Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lemme

Legacy Member
DogFacedGod zei:
Hoe kan je liegen over je "onveiliger voelen"? Uitgezonderd als je eigenlijk niet onveiliger voelt en dat gewoon claimt.
Je kan liegen over cijfers maar je kan moeilijk liegen over een perceptie.

Heel het politiek veld doet aan "agendasetting".

Tonerider zei:
je kan liegen over onveilig voelen zodat mensen zich ook echt onveilig voelen. Een gevoel of perceptie kan je perfect kweken. Dat heeft de geschiedenis ons nu toch al wel geleerd denk ik.

Zoals Tonerider al zegt: gevoel van onveiligheid kan je kweken.


https://www.theguardian.com/us-news/2018/nov/26/migrant-caravan-disabled-children

Dit bijvoorbeeld.

squalleke123

Legacy Member
Tonerider zei:
je kan liegen over onveilig voelen zodat mensen zich ook echt onveilig voelen. Een gevoel of perceptie kan je perfect kweken. Dat heeft de geschiedenis ons nu toch al wel geleerd denk ik.

Dit is dus exact wat met BLM aan de hand is. Men voedt een bepaalde perceptie omdat het in hun kraam past. De werkelijkheid is natuurlijk dat je als brave burger zelden (maar niet nooit) iets te vrezen hebt van de flikken. Toch heeft men nu dus een atmosfeer gecreeerd waarin een deel van de bevolking het OK vind om die flikken te gaan neerschieten.

Tonerider

Legacy Member
Ja, dat is wat dus langs twee kanten gewoon aan het gebeuren is. Net zoals hier soms gebeurd, wordt elke nuance overboord gesmeten en wordt er volop haat gezaaid. Alle politieagenten zijn racisten, alle mexicanen zijn rapists, alle democraten zijn anti-amerika, maskers zijn er om uw vrijheid weg te nemen, ... En iedereen heeft dus wel angst voor iets en vindt dat hij of zich moet verdedigen. En bij sommigen is de beste verdediging de aanval en dan zit je dus met de gebakken peren. Land of the free to shoot.
Niemand gaat nog in dialoog: dat merk je bijv. over de slogan `defund the police`... vraag aan verschillende groepen wat er mee bedoeld wordt en ge krijgt verschillende antwoorden. Maar luisteren naar elkaar en kijken van welk gezamelijk punt ze wel kunnen vertrekken zit er niet in.

Straddle

Legacy Member
Lemme zei:
Er staat wel niet bij of ze armed waren of niet. Hier is de grafiek:

9e2a212f4ee60b9726d5d7ea8c7bb8d9.jpg

Is op zich toch ook niet abnormaal? Een tijdje terug postte ik hier ook grafieken waaruit bleek dat zwarten in de USA veel vaker betrokken zijn bij criminele misdrijven zoals inbraak of geweldpleging dan blanken. Die 32 per miljoen zijn heus geen koorknapen die onschuldig van de straat worden geschoten door racistische gekken (hoe graag ze dat beeld ook willen ophangen).

JPV

Legacy Member
Straddle zei:
Is op zich toch ook niet abnormaal? Een tijdje terug postte ik hier ook grafieken waaruit bleek dat zwarten in de USA veel vaker betrokken zijn bij criminele misdrijven zoals inbraak of geweldpleging dan blanken. Die 32 per miljoen zijn heus geen koorknapen die onschuldig van de straat worden geschoten door racistische gekken (hoe graag ze dat beeld ook willen ophangen).

Probleem met je "veel vaker betrokken" is echter dat je maar betrokken bent, als je betrapt wordt.

En bvb Het gebruik van marihuana bij zwarten zou 30% hoger liggen dan bij blanken, terwijl er wel 270% méér kans is om gearresteerd te worden voor dat marihuanagebruik.

Zie pg 27 hiervan: https://www.sentencingproject.org/wp-content/uploads/2015/11/Race-and-Punishment.pdf

Lees van die studie overigens ook eens pagina 29 en verder, over gestopt worden in het verkeer.

Hoewel dit over blanke amerikanen gaat, zou deze zin ook wel op jou kunnen slaan, Straddle: "White Americans overestimate the proportion of crime committed by people of color, and associate people of color with criminality. For example, white respondents in a 2010 survey overestimated the actual share of burglaries, illegal drug sales, and juvenile crime committed by African Americans by 20-30%."

bassie82

Legacy Member
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200915_92377588

Na massale protesten tegen politiegeweld: wetenschappelijk rapport wijst op zeer grove misstanden Amerikaanse politie en justitie

Net als bij het gebruik van buitensporig geweld, zijn zwarte Amerikanen vaker het slachtoffer van dergelijk misstanden dan witte verdachten. Vooral in moordzaken of drugszaken is dat het geval, staat in het rapport.





