Archief - Amerikaanse Politiek - Op naar de verkiezingen (deel 4)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Die quote gaat niet over CoVid zelf, maar over de politieke gevolgen van CoVid he. Hoeveel keer moeten we dat nu nog herhalen?

Maar al zijn andere uitspraken (zie mijn bovenstaande post) negeer je maar even? Da's weer heel selectief reageren.
Opzettelijk het virus geminimaliseerd voor zijn eigen politieke gewin (en terwijl de dems er zelf nog van beschuldigen). En dus geen interesse in hoeveel mensen er zouden sterven of wat de impact op de economie zou zijn.

squalleke123

Legacy Member
Lemme zei:
Maar al zijn andere uitspraken (zie mijn bovenstaande post) negeer je maar even? Da's weer heel selectief reageren.
Opzettelijk het virus geminimaliseerd voor zijn eigen politieke gewin (en terwijl de dems er zelf nog van beschuldigen). En dus geen interesse in hoeveel mensen er zouden sterven of wat de impact op de economie zou zijn.

Nochtans, als je kijkt naar wat hij effectief gedaan heeft, dan heeft hij wel degelijk alles gedaan wat hij moest doen, in een land waar de beslissing om in lockdown te gaan een beslissing voor de staten is. Als de staten echter om hulp vroegen, dan werd militaire hospitaalcapaciteit gestuurd. Als staten financiele steun vroegen om de schade van de lockdown te overbruggen, dan heeft het federale niveau dat geboden. Researchfinanciering werd voorzien, alsook FDA steun voor ontwikkeling van zowel vaccins als behandelingen.

Hij heeft inderdaad geen federale lockdown afgekondigd. Maar eerlijk, is dat uberhaupt nodig? Waarom moet een staat zoals Wyoming in lockdown als de uitbraak vooral in New York zit?

Lemme

Legacy Member
squalleke123 zei:
Nochtans, als je kijkt naar wat hij effectief gedaan heeft, dan heeft hij wel degelijk alles gedaan wat hij moest doen, in een land waar de beslissing om in lockdown te gaan een beslissing voor de staten is. Als de staten echter om hulp vroegen, dan werd militaire hospitaalcapaciteit gestuurd. Als staten financiele steun vroegen om de schade van de lockdown te overbruggen, dan heeft het federale niveau dat geboden. Researchfinanciering werd voorzien, alsook FDA steun voor ontwikkeling van zowel vaccins als behandelingen.

Hij heeft inderdaad geen federale lockdown afgekondigd. Maar eerlijk, is dat uberhaupt nodig? Waarom moet een staat zoals Wyoming in lockdown als de uitbraak vooral in New York zit?

Het zal je misschien verbazen, maar een president is iemand waar veel mensen naar luisteren. Dus als die keer op keer blijft herhalen dat het allemaal maar niks is, weigert een mondmasker te dragen, rally's met duizenden mensen blijft organiseren,... dan gaan mensen dit geloven en er zich ook naar gedragen. Trump heeft tientallen keren de ernst van de situatie en van het virus publiekelijk geminimaliseerd. Eerst dachten we nog misschien uit stupiditeit maar nu staat het zwart op wit op tape dat hij dit expres heeft gedaan. Hij heeft zijn eigen burgers met opzet voorgelogen om zijn eigen (politieke) vel te redden, zonder rekening te houden met de gezondheids- en economische impact op zijn burgers. Hoe jullie blijven proberen om dit te minimaliseren, onbegrijpelijk.

Legatus

Legacy Member
Lemme zei:
Blijf jezelf maar in bochten wringen en je kop dieper en dieper in het zand steken. In Zweden waren er wel maatregelen & werd er ook duidelijk gecommuniceerd over de ernst van het virus. Maar zij kozen inderdaad voor een andere aanpak dan de onze.

https://www.anwb.nl/vakantie/reiswijzer/coronamaatregelen-zweden
lockdown Nee. Verzorgingshuizen mogen niet bezocht worden tot 30 september.
afstand houden 1,5 - 2 meter.
samen in de auto Neem je eigen verantwoordelijkheid.
gezichtsmasker / mondkap dragen Nee, alleen verplicht in de terminals van vliegvelden.
verbod op groepsvorming Ja, samenkomen met meer dan 50 personen is verboden.

