Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

StevenFM · 14 sep 2020

Zou het kunnen dat het frequent gebruik van buitensporig politiegeweld en een (al dan niet onbewust) racistisch politiebeleid daar voor iets tussen zit? Of dat zulke mensen aan het hoofd staan van lokale instanties?

Inv heeft dit artikel hier al eens gepost en het is zeker de moeite waard om inzicht te krijgen in de redenen waarom het wantrouwen jegens de politie van zwarte Amerikanen zo groot is.

https://www.brennancenter.org/our-w...m-white-supremacy-and-far-right-militancy-law

En dat wantrouwen is grotendeels gefundeerd op feiten en gebrek aan een effectief anti-discriminatie beleid bij de politie. Niet op propaganda of fake news, zoals jij wil doen uitschijnen.

Loser · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Het is net dat wantrouwen dat aangewakkerd wordt door sommige elementen. De notie dat een flik zijn werk ter goeder trouwe uitvoert is in de VS bewust onder vuur gebracht.

Maar het feit dat het ter goeder trouw is, sluit toch niet uit dat het nog altijd fout kan zijn?

Solide · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Het is net dat wantrouwen dat aangewakkerd wordt door sommige elementen. De notie dat een flik zijn werk ter goeder trouwe uitvoert is in de VS bewust onder vuur gebracht.

Het is bewust onder vuur gebracht omdat het waar is.

De explosieve reacties die zich nu voordoen omwille van elke zwarte die door de politie wordt neergeschoten is het product van een decennia-lange ongelijke behandeling van de zwarten in Amerika en dat gaat om veel meer dan police shootings. Dit zijn nu eenmaal de meest opzienbarende gebeurtenissen en de meest extreme vorm die die ongelijkheid aanneemt. In absolute aantallen worden blanken meer neergeschoten, maar als je normaliseert tov populatie dan heeft een ongewapende zwarten 2,5x meer kans om neergeschoten te worden als een ongewapende blanke.

Maar zoals ik zei: dit is de meest extreme vorm van de discriminatie die zwart Amerika ervaart en dat wordt dus de 'rallying cry'.

Despite substantial progress in achieving racial justice in American society over the past half century, racial disparities in the criminal justice system have persisted and worsened in many respects. Among African American men born just after World War II, 15% of those without a high school degree were imprisoned by their mid-30s.130 For those born in the 1970s, 68% were imprisoned by their mid-30s

https://www.sentencingproject.org/wp-content/uploads/2015/11/Black-Lives-Matter.pdf

African Americans and whites use and sell drugs at similar rates, yet African
Americans are far more likely to be imprisoned for drug offenses.

Despite the fact that white drug users outnumber black users by a factor of five there were more than twice as many African Americans (62,087) as whites (28,314) admitted to prison for drug offenses from large-population counties in 2002. The rate of admission to prison for drug offenses is more than 10 times larger for African Americans (262.16 per 100,000) than it is for whites (24.85 per 100,000).

http://www.justicepolicy.org/uploads/justicepolicy/documents/vortex.pdf

We assessed racial disparities in policing in the United States by compiling and analysing a dataset detailing nearly 100 million traffic stops conducted across the country. We found that black drivers were less likely to be stopped after sunset, when a ‘veil of darkness’ masks one’s race, suggesting bias in stop decisions. Furthermore, by examining the rate at which stopped drivers were searched and the likelihood that searches turned up contraband, we found evidence that the bar for searching black and Hispanic drivers was lower than that for searching white drivers. Finally, we found that legalization of recreational marijuana reduced the number of searches of white, black and Hispanic drivers—but the bar for searching black and Hispanic drivers was still lower than that for white drivers post-legalization. Our results indicate that police stops and search decisions suffer from persistent racial bias and point to the value of policy interventions to mitigate these disparities

https://www.nature.com/articles/s41562-020-0858-1.pdf

In this report, the Commission has provided an update to its prior reports on demographic differences in sentencing. The Commission found that sentence length continues to be associated with some demographic factors, in particular race and gender. After controlling for a wide variety of sentencing factors, the Commission found that Black male offenders continued to receive longer sentences than similarly situated White male offenders, and that female offenders of all races received shorter sentences than White male offenders.

