Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Solide · 13 sep 2020

Lemme zei:
De Republikeinen steken uiteraard vrolijk mee hun kop in het zand:

https://www.cnn.com/videos/politics...rump-bob-woodward-book-brown-lead-bts-vpx.cnn

Om hier even op terug te komen.

In some cases, emails from communications aides to CDC Director Robert Redfield and other senior officials openly complained that the agency’s reports would undermine President Donald Trump's optimistic messages about the outbreak, according to emails reviewed by POLITICO and three people familiar with the situation.

CDC officials have fought back against the most sweeping changes, but have increasingly agreed to allow the political officials to review the reports and, in a few cases, compromised on the wording, according to three people familiar with the exchanges. The communications aides’ efforts to change the language in the CDC’s reports have been constant across the summer and continued as recently as Friday afternoon.

But since Michael Caputo, a former Trump campaign official with no medical or scientific background, was installed in April as the Health and Human Services department's new spokesperson, there have been substantial efforts to align the reports with Trump's statements, including the president's claims that fears about the outbreak are overstated, or stop the reports altogether.

Caputo and his team have attempted to add caveats to the CDC's findings, including an effort to retroactively change agency reports that they said wrongly inflated the risks of Covid-19 and should have made clear that Americans sickened by the virus may have been infected because of their own behavior, according to the individuals familiar with the situation and emails reviewed by POLITICO.

Caputo's team also has tried to halt the release of some CDC reports, including delaying a report that addressed how doctors were prescribing hydroxychloroquine, the malaria drug favored by Trump as a coronavirus treatment despite scant evidence. The report, which was held for about a month after Caputo’s team raised questions about its authors’ political leanings, was finally published last week. It said that "the potential benefits of these drugs do not outweigh their risks."

Letterlijk mensenlevens opofferen om Trump zijn leugens beter te laten overkomen.

https://www.politico.com/news/2020/...nterfered-with-cdc-reports-on-covid-19-412809

Wie is die Caputo eigenlijk?

Caputo moved to Russia in 1994, after the fall of the Soviet Union, and was an adviser to Boris Yeltsin. He worked for Gazprom Media in 2000 where he worked on improving the image of Vladimir Putin in the U.S. He moved back to the U.S. and founded a public relations company, and then moved to Ukraine to work on a candidate's campaign for parliament.

After returning to the U.S., Caputo was called by his former mentor Roger Stone, who convinced him to move to Miami Beach, Florida, and then Caputo founded his media advising company Michael Caputo Public Relations.[4] Caputo moved back to Europe in 2007 while advising a politician's campaign for parliament in the 2007 Ukrainian parliamentary election.[4]

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Michael_Caputo

Caputo is an intense Trump loyalist whose recent book “The Ukraine Hoax,” alleged a conspiracy behind Trump’s impeachment.

Caputo is a longtime friend of Trump ally Roger Stone and former Trump campaign chairman Paul Manafort, both of whom were convicted of crimes in the last two years. Caputo wrote last year in POLITICO magazine about his fears after being wrapped up in Robert Mueller's probe of Trump, which Caputo said had led to threats on his life.

"I’ve installed shotgun stations in my home, and I carry a concealed weapon wherever it’s legal," Caputo wrote.

Caputo once lived in Moscow, where he worked for Boris Yeltsin and also performed public relations work for a subsidiary to Russian state-owned energy conglomerate Gazprom. Caputo told the Buffalo News in 2016 that he wasn’t “proud of the work today, but at the time, [Russian President Vladimir] Putin wasn’t such a bad guy.”

https://www.politico.com/news/2020/04/15/michael-caputo-azar-hhs-189046

Toffe gast precies

ShovShov · 13 sep 2020

Straddle zei:
Dat is fake news, die prijzen die ze daar vermeldt voor insuline slaan nergens op. Bij Walmart kan je ze al verkrijgen vanaf 25$ (https://www.singlecare.com/blog/insulin-prices/). Bij mij thuis kochten ze vroeger altijd insuline (moest in de frigo bewaard worden), en ik vond dat bedrag in jouw afbeelding al meteen verdacht.

Niet te voorbarig met die fake news stempel want voor haar is het effectief dat bedrag. Maar je hebt gelijk dat die prijzen nergens op slaan, volledig van de pot gerukt en al enige tijd een big issue in de USA. Uw verbazing is dus meer dan terecht.
Bij u thuis in Amerika in de frigo bedoel je? Anders heeft het geen zin om te vergelijken want medicatie in USA is gemiddeld veel hoger geprijsd dan in andere ontwikkelde landen.

StevenFM · 13 sep 2020

Straddle zei:
Dat is fake news, die prijzen die ze daar vermeldt voor insuline slaan nergens op. Bij Walmart kan je ze al verkrijgen vanaf 25$ (https://www.singlecare.com/blog/insulin-prices/). Bij mij thuis kochten ze vroeger altijd insuline (moest in de frigo bewaard worden), en ik vond dat bedrag in jouw afbeelding al meteen verdacht.

Misschien je bronnen eerst eens checken in plaats van die anti-USA propaganda blindelings te volgen.

Misschien eerst zelf wat onderzoek doen voor je me hier van fake news komt beschuldigen? De insuline die Walmart over-the-counter verkoopt is gebaseerd op een oude formule (jaren '80) voor Novolin N en R en op geen manier vergelijkbaar met meer moderne en superieure soorten van insuline. Deze soort insuline is zeker voor mensen met T1 diabetes gevaarlijk, vereist een erg strict voedingsschema en zou eigenlijk enkel als een last resort veiligheidsnet mogen dienen voor wanhopige mensen.

Ik raad je aan dit artikel van een diabetes website door te nemen betreffende de voor- en nadelen van de zogenaamde Walmart insuline en waarom het geen oplossing is voor de prijzencrisis.

https://diabetesstrong.com/walmart-insulin/

Piekatsjoe · 14 sep 2020

Legatus zei:
We mogen dat bij Trump/conservatief Amerika doen om een patroon aan te
tonen. Maar o wee als het om Biden gaat.

Jij post die filmpjes enkel maar om reactie uit te lokken om daarna weer uw eigen half verdraaide waarheden en onzin rond te spuien die dan weerlegd worden, om daarna weer enkele dagen met de noorderzon te verdwijnen bij het minste ge u niet meer kunt verweren. Daarna keert ge terug met uw volgend zeververhaaltje & doet ge heel de mikmak opnieuw.

{BK}Black Devil zei:
Hahaha , en bij Trump doen ze dat nooit zeker ;-)

Ze hebben beeldmateriaal van bijna 4 jaar ver, dus zeer zeker wel. Zoals Legatus dat filmpje van Biden post, kan ik gerust 50 filmpjes linken op Youtube waar Trump de meest simpele woorden nog weet te verkrachten.

Loser · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Tjah, als je #bluelivesmatter als racistisch begint te bestempelen dan moet je van dergelijke zaken niet opschrikken...

Dit is wel de realiteit negeren, hè. Dat is een beetje kijken naar iets uit een andere cultuur, je oordeel erover vellen, maar niet kijken naar het ontstaan en de hele achterliggende geschiedenis.
Het is heel duidelijk dat BLM mensen in het verkeerde keelgat schiet. Maar de bedoeling was altijd om bij Black Lives Matter aan te geven dat zwarte levens evenveel waard horen te zijn als blanke. En dat is niet altijd het geval, volgens de organisatie.

Daar komt dan een tegenreactie op komt van altright op dat moment, en die zoeken een punt om ze op aan te vallen. Logisch. Zij noemen het dan "All Lives Matter". Met het valse argument dat BLM dat niet zou vinden, en zij tenminste voor gelijkheid staan. Maar BLM betekende nooit "alleen zwarte levens tellen mee", dus dat is een vals argument. Maar goed, de slogan is dan duidelijk eentje waar niemand tegen kan zijn. Zelfs eigenlijk redelijk identiek aan BLM, hè (Zwarte Levens Doen Er Ook Toe vs Alle Levens Doen Ertoe). Alleen is de ene gedragen door altright, waarvan iedereen weet wat ze eigenlijk vinden over "alle levens doen ertoe", als Richard B Spencer het heeft over zijn grote plan om zwarten uit de VS te zetten om een witte samenleving te krijgen. Dan krijgt het logische "all lives matter" een andere betekenis.

Net zo met Blue Lives Matter. Dat is evenzeer een slogan in reactie op een inclusieve slogan. En de reactie is: Maar "jullie" maken het leven van agenten moeilijk. Een invulling waarin je makkelijk het racisme kunt zien, toch? Ja, de logische invulling is dat levens van agenten er OOK toe doen. En dan heb je uiteraard gelijk, niemand die vindt dat dat niet is. Maar die slogan is de kant van de harde repressie kiezen, op dit moment vooral van een bepaalde bevolkingsgroep. Dus opnieuw is er het racisme wel in te zien.
En dan moet je nog eens kijken naar onder welke groep die slogan gebruikt wordt. Dat is het culturele aspect eraan. En dan zie je dat dat inderdaad door een heel gelijkaardige groep als de ALM is. En nee, je bent niet racistisch als je vindt dat agentenlevens er ook toe doen. Maar we moeten niet doen alsof een vlag (deze slogan) niet een andere lading kan dekken, hè.

JPV · 14 sep 2020

Of om het kort te zetten: da's alsof je zegt dat nazi's een soort socialisten zijn omdat nazi over nationaalsocialisme gaat.

kay-gell · 14 sep 2020

Loser zei:
Dit is wel de realiteit negeren, hè. Dat is een beetje kijken naar iets uit een andere cultuur, je oordeel erover vellen, maar niet kijken naar het ontstaan en de hele achterliggende geschiedenis.
Het is heel duidelijk dat BLM mensen in het verkeerde keelgat schiet. Maar de bedoeling was altijd om bij Black Lives Matter aan te geven dat zwarte levens evenveel waard horen te zijn als blanke. En dat is niet altijd het geval, volgens de organisatie.

Daar komt dan een tegenreactie op komt van altright op dat moment, en die zoeken een punt om ze op aan te vallen. Logisch. Zij noemen het dan "All Lives Matter". Met het valse argument dat BLM dat niet zou vinden, en zij tenminste voor gelijkheid staan. Maar BLM betekende nooit "alleen zwarte levens tellen mee", dus dat is een vals argument. Maar goed, de slogan is dan duidelijk eentje waar niemand tegen kan zijn. Zelfs eigenlijk redelijk identiek aan BLM, hè (Zwarte Levens Doen Er Ook Toe vs Alle Levens Doen Ertoe). Alleen is de ene gedragen door altright, waarvan iedereen weet wat ze eigenlijk vinden over "alle levens doen ertoe", als Richard B Spencer het heeft over zijn grote plan om zwarten uit de VS te zetten om een witte samenleving te krijgen. Dan krijgt het logische "all lives matter" een andere betekenis.

Net zo met Blue Lives Matter. Dat is evenzeer een slogan in reactie op een inclusieve slogan. En de reactie is: Maar "jullie" maken het leven van agenten moeilijk. Een invulling waarin je makkelijk het racisme kunt zien, toch? Ja, de logische invulling is dat levens van agenten er OOK toe doen. En dan heb je uiteraard gelijk, niemand die vindt dat dat niet is. Maar die slogan is de kant van de harde repressie kiezen, op dit moment vooral van een bepaalde bevolkingsgroep. Dus opnieuw is er het racisme wel in te zien.
En dan moet je nog eens kijken naar onder welke groep die slogan gebruikt wordt. Dat is het culturele aspect eraan. En dan zie je dat dat inderdaad door een heel gelijkaardige groep als de ALM is. En nee, je bent niet racistisch als je vindt dat agentenlevens er ook toe doen. Maar we moeten niet doen alsof een vlag (deze slogan) niet een andere lading kan dekken, hè.

Het is wel duidelijk dat voor velen die slogan heel anders aankomt.
En als je al maanden inderdaad eenzijdige berichtgeving krijgt waarvan het vooral de narrative is dat de politie er zwarten uitzoekt en dus bijgevolg slecht zijn dan krijg je inderdaad dat een deel van de BLM-aanhang gewelddadig wordt tegen de politie en de politie negeert.
Laat dan ook nog duidelijk zijn dat als je de politie negeert en gewoon luistert je niet zal neergeschoten worden (kom nu aub niet af met een paar arrestaties op x-aantal miljoenen waar dat wel het geval is om langs de kwestie te discussiëren).
En zo creëer je natuurlijk helemaal het omgekeerde effect want zo krijg je nog meer gewelddadige arrestaties die mislopen omdat de mensen negatief tegenover de politie staan en los je bijgevolg niets op.
Koppel daaraan nog de maandenlange plunderingen, brandstichtingen,... die blijven doorgaan en het is logisch dat dit bij veel mensen hun strot uitkomt.

Loser · 14 sep 2020

kay-gell zei:
Het is wel duidelijk dat voor velen die slogan heel anders aankomt.
En als je al maanden inderdaad eenzijdige berichtgeving krijgt waarvan het vooral de narrative is dat de politie er zwarten uitzoekt en dus bijgevolg slecht zijn dan krijg je inderdaad dat een deel van de BLM-aanhang gewelddadig wordt tegen de politie en de politie negeert.
Laat dan ook nog duidelijk zijn dat als je de politie negeert en gewoon luistert je niet zal neergeschoten worden (kom nu aub niet af met een paar arrestaties op x-aantal miljoenen waar dat wel het geval is om langs de kwestie te discussiëren).
En zo creëer je natuurlijk helemaal het omgekeerde effect want zo krijg je nog meer gewelddadige arrestaties die mislopen omdat de mensen negatief tegenover de politie staan en los je bijgevolg niets op.
Koppel daaraan nog de maandenlange plunderingen, brandstichtingen,... die blijven doorgaan en het is logisch dat dit bij veel mensen hun strot uitkomt.

Dat beide tegenpolen elkaar radicaliseren, is een feit. En dat is echt om te huilen. Ik heb nooit iets anders gezegd, hoor.
Maar nu doe je alsof de BLM-beweging dat geweld allemaal aanstookt, terwijl dat gewoon van beide richtingen komt en eerder iets is wat in de samenleving al leeft dan iets artificieels wat "iemand" heeft opgezet met als doel zo veel mogelijk polariseren. Dat is niet het geval, hè. Er zijn gigantische problemen in de VS op het vlak van justitie, en een buitenproportioneel groot deel daarvan vinden hun oorsprong in ras. Dat zorgt voor zo veel wrijvingen dat het niet anders kàn dan dat iets als BLM ontstaat. En dat er een reactie komt van de mensen daartegen.

Je kijkt echt met oogkleppen op als je denkt dat BLM op zich de oorzaak is van het geweld tegen agenten. De onvrede bij de burgers over de situatie zoals ze is, dat is de oorzaak van de onvrede, waardoor iets als BLM kan ontstaan. Met tegenreacties, polarisatie en escalatie tot gevolg. In plaats van dan de schuld te leggen bij de media of één zijde, leg ze eens bij iedereen wiens taak het is om beleid te maken en dit te de-escaleren. Want alleen zo kom je hieruit.

Tot daar waar we het waarschijnlijk met elkaar eens gaan zijn

Want ik heb grote problemen met je uitspraak dat "mensen moeten luisteren naar agenten, dan gebeurt het niet". Wel, in de VS wordt al generaties (niet jaren, generaties) bewezen dat dat niet zo is. Dat je niét eerlijk zult behandeld worden als je gewoon luistert. Dan kun je ze niet meer kwalijk nemen dat ze ook gewoon niet meer gaan luisteren, "want klop (al dan niet figuurlijk) krijgen ze toch". En eigenlijk is dat hetzelfde als hierboven, hè: Het is sommige mensen hun taak, hun job om te de-escaleren. Dat is niét de job van de crimineel of de verdachte (want als de politie je oppakt ben je nog niet veroordeeld, hè). Je zet beiden op gelijke hoogte, maar ze staan niet op gelijke hoogte. De agent hoort daarboven te staan, of hij doet zijn werk niet goed. En als je je werk niet goed doet, krijg je sancties. Als een hele bende z'n werk niet goed doet, krijgt de chef sancties. En als dat openbaar is, zal er een publieke terugslag zijn, zeker in een beroep waarin vertrouwen belangrijk is.

kay-gell · 14 sep 2020

Loser zei:
Dat beide tegenpolen elkaar radicaliseren, is een feit. En dat is echt om te huilen. Ik heb nooit iets anders gezegd, hoor.
Maar nu doe je alsof de BLM-beweging dat geweld allemaal aanstookt, terwijl dat gewoon van beide richtingen komt en eerder iets is wat in de samenleving al leeft dan iets artificieels wat "iemand" heeft opgezet met als doel zo veel mogelijk polariseren. Dat is niet het geval, hè. Er zijn gigantische problemen in de VS op het vlak van justitie, en een buitenproportioneel groot deel daarvan vinden hun oorsprong in ras. Dat zorgt voor zo veel wrijvingen dat het niet anders kàn dan dat iets als BLM ontstaat. En dat er een reactie komt van de mensen daartegen.

Je kijkt echt met oogkleppen op als je denkt dat BLM op zich de oorzaak is van het geweld tegen agenten. De onvrede bij de burgers over de situatie zoals ze is, dat is de oorzaak van de onvrede, waardoor iets als BLM kan ontstaan. Met tegenreacties, polarisatie en escalatie tot gevolg. In plaats van dan de schuld te leggen bij de media of één zijde, leg ze eens bij iedereen wiens taak het is om beleid te maken en dit te de-escaleren. Want alleen zo kom je hieruit.

Tot daar waar we het waarschijnlijk met elkaar eens gaan zijn
Want ik heb grote problemen met je uitspraak dat "mensen moeten luisteren naar agenten, dan gebeurt het niet". Wel, in de VS wordt al generaties (niet jaren, generaties) bewezen dat dat niet zo is. Dat je niét eerlijk zult behandeld worden als je gewoon luistert. Dan kun je ze niet meer kwalijk nemen dat ze ook gewoon niet meer gaan luisteren, "want klop (al dan niet figuurlijk) krijgen ze toch". En eigenlijk is dat hetzelfde als hierboven, hè: Het is sommige mensen hun taak, hun job om te de-escaleren. Dat is niét de job van de crimineel of de verdachte (want als de politie je oppakt ben je nog niet veroordeeld, hè). Je zet beiden op gelijke hoogte, maar ze staan niet op gelijke hoogte. De agent hoort daarboven te staan, of hij doet zijn werk niet goed. En als je je werk niet goed doet, krijg je sancties. Als een hele bende z'n werk niet goed doet, krijgt de chef sancties. En als dat openbaar is, zal er een publieke terugslag zijn, zeker in een beroep waarin vertrouwen belangrijk is.

Ik zeg niet dat BLM op zich alleen de oorzaak is van geweld tegen agenten, ik zeg dat het mede wel één van de oorzaken is die daartoe bijdragen.
Wat ook niet meer als logisch is vermits ze duidelijk een soort vijandbeeld van de racistische agent tov de zwarten erdoor willen duwen. Terwijl we nog steeds over een enorme, enorme minderheid van dit soort incidenten spreken..
En zeker als je als media enkel het blank politie-agent vs zwarte burger gaat brengen zonder ook maar enige duiding van de cijfers. (Over hoeveel miljoenen arrestaties spreken we op jaarbasis, hoeveel agenten zijn al verwond sinds de BLM rellen,...)

Als je als beweging dan zaken als Jacob Blake gaat in de spotlight zetten, wat het perfect voorbeeld is van een doorwinterde crimineel die gewoonweg alle bevelen van de politie negeert, getaserd wordt en dan nog doorloopt, tja...
Ik heb sowieso al problemen om dit soort criminelen als slachtoffers te gaan neerzetten en boegbeeld van je beweging.

Als je een draagvlak wil creëren tegen politiegeweld, dan stop je al met er een rassendiscussie van te maken en dan wees je ook intellectueel eerlijk door te zeggen dat als Blake geluisterd had hij nog steeds hier stond.
En dan roep je ook op om, bij arrestaties waar je niets misgedaan hebt, gewoon braaf te luisteren.

Maar ze zijn net het tegenovergestelde aan het verwezenlijken van wat hun zogezegde boodschap is en het verenigen van mensen. Ze veroorzaken meer geweld, onbegrip, zetten mensen meer tegen elkaar op, steken steden in brand, om nog maar te zwijgen van wat soort impact dit op de corona cijfers kan hebben,...
En dat is vaak het probleem met dat soort zaken. Ze zeggen dat ze het doen voor iets goeds, maar als je naar de uitkomst kijkt dan verwezenlijke ze net het omgekeerde. En het is mi nog steeds het resultaat waar je naar moet kijken.

StevenFM · 14 sep 2020

kay-gell zei:
Maar ze zijn net het tegenovergestelde aan het verwezenlijken van wat hun zogezegde boodschap is en het verenigen van mensen. Ze veroorzaken meer geweld, onbegrip, zetten mensen meer tegen elkaar op, steken steden in brand, om nog maar te zwijgen van wat soort impact dit op de corona cijfers kan hebben,...
En dat is vaak het probleem met dat soort zaken. Ze zeggen dat ze het doen voor iets goeds, maar als je naar de uitkomst kijkt dan verwezenlijke ze net het omgekeerde. En het is mi nog steeds het resultaat waar je naar moet kijken.

Dat zijn exact de zaken die MLK en de Civil Rights Movement te horen kregen in de jaren '60. Nu ja, afgezien van COVID-19 dan.

"First, I must confess that over the last few years I have been gravely disappointed with the white moderate. I have almost reached the regrettable conclusion that the Negro's great stumbling block in the stride toward freedom is not the White Citizen's Council-er or the Ku Klux Klanner, but the white moderate who is more devoted to "order" than to justice; who prefers a negative peace which is the absence of tension to a positive peace which is the presence of justice; who constantly says "I agree with you in the goal you seek, but I can't agree with your methods of direct action;" who paternalistically feels he can set the timetable for another man's freedom; who lives by the myth of time and who constantly advises the Negro to wait until a "more convenient season."

Shallow understanding from people of goodwill is more frustrating than absolute misunderstanding from people of ill will. Lukewarm acceptance is much more bewildering than outright rejection."

Belangrijk is vooral dat BLM mainstream erkenning en steun heeft gekregen, wat hopelijk kan resulteren in policy changes bij een nieuwe administratie.

Sovereign · 14 sep 2020

https://www.youtube.com/watch?v=5s8lRC6X2mw

"I struggle to read these big words that other people wrote for me. So true."

squalleke123 · 14 sep 2020

StevenFM zei:
Dat zijn exact de zaken die MLK en de Civil Rights Movement te horen kregen in de jaren '60. Nu ja, afgezien van COVID-19 dan.

Met het verschil dat MLK de weg van het vredig protest koos, en geen goedkeuring gaf aan relschoppers en vandalen voor zijn zaak. Ik denk niet dat MLK in dit geval de flikken hun toegang tot het ziekenhuis zou blokkeren.

En zoals kay-gell aanhaalt, het probleem escaleert hier vooral doordat men een raciale component heeft willen belichten die eigenlijk totaal niet uit de statistieken blijkt. Dat dat schadelijke gevolgen heeft is dan ook logisch, aangezien er niet echt iets kan gedaan worden aan een probleem dat imaginair is, maar men meteen ook alle discussiemogelijkheid wegneemt over problemen die WEL reëel zijn.

Loser · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Met het verschil dat MLK de weg van het vredig protest koos, en geen goedkeuring gaf aan relschoppers en vandalen voor zijn zaak. Ik denk niet dat MLK in dit geval de flikken hun toegang tot het ziekenhuis zou blokkeren.

En zoals kay-gell aanhaalt, het probleem escaleert hier vooral doordat men een raciale component heeft willen belichten die eigenlijk totaal niet uit de statistieken blijkt. Dat dat schadelijke gevolgen heeft is dan ook logisch, aangezien er niet echt iets kan gedaan worden aan een probleem dat imaginair is, maar men meteen ook alle discussiemogelijkheid wegneemt over problemen die WEL reëel zijn.

Hoe vaak hebben vooraanstaande mensen uit de BLM-beweging al de rellen afgekeurd? Nu zitten we erop, en daardoor zien we dat zo. Maar de vergelijking met MLK is er wel degelijk, hoor.

Maar ook jij doet alsof BLM iets is wat artificieel ontstaan is om mensen op te zwepen. Dat is gewoon iets maatschappelijks wat gegroeid is uit onvrede. Dan kun jij nog zeggen "het klopt niet", maar als iedereen voelt dat het wel klopt, dan heb je daar weinig aan te koekeloeren. Behalve als je een de-escalerend beleid kunt voeren.

StevenFM · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Met het verschil dat MLK de weg van het vredig protest koos, en geen goedkeuring gaf aan relschoppers en vandalen voor zijn zaak. Ik denk niet dat MLK in dit geval de flikken hun toegang tot het ziekenhuis zou blokkeren.

En zoals kay-gell aanhaalt, het probleem escaleert hier vooral doordat men een raciale component heeft willen belichten die eigenlijk totaal niet uit de statistieken blijkt. Dat dat schadelijke gevolgen heeft is dan ook logisch, aangezien er niet echt iets kan gedaan worden aan een probleem dat imaginair is, maar men meteen ook alle discussiemogelijkheid wegneemt over problemen die WEL reëel zijn.

En ook bij BLM verloopt het overgrote deel van de protesten vredevol. Ondanks dat sommige mensen hun best doen om de tegenovergestelde indruk op te wekken.

squalleke123 · 14 sep 2020

Loser zei:
Maar ook jij doet alsof BLM iets is wat artificieel ontstaan is om mensen op te zwepen. Dat is gewoon iets maatschappelijks wat gegroeid is uit onvrede. Dan kun jij nog zeggen "het klopt niet", maar als iedereen voelt dat het wel klopt, dan heb je daar weinig aan te koekeloeren. Behalve als je een de-escalerend beleid kunt voeren.

Eigenlijk wil je hier dus dat men gaat liegen om te de-escaleren? Want nergens in de statistieken vind je terug dat zwarte levens minderwaardig zouden zijn voor de flikken... Vandaar dus, BLM is gestoeld op een probleem dat enkel bestaat in de perceptie van hun eigen protesteerders. Hoe kan je dan in godsnaam gaan de-escaleren zonder in leugens te vervallen?

Loser · 14 sep 2020

squalleke123 zei:
Eigenlijk wil je hier dus dat men gaat liegen om te de-escaleren? Want nergens in de statistieken vind je terug dat zwarte levens minderwaardig zouden zijn voor de flikken... Vandaar dus, BLM is gestoeld op een probleem dat enkel bestaat in de perceptie van hun eigen protesteerders. Hoe kan je dan in godsnaam gaan de-escaleren zonder in leugens te vervallen?

Dat zegt toch echt helemaal niemand, hè.
Ten eerste is het veel te kort door de bocht om te stellen dat het uit geen enkele statistiek zou blijken. Er zijn wel degelijk statistieken die dat heel duidelijk aantonen. Anderen iets minder. En er zijn ook gigantische zwarte gaten in de statistiek waaruit niets kan aangetoond worden omdat het niet wordt bijgehouden. Twee redenen waarom die conclusie dus veel te kort door de bocht is. Daarnaast is de realiteit voor die mensen toch ook iets wat meetelt. Of dat dan in statistieken wordt vertaald of niet, dat telt wel degelijk mee.

Ik zeg ook niet dat een beleid van de-escalatie automatisch betekent "zomaar alles doen wat BLM vraagt zonder enig bewijs of idee van resultaat". Maar BLM is niet iets wat iemand een keertje heeft bedacht om wat extra te gaan polariseren, dan een schijnbeeld opgehangen in de media, en zo veel mogelijk volgers gezocht. Dat is iets wat al jaren en jaren aan het groeien is in een maatschappij die niet tevreden is met hoe justitie en politie werkt. Beetje simpel om dan te zeggen: Maar BLM klopt alles op, en nu is er daardoor geweld. Vooral omdat zij wel degelijk -in tegenstelling tot wat jij zei- de rellen veroordelen. En dan zitten we weer bij de MLK-vergelijking.

squalleke123 · 14 sep 2020

Loser zei:
Ik zeg ook niet dat een beleid van de-escalatie automatisch betekent "zomaar alles doen wat BLM vraagt zonder enig bewijs of idee van resultaat". Maar BLM is niet iets wat iemand een keertje heeft bedacht om wat extra te gaan polariseren, dan een schijnbeeld opgehangen in de media, en zo veel mogelijk volgers gezocht. Dat is iets wat al jaren en jaren aan het groeien is in een maatschappij die niet tevreden is met hoe justitie en politie werkt. Beetje simpel om dan te zeggen: Maar BLM klopt alles op, en nu is er daardoor geweld. Vooral omdat zij wel degelijk -in tegenstelling tot wat jij zei- de rellen veroordelen. En dan zitten we weer bij de MLK-vergelijking.