De Zweedse regering heeft geen informatie achter gehouden en niet gelogen over de ernst van het virus.

Trump daarentegen heeft keer op keer gelogen tegen zijn eigen volk en gezegd dat het allemaal maar niks is, terwijl hij duidelijk de ernst van het probleem wist.
https://doggett.house.gov/media-center/blog-posts/timeline-trump-s-coronavirus-responses

Een kleine bloemlezing:

February 10

“I think the virus is going to be—it’s going to be fine.”

February 10

“Looks like by April, you know in theory when it gets a little warmer, it miraculously goes away.”

February 24

“The Coronavirus is very much under control in the USA… Stock Market starting to look very good to me!”

February 25

“CDC and my Administration are doing a GREAT job of handling Coronavirus.”

February 25

“I think that's a problem that’s going to go away… They have studied it. They know very much. In fact, we’re very close to a vaccine.”

February 26

“The 15 (cases in the US) within a couple of days is going to be down to close to zero.”

February 26

“We're going very substantially down, not up.”

February 26

“Well, we're testing everybody that we need to test. And we're finding very little problem. Very little problem.”

February 26

"This is a flu. This is like a flu."

February 27

“It’s going to disappear. One day, it’s like a miracle, it will disappear.”

March 4

“Now, and this is just my hunch, and — but based on a lot of conversations with a lot of people that do this. Because a lot people will have this and it's very mild.”

March 6

“You have to be calm. It’ll go away.”

March 7

“When we get into April, in the warmer weather—that has a very negative effect on that, and that type of a virus.”

March 7

“No, I’m not concerned at all.

March 10

“Just stay calm. It will go away.”

March 11

“It goes away….It’s going away. We want it to go away with very, very few deaths.”

March 12

"You know, you see what's going on. And so I just wanted that to stop as it pertains to the United States. And that's what we've done. We've stopped it."

March 13

“I don’t take responsibility at all.”

And the list goes on.

De vergelijking met Zweden slaat dus compleet nergens op. Maar goed, zoals Trump zelf al zei: "I could stand in the middle of 5th Avenue and shoot somebody and I wouldn't lose voters."

Toch raar als hij het maar allemaal niets vond dat hij toch de The Defense Production Act heeft geactiveerd. En masse ventilatoren en andere benodigde materiaal in zijn duizende heeft laten produceren. Een ban op Chinese vluchten (Toen Biden het nog "xenofoob" noemde), later op Europese. Dat hij ook voor gedeeltelijke lockdown was, maar zeker niet in hoever de democraten dat wouden. Onverzekerde personen de kosten niet laten dragen. Een freeze op hypothecaire afbetalingen. En nog zoveel meer stimulus. Dat zijn zaken die onmetelijke schade doen aan de economie. Je moet een afweging maken. En dat ook voor veel leed zal zorgen.

Ofwel volgden jullie zijn rally's niet of zijn toespraken in maart, april, mei,... Maar nu valt precies iedereen uit de lucht dat hij inderdaad positief wou blijven.
Herinner je nog die clip toen hij die journalist afblafte?

https://youtu.be/CLMMbssYd6c?t=113


Fauci steunt Trump:

https://www.youtube.com/watch?v=cwq9aO5d66c

https://www.youtube.com/watch?v=eZudqu5MTmE

eniac

Legacy Member
Lmao "positief blijven". Hoe apologetic kan het worden?

"The 15 (cases in the US) within a couple of days is going to be down to close to zero."

Dat is gewoon liegen.

Solide

Legacy Member
Legatus zei:
Toch raar als hij het maar allemaal niets vond dat hij toch de The Defense Production Act heeft geactiveerd. En masse ventilatoren en andere benodigde materiaal in zijn duizende heeft laten produceren



Faced with a torrent of criticism from cities and states that have been pleading for help to deal with the most critically ill coronavirus victims, President Trump announced on Friday that the federal government would buy thousands of ventilators from a variety of makers, though it appeared doubtful they could be produced in time to help hospitals that are now overwhelmed.

His announcement came shortly after authorizing the government to “use any and all authority available under the Defense Production Act,” a Korean War-era authority allowing the federal government to commandeer General Motors’ factories and supply chains, to produce ventilators.

Typisch Trump: half half tot hij onder druk werd gezet. Dit artikel is van eind Maart.

https://www.nytimes.com/2020/03/27/us/politics/coronavirus-trump-ventilators-gm-ventec.html



Een ban op Chinese vluchten (Toen Biden het nog "xenofoob" noemde)

Trump-leugens.

Travel-ban: weer een half-half maatregel van Trump.

Not a “travel ban.” First, as he repeatedly does, the president incorrectly describes the action that he took regarding travel from China, where the coronavirus was discovered last December. As we have previously reported, it wasn’t a “travel ban.”

On Jan. 31, Health and Human Services Secretary Alex Azar announced that certain non-U.S. citizens who have traveled to China within the last two weeks would be barred from entering the United States. U.S. citizens and permanent residents and their immediate families were exempt from the restrictions.

A New York Times story on April 4 found that nearly 40,000 people had flown on direct flights from China to the United States in the two months after the travel restrictions went into effect on Feb. 2. So this was hardly a ban.

Biden noemde de ban niet xenofoob, maar Trump zelf

It seems likely the president was referring to the travel restrictions, since he said that Biden “opposed my very strict travel ban.” In fact, Biden took no position on the China restrictions when they were implemented.

Biden called Trump “xenophobic.” Trump is right that Biden called him xenophobic. But Biden didn’t make clear why he said that. The Biden campaign has said that was not in connection with the China travel restrictions.

The Biden campaign says Biden’s “reference to xenophobia was about Trump’s long record of scapegoating others at a time when the virus was emerging from China,” and that he was not talking about the travel rules.

https://www.factcheck.org/2020/07/trumps-misleading-comments-on-biden-and-the-coronavirus/


Misschien ook opmerkingen zoals dit?

“What happened should never, ever have happened,” Trump said on the South Lawn last week. “China should have informed us that they had a problem.” This talking point even made its way into Trump’s fundraising copy. China has been lying and doing everything they can to cover up the spread of Covid-19 in their country,” read a recent Trump campaign email. “It’s absolutely disgraceful and we can’t stand by and do nothing.”

Hmmmmmmmmm. Wie doet nu zoiets seg. Liegen over de omvang van de impact van het virus :confused:

https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/05/13/trump-coronavirus-stats-china/

later op Europese

Een volle maand later. Weeral is de conclusie: Trump deed half werk.

Solide

Legacy Member
"The people at the Post are upset about the Khashoggi killing," Woodward told Trump on January 22, his book says. "That is one of the most gruesome things. You yourself have said."

"Yeah, but Iran is killing 36 people a day, so —" Trump began, before Woodward redirected the conversation and continued to press Trump about MBS's role in ordering Khashoggi's killing.

"I saved his ass," Trump had said amid the US outcry following Khashoggi's murder, the book says. "I was able to get Congress to leave him alone. I was able to get them to stop."


https://www.businessinsider.com/trump-woodward-i-saved-his-ass-mbs-khashoggi-rage-2020-9?r=US&IR=T

De timing: 1 dag voor de verjaardag van 9/11, toen een bende Saudi's vliegtuigen in de twin towers vlogen, komt het nieuws uit dat Trump toegoeft dat hij een Saudi prins heeft beschermd voor de moord op een Amerikaanse inwoner en journalist van de NYT (wel geen burger maar 'permanent resident').

"America First' :rofl:

Legatus

Legacy Member
Solide zei:
Typisch Trump: half half tot hij onder druk werd gezet. Dit artikel is van eind Maart.

https://www.nytimes.com/2020/03/27/us/politics/coronavirus-trump-ventilators-gm-ventec.html





Trump-leugens.

Travel-ban: weer een half-half maatregel van Trump.



Biden noemde de ban niet xenofoob, maar Trump zelf





https://www.factcheck.org/2020/07/trumps-misleading-comments-on-biden-and-the-coronavirus/


Misschien ook opmerkingen zoals dit?



Hmmmmmmmmm. Wie doet nu zoiets seg. Liegen over de omvang van de impact van het virus :confused:

https://www.washingtonpost.com/outlook/2020/05/13/trump-coronavirus-stats-china/



Een volle maand later. Weeral is de conclusie: Trump deed half werk.

Ah juist ja. Dag nadat Trump de China ban aankondige tweete Biden dit:

"This is no time for Donald Trump's record of hysteria xenophobia, hysterical xenophobia, and fear-mongering to lead the way instead of science."

Je weet wel. Nieuws van de dag(en). Hij doelde zeker niet op die ban... right.

Waarop Pelosi dan speciaal naar China town in SF ging om dat te counteren wat Trump zei (China travel ban). En dat men het Chinese nieuwjaar moesten vieren. Zo serieus namen de democraten Covid.

En zo serieus was Biden;
https://m.youtube.com/watch?v=M1nJ-9QBjPs

Nog tot begin maart hield Biden bijeenkomsten.

Solide

Legacy Member
Legatus zei:
Ah juist ja. Dag nadat Trump de China ban aankondige tweete Biden dit:

"This is no time for Donald Trump's record of hysteria xenophobia, hysterical xenophobia, and fear-mongering to lead the way instead of science."

Je weet wel. Nieuws van de dag(en). Hij doelde zeker niet op die ban... right.

Zo serieus is Biden;
https://m.youtube.com/watch?v=M1nJ-9QBjPs

Wat bewijst dat? Trump lag toen constant onder vuur omdat hij covid-19 'the chinese virus noemde' en andere anti-chinese retoriek. Als je geen directe quote kan vinden is dit maar een zwak argument.

Legatus

Legacy Member
Solide zei:
Wat bewijst dat? Trump lag toen constant onder vuur omdat hij covid-19 'the chinese virus noemde' en andere anti-chinese retoriek. Als je geen directe quote kan vinden is dit maar een zwak argument.

De eerste vermelding van "chinese virus" is van 16 maart. Ver na de china ban. Het is enorm intellectueel oneerlijk om te ontkennen dat Biden het niet had over de china ban.

Piekatsjoe

Legacy Member
Legatus, stop met uzelf in bochten te wringen om uw gelijk te halen en geef toe dat Trump fout zat met het virus te minimaliseren (waar er dus verdorie geluidsfragmenten van zijn waar Trump het zelf zegt). Hij had toen de kans om te tonen dat hij een leider is. Hij kon gerust aan het volk vertellen dat het Covid-19 virus gevaarlijk was, dat de mensen moesten opletten zonder paniek te zaaien. Maar hij stond te liegen gelijk een kleuter die betrapt werd op het stelen van een snoepke.

Hij zou verdikke nog mogen een mens op klaarlichte dag afknallen, nog steekt gij uw kop in't zand en doet ge alsof er niks aan de hand is.

Solide

Legacy Member
Legatus zei:
De eerste vermelding van "chinese virus" is van 16 maart. Ver na de china ban.

Fair enough, ik dacht dat dat eerder was.

Het is enorm intellectueel oneerlijk om te ontkennen dat Biden het niet had over de china ban

Ma allez, de Legatus gaat het eens hebben over enorm intellectueel oneerlijk zijn in een discussie over Trump :D

Maar goed, ik heb geen zin om om iets te gaan opzoeken, ik zal u geven dat Biden het over de China ban had.

Loser

Legacy Member
Legatus zei:
De eerste vermelding van "chinese virus" is van 16 maart. Ver na de china ban. Het is enorm intellectueel oneerlijk om te ontkennen dat Biden het niet had over de china ban.

De tweet: "We are in the midst of a crisis with the coronavirus. We need to lead the way with science — not Donald Trump’s record of hysteria, xenophobia, and fear-mongering. He is the worst possible person to lead our country through a global health emergency."

Je insinueert en leest dingen tussen de regels. Grappig, want dat verwijt je anderen constant. Maar Biden zegt helemaal niet dat die travel ban xenofoob is. Biden zegt dat ze nu de wetenschap moeten volgen, en niet een man met een reputatie van hysterie en xenofobie. Waarmee zo'n travel ban de juiste reactie KAN zijn, maar gezien de reputatie van Trump heeft hij er (terecht) weinig vertrouwen in. Dat is toch een perfect logische tweet?

Maar goed, in dit geval heeft Trump hard genoeg beide dingen geroepen, zodat hij altijd gelijk zal hebben. Het was een democratic hoax en niet meer dan een griep, en tegelijk was het veel erger dan wat we ooit gezien hebben en had hij dat door, en tegelijk was het ook perfect gereageerd van de VS, en tegelijk was het ook vreselijk gereageerd door de democratische burgemeesters, en tegelijk...