https://www.ussc.gov/sites/default/...h-publications/2017/20171114_Demographics.pdf

Summary of Results and Implications The study we conducted yielded several interesting results. First, we found that simply showing participants a photo of a dark-skinned perpetrator introduced racial bias into a crucial jury function - evaluating evidence. Next, we found that these biased evidence judgments mattered; they predicted guilty and not guilty verdicts. Finally, we found that the evidence-based racial cues likely were implicit in nature and may have activated stereotypes even without the participants' awareness.

https://researchrepository.wvu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1315&context=wvlr

En zo zijn er nog honderden studies die aantonen dat zwarten ongelijker behandeld worden in het rechtssysteem. En niet te vergeten: de situatie waarin zwarten in Amerika zich bevinden in een rechtstreeks resultaat van de effecten van slavernij en de wetten in het Jim Crow tijdperk. Als jij je rijkdom opbouwt door het gebruik van slaven dan hebben die niks terwijl jij alle rijkdom hebt als je ze bevrijdt. Als je die daarna dan nog 100 jaar wettelijk als tweederangsburger behandelt voordat de Civil rights act werd geïntroduceerd dan hebben die niet de kans om zich uit de armoede waarin ze geplaats zijn te trekken. Laat staan als die dan nog wordt verergerd door 'legale discriminatie' die ingebakken zit in het systeem.

kay-gell · 14 sep 2020

Loser zei:
Maar het feit dat het ter goeder trouw is, sluit toch niet uit dat het nog altijd fout kan zijn?

Zoals BLM ook ter goeder trouw iets organiseert dat steevast in rellen, moorden, plunderingen uitmondt,....

StevenFM · 14 sep 2020

kay-gell zei:
Zoals BLM ook ter goeder trouw iets organiseert dat steevast in rellen, moorden, plunderingen uitmondt,....

Kunnen we aub stoppen met onwaarheden rond te strooien?

https://time.com/5886348/report-peaceful-protests/

kay-gell · 14 sep 2020

StevenFM zei:
Kunnen we aub stoppen met onwaarheden rond te strooien?

https://time.com/5886348/report-peaceful-protests/

Ja, laat ons ermee stoppen

https://www.newsweek.com/blms-mostl...udy-sparks-renewed-propaganda-opinion-1529969

Vooral dit:

Well, what percentage of police shootings this year have killed unarmed Black men? Less than 1 percent, according to The Washington Post, and that doesn't account for whether or not the use of force was justified. There have actually been more deaths directly related to the "peaceful" protests.

Loser · 14 sep 2020

kay-gell zei:
Zoals BLM ook ter goeder trouw iets organiseert dat steevast in rellen, moorden, plunderingen uitmondt,....

Niet steevast. Dat wat jij in het nieuws ziet, misschien?
Maar ja, zoals BLM ter goeder trouw kan zijn, en het resultaat fout kan zijn.

bassie82 · 14 sep 2020

kay-gell zei:
Ja, laat ons ermee stoppen

https://www.newsweek.com/blms-mostl...udy-sparks-renewed-propaganda-opinion-1529969

Vooral dit:

Heeft iemand een account op washington post om de cijfers eens te bekijken.

Trouwens lees 'unarmed' black men

aangezien ze hier toch graag met youtubefilmpjes werken

[video=youtube;RXb8hUW3JOo]https://www.youtube.com/watch?v=RXb8hUW3JOo[/video]

StevenFM · 14 sep 2020

kay-gell zei:
Ja, laat ons ermee stoppen

https://www.newsweek.com/blms-mostl...udy-sparks-renewed-propaganda-opinion-1529969

Vooral dit:

Ah, een opinie van iemand die zichzelf als volgt omschrijft.

Jason Rantz is Seattle's fresh, contemporary conservative voice. Young and urban, passionate and bold, Rantz is outnumbered by the Progressive chorus, yet refuses to ignore the conservative principles at the core of America's greatness.

Laat me zeker weten wanneer hij een gedetailleerd en uitgebreid gestoffeerd statistisch rapport uitbrengt van de protesten. Tot dan vertrouw ik liever op de wetenschappers en academici.

Lemme · 14 sep 2020

bassie82 zei:
Heeft iemand een account op washington post om de cijfers eens te bekijken.

Trouwens lees 'unarmed' black men

aangezien ze hier toch graag met youtubefilmpjes werken

[video=youtube;RXb8hUW3JOo]https://www.youtube.com/watch?v=RXb8hUW3JOo[/video]

https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/

Dit is het artikel.

Rate of shootings remains steady
Despite the unpredictable events that lead to fatal shootings, police nationwide have shot and killed almost the same number of people annually — nearly 1,000 — since The Post began its project. Probability theory may offer an explanation. It holds that the quantity of rare events in huge populations tends to remain stable absent major societal changes, such as a fundamental shift in police culture or extreme restrictions on gun ownership.

Black Americans are killed at a much higher rate than White Americans
Although half of the people shot and killed by police are White, Black Americans are shot at a disproportionate rate. They account for less than 13 percent of the U.S. population, but are killed by police at more than twice the rate of White Americans. Hispanic Americans are also killed by police at a disproportionate rate.

bassie82 · 14 sep 2020

Lemme zei:
https://www.washingtonpost.com/graphics/investigations/police-shootings-database/

Dit is het artikel.

Rate of shootings remains steady
Despite the unpredictable events that lead to fatal shootings, police nationwide have shot and killed almost the same number of people annually — nearly 1,000 — since The Post began its project. Probability theory may offer an explanation. It holds that the quantity of rare events in huge populations tends to remain stable absent major societal changes, such as a fundamental shift in police culture or extreme restrictions on gun ownership.

Black Americans are killed at a much higher rate than White Americans
Although half of the people shot and killed by police are White, Black Americans are shot at a disproportionate rate. They account for less than 13 percent of the U.S. population, but are killed by police at more than twice the rate of White Americans. Hispanic Americans are also killed by police at a disproportionate rate.

dit klopt dan niet met kay-gell z'n quote

Less than 1 percent, according to The Washington Post, and that doesn't account for whether or not the use of force was justified. There have actually been more deaths directly related to the "peaceful" protests.

Lemme · 14 sep 2020

bassie82 zei:
dit klopt dan niet met kay-gell z'n quote

Less than 1 percent, according to The Washington Post, and that doesn't account for whether or not the use of force was justified. There have actually been more deaths directly related to the "peaceful" protests.

Er staat wel niet bij of ze armed waren of niet. Hier is de grafiek:

squalleke123 · 14 sep 2020

Loser zei:
Maar het feit dat het ter goeder trouw is, sluit toch niet uit dat het nog altijd fout kan zijn?

Natuurlijk niet. Maar het probleem in de VS is niet dat men de fouten niet ontdekt he, het probleem is dat men vooraleer het onderzoek is afgelopen er al vanuit gaat dat het fout is en gaat protesteren. Je ziet dat ook met die videos die de protesten in gang gezet hebben. Van zodra je de volledige video ziet en de volledige context kent is het maar half zo erg meer.

Men is in de VS intussen zover gekomen dat de eerste reflex niet meer is dat de flik ter goeder trouw werkt. En dat is een groot probleem. En zeker als men nog een stap verder gaat en maar onmiddellijk naar racisme grijpt als oorzaak voor een potentieel niet ter goeder trouw handelen.

Solide · 14 sep 2020

Hupaa, nog meer corruptie in Trump-land.

Former LifeLock spokesperson (and New York mayor) Rudy Giuliani is now seeking to distance himself from a member of the Ukrainian parliament who was sanctioned last week by the U.S. Treasury Department as an "active Russian agent."

The sanctions target Andrii Derkach, a Ukrainian lawmaker who has ties to Russian intelligence that date back more than a decade. Treasury now accuses Derkach of running a "covert influence campaign" aimed at the 2020 U.S. presidential election since late 2019.

[...]

According to the Treasury Department, Derkach was pushing "false and unsubstantiated narratives concerning U.S. officials in the upcoming 2020 presidential election" into U.S. media via press conferences, interviews and other statements.

The treasury department staat trouwens onder leiding van Steve Mnuchin, een loyale Trump bondgenoot. Dus het is niet dat dit een instelling is waar de Democraten het voor het zeggen hebben.

When asked how he felt about his work with someone whom the Trump administration has now sanctioned as an active Russian agent, Giuliani offered no remorse, replying to Salon by text message:

"Yes I am very comfortable with what I did now leave me alone I'm with my friends discussing our experience on September 11 and keep covering up for the Biden Family making millions selling his public office."

Over projectie gesproken:

He has spent one out of every three days as president visiting one of his luxury resorts, hotels or golf courses. He has leveraged his powerful international platform to promote his developments dozens of times. And he has directed millions of dollars from U.S. taxpayers to his businesses around the globe.

The intersections between Trump Inc. and President Trump are everywhere: A Chinese state-owned company was awarded a multimillion dollar contract to help develop a Trump golf course in Dubai, United Arab Emirates, amid a U.S.-China trade war. T-Mobile executives stayed at Trump's Washington hotel while seeking a green light from the federal government for a merger. The IRS commissioner, who refused to release Trump’s tax returns to Congress, collects rent from a pair of Trump condos in Hawaii.

“President Trump is openly enriching himself by encouraging government entities to spend money at his businesses, and foreign entities appear to frequent his business to curry favor with this administration,” said House Oversight and Reform Chairwoman Carolyn Maloney (D-N.Y). “President Trump must be held accountable for his blatant disregard for the Constitution.”

https://www.politico.com/news/2020/01/20/trump-businesses-empire-tied-presidency-100496

Letterlijk belastinggeld naar zijn eigen bankrekening sluizen.

En het zijn niet enkel de Russen:

Giuliani also popped up in an intriguing photograph with Chinese journalist Ding Gang, an associate of expat billionaire Guo Wengui, a Mar-a-Lago member who has been accused of being an agent of the Chinese government.

Adding to the mystery, former Trump aide and campaign CEO Steve Bannon, who was arrested aboard Guo's yacht last month on federal fraud and money laundering charges, can be seen in the background of that photograph, above Giuliani's shoulder.

https://www.salon.com/2020/09/14/ru...smear-of-joe-biden-with-active-russian-agent/

Tonerider · 14 sep 2020

en zeg nu nog maar eens dat hij geen goede zakenman is.

DogFacedGod · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Het is net dat wantrouwen dat aangewakkerd wordt door sommige elementen. De notie dat een flik zijn werk ter goeder trouwe uitvoert is in de VS bewust onder vuur gebracht.

Je moet die boodschap verkocht krijgen. Het feit dat deze boodschap zo makkelijk verkocht raakt, is toch een indicatie dat de notie "een flik voert zijn werk uit ter goeder trouw" al niet meer de basisregel uit voor een aanzienlijk deel van de bevolking. (Aanzienlijk genoeg om genoeg protesters op de been te krijgen.)

Het is een belangrijk principe in een democratische rechtstaat dat de bevolking vertrouwen heeft in zijn publieke instellingen. Dat is de verantwoorlijkheid van die instellingen en de politiek om dat vertrouwen hoog te houden. Als de burgers geen vertrouwen meer hebben in de publieke instellingen, dat eindigt dat altijd in geweld. (Afhangende van de context noemen we het de ene keer een revolutie, de andere keer terrorisme en vandalisme

)

BLM creert dat wantrouwen niet vanuit het niets. Dat wantrouwen is er al en dat wordt nu gekanaliseerd via verenigingen zoals BLM.
Ook zoals Trump niet uit het niets president is geworden

.

Je hebt een karrevracht van geschiedenis van onterechte arrestaties, vals bewijs achterlaten, verdachte sterfgevallen, machtsmisbruik,... Het potje is (weer) opengebarsten toen men een duidelijk en klaar voorbeeld in beeld kreeg. En dan mag men weer zeggen dat de cijfers laag liggen ofzo, teveel mensen geloven er niet meer in.

kay-gell
En het heeft ook geen zin om doden van drugsbendes te vergelijken. Drugsbendes zijn geen publieke instellingen. De burgers worden niet verwacht om vertrouwen te hebben in het gedrag van drugsbendes

.

Solide · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Men is in de VS intussen zover gekomen dat de eerste reflex niet meer is dat de flik ter goeder trouw werkt. En dat is een groot probleem. En zeker als men nog een stap verder gaat en maar onmiddellijk naar racisme grijpt als oorzaak voor een potentieel niet ter goeder trouw handelen.