Kom jong, de bail gaan betalen voor de relschoppers die opgepakt worden is echt geen veroordeling van de rellen. Ze doen juist niks tegen die relschoppers. Integendeel, hun boodschap waarbij de flikken als boeman neergezet worden maakt het net veel moeilijker om relschoppers aan te pakken. Een suggestieve video en ze springen er direct op om nog wat olie op het vuur te gooien (dan denk ik bijvoorbeeld aan dat rittenhouse gedoe, ook al gaat het daar niet over een flik).

Ze creeren met hun boodschap een situatie waarin flikken tout court hun werk niet meer deftig kunnen doen, waardoor de relschoppers eigenlijk gewoon kunnen voortdoen. En de (meestal democratische) locale overheden durven dan niet toegeven dat ze het niet meer onder controle krijgen... Tjah, wat moet je dan gaan doen? Hoeveel flikken moeten er nog neergeschoten worden voor je gaat inzien dat BLM die de zaak escaleert absoluut niet helpt?

Edit: En wacht tot Chauvin wordt vrijgesproken in dat moordproces. Dan gaat het hek helemaal van de dam zijn.

kay-gell · 14 sep 2020

https://www.foxnews.com/us/protests...ter-fatal-shooting-of-man-armed-with-knife-da

Hier weer exact hetzelfde.
Man komt met een mes lopend op de agent af, die loopt eerst weg en schiet hem dan neer.
Gevolg, geweldadig protest met beschadigingen overal...

Als je je verontwaardiging uit en een verband ziet tussen enkele arrestaties die op x-aantal miljoen misgaan, dan moet je hier ook een verband zien tussen de BLM beweging en het vandalisme, geweld dat er aan gekoppeld is. Plus het feit dat ze voor zowat elke police shooting op straat komen zonder de feiten te kennen.

DogFacedGod · 14 sep 2020

kay-gell zei:
https://www.foxnews.com/us/protests...ter-fatal-shooting-of-man-armed-with-knife-da

Hier weer exact hetzelfde.
Man komt met een mes lopend op de agent af, die loopt eerst weg en schiet hem dan neer.
Gevolg, geweldadig protest met beschadigingen overal...

Als je je verontwaardiging uit en een verband ziet tussen enkele arrestaties die op x-aantal miljoen misgaan, dan moet je hier ook een verband zien tussen de BLM beweging en het vandalisme, geweld dat er aan gekoppeld is.Plus het feit dat ze voor zowat elke police shooting op straat komen zonder de feiten te kennen.

Is dat laatste niet juist het grote probleem? Dat het zo "eenvoudig" is voor een burger om de politie te wantrouwen? In een normale maatschappij zou dat toch niet mogen gebeuren. Hier beginnen Als de bevolking instellingen niet meer begint te vertrouwen, dan zit je met enorme problemen.

In België is het gelukkig nog niet zo maar met de Sloveense situatie zullen er ook veel in België niet meer geloven dat onderzoeken naar politiegeweld "correct" gebeuren of dat de politie "correct" is.

squalleke123 · 14 sep 2020

DogFacedGod zei:
Is dat laatste niet juist het grote probleem? Dat het zo "eenvoudig" is voor een burger om de politie te wantrouwen? In een normale maatschappij zou dat toch niet mogen gebeuren. Hier beginnen Als de bevolking instellingen niet meer begint te vertrouwen, dan zit je met enorme problemen.

In België is het gelukkig nog niet zo maar met de Sloveense situatie zullen er ook veel in België niet meer geloven dat onderzoeken naar politiegeweld "correct" gebeuren of dat de politie "correct" is.

Het is net dat wantrouwen dat aangewakkerd wordt door sommige elementen. De notie dat een flik zijn werk ter goeder trouwe uitvoert is in de VS bewust onder vuur gebracht.

Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Solide

Legacy Member

ShovShov

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Piekatsjoe

Legacy Member

Loser

Legacy Member

JPV

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Loser

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

Sovereign

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

StevenFM

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Loser

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member