Zo zie je maar hoe alles verbonden is aan elkaar.
Politie durft dingen te vergeten of toe te voegen vaker bij zwarte amerikanen waardoor diezelfde zwarte amerikanen rapper gaan vluchten en/of tegenwerken want ze weten dat het niet goed gaat komen waardoor de agenten rapper geweld gaan gebruiken etc etc

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Zo zie je maar hoe alles verbonden is aan elkaar.
Politie durft dingen te vergeten of toe te voegen vaker bij zwarte amerikanen waardoor diezelfde zwarte amerikanen rapper gaan vluchten en/of tegenwerken want ze weten dat het niet goed gaat komen waardoor de agenten rapper geweld gaan gebruiken etc etc
Sure, dit is toch ook maar hoe je de dingen met elkaar wil verbinden hoor. Zonder link naar de studie om in te kijken of de data wel genormaliseerd werd aan het aantal zoekacties zijn deze cijfers even nietszeggend als de grafiek hierboven.

bassie82

Legacy Member
M°°nblade zei:
Sure, dit is toch ook maar hoe je de dingen met elkaar wil verbinden hoor. Zonder link naar de studie om in te kijken of de data wel genormaliseerd werd aan het aantal zoekacties zijn deze cijfers even nietszeggend als de grafiek hierboven.

Als je perceptie hebt dat je als zwarte amerikaan rapper en langer gevang zal invliegen ook al ben je onschuldig, ook genoeg youtube filmpjes te zien dat agenten dingen planten om hen dan te arresteren.
Dit gecombineerd met een zware wantrouwen naar agenten toe die statistisch gezien dan nog gewelddadiger optreden naar zwarte amerikanen dan kan je geloven dat ze niet gewillig gaan meewerken en meer zullen willen vluchten.

Ook is dit iets dat al jaren gaande is en niet de laatste paar jaar.
We spreken hier over generaties lang.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Sure, dit is toch ook maar hoe je de dingen met elkaar wil verbinden hoor. Zonder link naar de studie om in te kijken of de data wel genormaliseerd werd aan het aantal zoekacties zijn deze cijfers even nietszeggend als de grafiek hierboven.

Allee, hoor... Dus "alle studies en cijfers spreken tegen dat zwarten ongelijk behandeld worden, het is perceptie gevoed door BLM" verandert zodra er studies en cijfers zijn die bewijzen dat zwarten ongelijk behandeld worden in de VS naar "niks is weetbaar".

Legatus

Legacy Member
JPV zei:
Probleem met je "veel vaker betrokken" is echter dat je maar betrokken bent, als je betrapt wordt.

En bvb Het gebruik van marihuana bij zwarten zou 30% hoger liggen dan bij blanken, terwijl er wel 270% méér kans is om gearresteerd te worden voor dat marihuanagebruik.

Zie pg 27 hiervan: https://www.sentencingproject.org/wp-content/uploads/2015/11/Race-and-Punishment.pdf

Lees van die studie overigens ook eens pagina 29 en verder, over gestopt worden in het verkeer.

Hoewel dit over blanke amerikanen gaat, zou deze zin ook wel op jou kunnen slaan, Straddle: "White Americans overestimate the proportion of crime committed by people of color, and associate people of color with criminality. For example, white respondents in a 2010 survey overestimated the actual share of burglaries, illegal drug sales, and juvenile crime committed by African Americans by 20-30%."

Als we kijken voor moord bvb. Zwarten zijn 13 procent van de bevolking. Blanken 64 procent. Zij plegen in absolute cijfers praktisch het gelijke aan elkaar. Dus ofwel verklaar je dat bij blanken een vijfvoud aan moordenaars (ongekend zijn) onopgelost geraken (wat een conspiracy van epische proporties zou zijn) ofwel plegen zwarten relatief veel meer moorden.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
Als we kijken voor moord bvb. Zwarten zijn 13 procent van de bevolking. Blanken 64 procent. Zij plegen in absolute cijfers praktisch het gelijke aan elkaar. Dus ofwel verklaar je dat bij blanken een vijfvoud aan moordenaars (ongekend zijn) onopgelost geraken (wat een conspiracy van epische proporties zou zijn) ofwel plegen zwarten relatief veel meer moorden.

Maar het is niet alleen moord dat telt, hè. Ga je doen alsof die hele studie die JPV linkt niet bestaat, omdat dat bij moordcijfers niet het geval zou zijn?

Legatus

Legacy Member
Loser zei:
Maar het is niet alleen moord dat telt, hè. Ga je doen alsof die hele studie die JPV linkt niet bestaat, omdat dat bij moordcijfers niet het geval zou zijn?

Ja kijk. Als moord al geen indicatie is van hoe geweldadige criminaliteit meer speelt bij de zwarte gemeenschap. Ook voor verkrachting en geweldadige overvallen staan ze ver boven.

M°°nblade

Legacy Member
bassie82 zei:
Als je perceptie hebt dat je als zwarte amerikaan rapper en langer gevang zal invliegen ook al ben je onschuldig, ook genoeg youtube filmpjes te zien dat agenten dingen planten om hen dan te arresteren.
Dit gecombineerd met een zware wantrouwen naar agenten toe die statistisch gezien dan nog gewelddadiger optreden naar zwarte amerikanen dan kan je geloven dat ze niet gewillig gaan meewerken en meer zullen willen vluchten.