I see no changes wake up in the morning and I ask myself
Is life worth living should I blast myself?
I'm tired of bein' poor and even worse I'm black
My stomach hurts so I'm lookin' for a purse to snatch
Cops give a damn about a negro
Pull the trigger kill a nigga he's a hero
Give the crack to the kids who the hell cares
One less hungry mouth on the welfare
First ship 'em dope and let 'em deal the brothers
Give 'em guns step back watch 'em kill each other
"It's time to fight back, " that's what Huey said
Two shots in the dark now Huey's dead

https://www.youtube.com/watch?v=eXvBjCO19QY

1998.

Ik snap echt niet waar sommige mensen vandaan halen dat dit een recent fenomeen is.

beryl · 14 sep 2020

DogFacedGod zei:
Je moet die boodschap verkocht krijgen. Het feit dat deze boodschap zo makkelijk verkocht raakt, is toch een indicatie dat de notie "een flik voert zijn werk uit ter goeder trouw" al niet meer de basisregel uit voor een aanzienlijk deel van de bevolking. (Aanzienlijk genoeg om genoeg protesters op de been te krijgen.)

Het is een belangrijk principe in een democratische rechtstaat dat de bevolking vertrouwen heeft in zijn publieke instellingen. Dat is de verantwoorlijkheid van die instellingen en de politiek om dat vertrouwen hoog te houden. Als de burgers geen vertrouwen meer hebben in de publieke instellingen, dat eindigt dat altijd in geweld. (Afhangende van de context noemen we het de ene keer een revolutie, de andere keer terrorisme en vandalisme )

BLM creert dat wantrouwen niet vanuit het niets. Dat wantrouwen is er al en dat wordt nu gekanaliseerd via verenigingen zoals BLM.
Ook zoals Trump niet uit het niets president is geworden .

Je hebt een karrevracht van geschiedenis van onterechte arrestaties, vals bewijs achterlaten, verdachte sterfgevallen, machtsmisbruik,... Het potje is (weer) opengebarsten toen men een duidelijk en klaar voorbeeld in beeld kreeg. En dan mag men weer zeggen dat de cijfers laag liggen ofzo, teveel mensen geloven er niet meer in.

kay-gell
En het heeft ook geen zin om doden van drugsbendes te vergelijken. Drugsbendes zijn geen publieke instellingen. De burgers worden niet verwacht om vertrouwen te hebben in het gedrag van drugsbendes .

Da's een beetje de redenerig die Vlaams Belang aanhangers ook gebruiken als het over stijgende criminaliteit gaat. Dat die daling van de criminaliteit er weinig toe doet want dat de mensen zich onveiliger voelen en dat dat de schuld is van het beleid. Dus zij kunnen rustig verder blijven liegen over onveiligheid en het is de schuld van de staat als de mensen hun leugens geloven.

DogFacedGod · 14 sep 2020

beryl zei:
Da's een beetje de redenerig die Vlaams Belang aanhangers ook gebruiken als het over stijgende criminaliteit gaat. Dat die daling van de criminaliteit er weinig toe doet want dat de mensen zich onveiliger voelen en dat dat de schuld is van het beleid. Dus zij kunnen rustig verder blijven liegen over onveiligheid en het is de schuld van de staat als de mensen hun leugens geloven.

Hoe kan je liegen over je "onveiliger voelen"? Uitgezonderd als je eigenlijk niet onveiliger voelt en dat gewoon claimt.
Je kan liegen over cijfers maar je kan moeilijk liegen over een perceptie.

Heel het politiek veld doet aan "agendasetting".

Tonerider · 14 sep 2020

DogFacedGod zei:
Hoe kan je liegen over je "onveiliger voelen"? Uitgezonderd als je eigenlijk niet onveiliger voelt en dat gewoon claimt.
Je kan liegen over cijfers maar je kan moeilijk liegen over een perceptie.

Heel het politiek veld doet aan "agendasetting".

je kan liegen over onveilig voelen zodat mensen zich ook echt onveilig voelen. Een gevoel of perceptie kan je perfect kweken. Dat heeft de geschiedenis ons nu toch al wel geleerd denk ik.

Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

StevenFM

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Solide

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Solide

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Solide

Legacy Member

beryl

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member