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Je insinueert en leest dingen tussen de regels. Grappig, want dat verwijt je anderen constant. Maar Biden zegt helemaal niet dat die travel ban xenofoob is. Biden zegt dat ze nu de wetenschap moeten volgen, en niet een man met een reputatie van hysterie en xenofobie. Waarmee zo'n travel ban de juiste reactie KAN zijn, maar gezien de reputatie van Trump heeft hij er (terecht) weinig vertrouwen in. Dat is toch een perfect logische tweet?

Dat zou een logische tweet zijn, ware het niet dat geografische isolatie van infectiehaarden (in dit geval china) toch dé eerste stap is volgens de wetenschappelijke consensus. Eigenlijk had Biden hier moeten zeggen dat Trump dus een goede eerste stap had gezet, volgens de wetenschappelijk consensus.

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat zou een logische tweet zijn, ware het niet dat geografische isolatie van infectiehaarden (in dit geval china) toch dé eerste stap is volgens de wetenschappelijke consensus. Eigenlijk had Biden hier moeten zeggen dat Trump dus een goede eerste stap had gezet, volgens de wetenschappelijk consensus.

Maar het is evenzeer zijn goed recht om te stellen dat hij liever zou zien dat de beslissingen -zoals bij ons- door de experts worden genomen in plaats van door politici met (volgens hem) bedenkelijke reputaties.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Maar het is evenzeer zijn goed recht om te stellen dat hij liever zou zien dat de beslissingen -zoals bij ons- door de experts worden genomen in plaats van door politici met (volgens hem) bedenkelijke reputaties.

De beslissingen bij ons worden uiteindelijk ook door politici genomen hoor. Wat 100% logisch is. Een expert is altijd een expert binnen een relatief nauw vakgebied. Een viroloog heeft niet de capaciteit om de psychologische en economische impact van zijn voorgestelde maatregelen af te toetsen, daar heb je psychologen en economen voor nodig. Uiteindelijk is het idee van onze westerse representatieve democratieën dat we politici verkiezen die al deze adviezen gaan afwegen en dan knopen doorhakken. Dat is bij ons niet anders als in de VS. Eigenlijk bedoelt Biden hier dus dat de pandemie met een heel eenzijdige aanpak, die geen aandacht geeft aan secundaire effecten van maatregelen, had moeten opgelost worden (nu ja, par for the course voor Biden natuurlijk, ik kan me geen wetsvoorstel van hem indenken waar hij rekening hield met secundaire effecten).

Ik denk dat enkel de UK de aanpak anders had opgesteld, en de experten alleen aan een plan had laten werken, na de SARS-uitbraak. Maar daar heeft de politiek het pas echt bruin gebakken en hebben ze dat plan dus niet eens uitgevoerd...

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
De beslissingen bij ons worden uiteindelijk ook door politici genomen hoor. Wat 100% logisch is. Een expert is altijd een expert binnen een relatief nauw vakgebied. Een viroloog heeft niet de capaciteit om de psychologische en economische impact van zijn voorgestelde maatregelen af te toetsen, daar heb je psychologen en economen voor nodig. Uiteindelijk is het idee van onze westerse representatieve democratieën dat we politici verkiezen die al deze adviezen gaan afwegen en dan knopen doorhakken. Dat is bij ons niet anders als in de VS.

Ik denk dat enkel de UK de aanpak anders had opgesteld, en de experten alleen aan een plan had laten werken, na de SARS-uitbraak. Maar daar heeft de politiek het pas echt bruin gebakken en hebben ze dat plan dus niet eens uitgevoerd...

Maar dat is helemaal naast de kwestie van waar het over ging.
Legatus zei dat Biden de travel ban xenofoob noemde, om aan te tonen dat Trump het wel serieus nam en Biden toen niet. Daar gaat het om. Dat je het al dan niet eens bent met het voorstel van Biden doet niet ter zake, het gaat erom dat Biden Trump xenofoob noemde, en zei dat hij weinig vertrouwen had in iemand met zo'n xenofobe reputatie.

Dat Legatus dat probeert vol te houden, vind ik best kwalijk, vooral omdat hij zelf telkens zo aangevallen reageert als iemand ook maar een iets andere dan de meest gunstige interpretatie (hoe vergezocht ook) aan een uitspraak van Trump koppelt.

StevenFM

Legacy Member
Omdat het hier toch nog altijd een games forum is.

whxbymk1w5m51.jpg


Hoera voor de vrije markt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan