor de Amerikanen dat hun grote machtige land het met 1 van die 2 gaat moeten doen.
https://www.politifact.com/article/2020/sep/30/fact-checking-first-2020-presidential-debate-joe-b/
Ik vind het vooral zielig voor de Amerikanen dat hun grote machtige land het met 1 van die 2 gaat moeten doen.
StevenFM
Legacy Member
janusderoose zei:Zelfde niveau Bush, HW bush vind ik.
Waarom zit iedereen hier Trump na te praten dat Biden zogezegd incompetent is?
In dit debat wordt hij gewoon continu onderbroken.
Het is uiteraard geen niveau Obama, maar zelfs van Obama vinden de Trumpfans hier dat Trump beter is voor het land.
Ik vermoed dat moest Merkel zich kandidaat stellen, dat er hier meerdere te vinden zijn die haar incompetent zouden beschouwen ivglm Trump
Ondanks dat ik geen Biden fan ben, vind ik dat both sides gedoe inderdaad zeer ongepast. Trump zou bij wijze van spreken zijn broek kunnen laten zakken en een grote drol leggen op het podium en dan nog zouden er hier mensen zeggen dat 'beide kandidaten erg zwak zijn'
Als je de oratorische vaardigheden van Obama, Biden en Trump zou vergelijken, dan speelt die eerste in de Champions League, de tweede in de Jupiler Pro League en de laatste bij de veteranen van KVK Ninove. Ik zou me doodschamen moest zulk een figuur eerste minister van België zijn.
bassie82
Legacy Member
Nahrtent zei:
ging ook mijn punt zijn
Trump staat achter in de polls. Hij moet proberen de swingvoters naar zich te trekken.
Door zo te 'debatteren' gaat hij niet veel mensen doen twijfelen om op hem te stemmen. In tegendeel, door bepaalde uitspraken gaat hij nog z'n gematigde kiezers durven kwijtspelen of ze gaan niet willen gaan stemmen.
DogFacedGod
Legacy Member
squalleke123 zei:
Marokko is wel een "ally" van de VS. Ik mag hopen dat niemand in de VS overwoog om in te grijpen in Marokko
. Anders is werkelijk niemand meer veilig.Wit-Rusland is ook geen verhaal van twee kampen pro-EU, pro-rusland. Wit-Rusland heeft weinig voeling met de EU op dit moment. Misschien na 5 - 10 jaar dat we een Oekraïens verhaal zullen zien
.Iran is ook weer een ander verhaal. Beetje moeilijk om in een heel gemilitariseerd land actief volksprotesten te bewapenen terwijl de Amerikanen al reeds kwetsbaar zitten in Irak en Afghanistan.
Trump heeft in mijn ogen wel het Saoedisch-Jemenistisch conflict opgezweept door de "zegen" te geven aan de Saoedi's met zijn wapendeal met de Saoedi's. Die hebben een tandje bijgestoken nadien. Nuja, Trump is bijlange niet de enigste actor daar.
Als anti-imperialistisch en conservatief je geliefde voorkeur was, dan was Ron Paul je man
. De Bernie Sanders van de conservatieven .
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.