Ook is dit iets dat al jaren gaande is en niet de laatste paar jaar.
We spreken hier over generaties lang.
Ja, en misschien zitten agenten dan weer met de 'perceptie' dat zwarten eerder naar een mes of vuurwapen zullen grijpen 'want youtube filmpjes' waardoor ze bij een arrestatie sneller zullen schieten.

Ik denk niet dat het veel zin heeft om afhankelijk van het kamp met twee maten en gewichten perceptie ofwel te veroordelen ofwel als excuus te gebruiken waarom burgers ongehoorzaam zijn. Die percepties houden elkaar ook al generaties lang in stand.

Loser zei:
Allee, hoor... Dus "alle studies en cijfers spreken tegen dat zwarten ongelijk behandeld worden, het is perceptie gevoed door BLM" verandert zodra er studies en cijfers zijn die bewijzen dat zwarten ongelijk behandeld worden in de VS naar "niks is weetbaar".
Nergens heb ik "niks is weetbaar" gesteld. Ik zeg juist dat een link naar de studie en de gehanteerde methodologie verhelderend zou zijn.

Wat ik stel is dat je bij dergelijke cijfers rekening dient te houden met het feit dat wanneer er om te beginnen meer zoekacties bij zwarten uitgevoerd worden, het logisch is dat er ook meer misstanden bij zwarten dan bij blanken plaatsvinden. Afhankelijk van hoe er gerekend werd is het dus niet perse het 'bewijs' van ongelijke behandeling is dat er in de media van gemaakt wordt.

MikeHunt

Legacy Member
Wat mij het eerst opvalt aan die grafieken is dat er best veel mensen worden neergeschoten, is dat geen veel groter probleem dan de huidskleur van al die slachtoffers?

Want je kan blijven roepen dat zwarte levens er OOK toe doen, maar ik vraag me dan af waarmee je het vergelijkt want blijkbaar doen die van hispanics en blanken er ook niet al te veel toe.

Lemme

Legacy Member
https://www.youtube.com/watch?v=M-525pDGTDY

Climate change bestaat niet. :doh::doh::doh:
Ach ja natuurlijk, ze moeten gewoon af en toe de grond eens harken he.
https://www.politico.com/states/cal...lls-state-you-gotta-clean-your-floors-1311059

https://www.gov.ca.gov/2020/08/13/c...rm-strategy-to-manage-forests-and-rangelands/
Since the federal government owns nearly 58 percent of California’s 33 million acres of forestlands, while the state owns 3 percent, joint state-federal management is crucial to California’s overall forest health and wildfire resilience.

Dus zelfs al zou harken helpen, dan is de meerderheid nog Trump verantwoordelijkheid.

https://www.cnbc.com/2020/09/14/in-defiance-of-nevada-governor-trump-holds-indoor-rally.html
In open defiance of state regulations and his own administration’s pandemic health guidelines, President Donald Trump hosted his first indoor rally since June.
Trump told a packed, nearly mask-less Nevada crowd that the nation was “making the last turn” in defeating the virus.
Nevada Gov. Steve Sisolak, a Democrat, said Trump was “taking reckless and selfish actions that are putting countless lives in danger here in Nevada.”

https://www.nbcnews.com/news/us-news/covid-19-death-rate-slows-slightly-u-s-nears-grim-n1240043
The 11,015 deaths recorded between Aug. 30 and Sept. 13 were 17 percent less than the previous two weeks' total of 13,244, the figures showed.

Ja, echt de last turn. Gewoon nog meer zijn eigen burgers in gevaar aan het brengen. Krankzinnig.

Loser

Legacy Member
MikeHunt zei:
Wat mij het eerst opvalt aan die grafieken is dat er best veel mensen worden neergeschoten, is dat geen veel groter probleem dan de huidskleur van al die slachtoffers?

Want je kan blijven roepen dat zwarte levens er OOK toe doen, maar ik vraag me dan af waarmee je het vergelijkt want blijkbaar doen die van hispanics en blanken er ook niet al te veel toe.

Goed, maar betekent dat dat een actiegroep voor rechten van zwarten moet zwijgen? Beide oogmerken kunnen toch naast elkaar bestaan?

Lemme

Legacy Member
BLM gaat toch ook over veel meer dan puur politiegeweld tegen zwarten?

Sindsdien zetten de politiek activisten van Black Lives Matter zich in tegen alle vormen van geweld tegen zwarte mensen, inclusief politiegeweld, etnisch profileren en overbestraffing van zwarte mensen in het Amerikaanse rechtssysteem. https://nl.wikipedia.org/wiki/Black_Lives_Matter

Het gaat ook over dat etnisch profileren bij het zoeken van jobs ed. Stel jezelf 1 vraag: als je nu een 20 jarige man in de USA zou zijn, zou je dan liefst blank of zwart zijn? Denk dat er weinigen gaan zeggen dat het niet zou uitmaken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan