Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lemme

Legacy Member
Straddle zei:
Trump had heeft tot op vandaag nog net iets meer stemmers achter zich geschaard ;).

Ok, dus eventjes terug jouw logica samenvatten.

Je bent akkoord dat Trump zegt dat AOC terug naar haar eigen land moet omdat ze commentaar heeft op de US. We hebben echter bewezen dat haar Amerikaanse roots verder gaan dan die van Trump.
Trump mocht wel commentaar hebben op de US, omdat hij besloot het terug beter te maken. AOC haar instelling is echter net hetzelfde. Zij wil het land ook beter maken, volgens haar visie.
AOC moet volgens jou nog altijd terug omdat ze het maar tot congreslid heeft geschopt, en dus niet evenveel stemmen heeft verzameld als Trump.

Conclusie: Het maakt niet uit hoe diep je roots gaan, niemand mag commentaar geven op de USA, tenzij je president wordt. Ergo, iedereen met commentaar op de USA, behalve Trump, moet terug naar het land waar zijn originele roots liggen. Hoeveel mensen zouden er nog in de US mogen blijven volgens jou logica?

bassie82

Legacy Member
In other news : Trump gaat verder gaan met z'n campagne voeren. Liefst in arena's

Dit terwijl er nu 2 miljoen bevestigde besmettingen. Het duurde 3 maanden voor eerste miljoen werd bereikt. Het duurde 6 weken om 2 miljoen te bereiken.
Dan nog 115.000 doden met dagelijks nog zo'n 1200 doden.

Ik denk dat we dit jaar niet meer naar de VS gaan mogen vliegen.

Inv

Legacy Member
bassie82 zei:
In other news : Trump gaat verder gaan met z'n campagne voeren. Liefst in arena's

Dit terwijl er nu 2 miljoen bevestigde besmettingen. Het duurde 3 maanden voor eerste miljoen werd bereikt. Het duurde 6 weken om 2 miljoen te bereiken.
Dan nog 115.000 doden met dagelijks nog zo'n 1200 doden.

Ik denk dat we dit jaar niet meer naar de VS gaan mogen vliegen.

Op 19 juni (aka. African-Americans’ Independence Day) houdt hij zijn eerste Rally in Tulsa. Qua provocatie kan dat wel tellen, maar da's natuurlijk waarop hij teert (want zal sowieso uitgebreid in de news cycle komen). Het is ondertussen wel duidelijk dat hij geen knijt geeft om de zwarte gemeenschap in Amerika en imo is het vlak nu aan het doorhellen naar gewoon openlijk white supremacy uit te stralen.
Voorheen was dat enkel in verscholen termen (dog whistles) maar nu gewoon een grote fuck you door de plaats van één van de ergste racistische slachtpartijen van de geschiedenis van de US te gebruiken voor een rally. Op een zwarte feestdag.

Voor wie niet weet wat er in Tulsa gebeurd is: https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre
Letterlijk bommen droppen vanuit vliegtuigen op zwarte wijken omdat ze te welvarend aan het worden waren.

Shotterke

Legacy Member
Straddle zei:
Trump is een self-made businessman, het standaardvoorbeeld van het Amerikaanse succesverhaal voor ondernemers en hij hangt ook volledig de Amerikaanse waarden en normen aan. Als iemand zou zeggen dat Trump terug naar zijn land moet keren denk ik dat iedereen je eens vragend aan zou kijken, wat niet het geval is bij die Ocasio-Cortez.

Iemand die vanaf zijn 17de jaarlijks 1+ miljoen krijgt van zijn vader en dan nog eens 14+ miljoen om een bedrijf te starten is geen self made businessman. Iemand die in de jaren nadien in totaal nog eens 50+ miljoen moet lenen van zijn vader omdat zijn bedrijven maar blijven falen is geen succesverhaal. Iemand die erin geslaagd is om een casino failliet te laten gaan in een tijd dat dat zo goed als onmogelijk was is geen succesverhaal. Iemand wiens bedrijven en ideeën blijven falen zodat geen enkele bank in Amerika nog een lening wil geven aan die persoon is geen succesverhaal.

Het enige waar Trump een standaardvoorbeeld van is is dat van een blank man die omhoog blijft vallen en kansen blijft krijgen gewoon omdat hij blank is en zijn vader succesvol was.

Destel

Legacy Member
Straddle zei:
Als iemand zou zeggen dat Trump terug naar zijn land moet keren denk ik dat iedereen je eens vragend aan zou kijken, wat niet het geval is bij die Ocasio-Cortez.

Was jij toevallig in De Slegte in Leuven afgelopen maandag?
“Alle twee Belgen? I don’t think so! Ge ziet eruit als een vreemde, ge zijt een vreemde, en ge blijft een vreemde”

beton

Legacy Member
Inv zei:
Op 19 juni (aka. African-Americans’ Independence Day) houdt hij zijn eerste Rally in Tulsa. Qua provocatie kan dat wel tellen, maar da's natuurlijk waarop hij teert (want zal sowieso uitgebreid in de news cycle komen). Het is ondertussen wel duidelijk dat hij geen knijt geeft om de zwarte gemeenschap in Amerika en imo is het vlak nu aan het doorhellen naar gewoon openlijk white supremacy uit te stralen.
Voorheen was dat enkel in verscholen termen (dog whistles) maar nu gewoon een grote fuck you door de plaats van één van de ergste racistische slachtpartijen van de geschiedenis van de US te gebruiken voor een rally. Op een zwarte feestdag.

Voor wie niet weet wat er in Tulsa gebeurd is: https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre
Letterlijk bommen droppen vanuit vliegtuigen op zwarte wijken omdat ze te welvarend aan het worden waren.

Dit is echt insane.
KAN het toevallig zijn? Met de beste wil van de wereld?

StevenFM

Legacy Member
Natuurlijk is dat geen toeval. Ik denk dat Trump zich daar wil voorstellen als de beste kandidaat voor zwart Amerika. Voor een volledig blank publiek, maar dat even terzijde.

Loser

Legacy Member
Inv zei:
Op 19 juni (aka. African-Americans’ Independence Day) houdt hij zijn eerste Rally in Tulsa. Qua provocatie kan dat wel tellen, maar da's natuurlijk waarop hij teert (want zal sowieso uitgebreid in de news cycle komen). Het is ondertussen wel duidelijk dat hij geen knijt geeft om de zwarte gemeenschap in Amerika en imo is het vlak nu aan het doorhellen naar gewoon openlijk white supremacy uit te stralen.
Voorheen was dat enkel in verscholen termen (dog whistles) maar nu gewoon een grote fuck you door de plaats van één van de ergste racistische slachtpartijen van de geschiedenis van de US te gebruiken voor een rally. Op een zwarte feestdag.

Voor wie niet weet wat er in Tulsa gebeurd is: https://en.wikipedia.org/wiki/Tulsa_race_massacre
Letterlijk bommen droppen vanuit vliegtuigen op zwarte wijken omdat ze te welvarend aan het worden waren.

Ik haat die valse verontwaardiging die mensen nog hebben rond Trump, hè. Maar hier schrik ik oprecht van.
Deze geeft me voor het eerst angst dat hij moedwillig en met opzet aanstuurt op een burgeroorlog als dat is wat er nodig is.

Badger

Legacy Member
Nieuwe peiling van The Economist: https://projects.economist.com/us-2020-forecast/president

Kans dat Biden het meeste stemmen haalt: 96%
Kans dat Biden de verkiezingen (Electoral College) wint: 82%

Ik vind het wel heel erg optimistisch voor Biden (het Electoral College dan), maar het bevestigt wel alle voorbije peilingen.
Het leuke aan deze peiling is dat hij dagelijks aangepast wordt!

TheBud

Legacy Member
Loser zei:
Ik haat die valse verontwaardiging die mensen nog hebben rond Trump, hè. Maar hier schrik ik oprecht van.
Deze geeft me voor het eerst angst dat hij moedwillig en met opzet aanstuurt op een burgeroorlog als dat is wat er nodig is.

En waar komt je gevoel van valse verontwaardiging rond Trump dan vandaan?

Want dit is gewoon zijn modus operandi, zo is hij altijd al geweest.

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Politieke vrijheid hoort onder vrijheid van meningsuiting, burgers morgen de politieke meningen hebben die ze willen. Zeker in de VS. Alleen zegt Trump: Behalve sommige meningen, want dan moet je terug naar je eigen land. Dat hij haar niet kan wegsturen maakt zijn uitspraak niet minder tegenstrijdig met de vrijheid van politiek. Dus wel degelijk een anti-Amerikaanse houding.

Ze heeft haar vrijheid van meningsuiting nog altijd, daar is voor geen millimeter aan geraakt. Trump heeft ook een vrijheid van meningsuiting, en die heeft hij eveneens geuit. Ik zie niet in hoe dat laatste het eerste beperkt.

- The first was the president's order to Acting Secretary of Defense Patrick Shanahan to not purchase a missile defense system approved by Congress and instead use the funds to construct a wall on the U.S.-Mexico border. (power of the purse ligt duidelijk en staalhard bij Congress, niet de president. Uit een ander artikel: Trump plundered other pots of appropriated funds to do what he wanted anyway, an action declared illegal by a federal judge.)
- Second, the former judge cited Trump's order to send troops to secure the border, pointing out how it violated the separation of powers, because the president's oath does not allow military forces to be deployed to deal with domestic issues.
- Napolitano also argued that Trump's decision to impose 25 percent tariffs on Chinese goods was akin to levying a "national federal sales tax" on American consumers, which the president did not have power to do under the Constitution.

Wat heeft dat hier te maken met discussie omtrent Ocasio-Cortez? Daar ging de discussie zonet over ...


Ik denk dat de grondwet, van bij de oorsprong van de VS, daar iets anders over zegt. Namelijk dat die alles behalve absoluut is. Dus wat jouw mening is, maakt daarin niks uit, hè. Of is de grondwet nu al on-Amerikaans?
Ben je zeker dat je "on-Amerikaans" niet aan het verwarren bent met "on-Trumps"?

Die grondwet is al 500x gewijzigd, de bedoeling is dat ze wat meegaat met haar tijd en geen stenen tablet blijft vanuit de middeleeuwen (zie de amendments o.a. hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_amendment).

Straddle

Legacy Member
Loser zei:
Procentueel gezien niet ;) (mensen die niet op haar mogen stemmen, kunnen niet op haar stemmen, hè)

Procentueel gezien had ik in mijn middelbare klas ook meer stemmen ;) (mensen die niet op mij kunnen stemmen, kunnen niet op mij stemmen, hè)

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Ze heeft haar vrijheid van meningsuiting nog altijd, daar is voor geen millimeter aan geraakt. Trump heeft ook een vrijheid van meningsuiting, en die heeft hij eveneens geuit. Ik zie niet in hoe dat laatste het eerste beperkt.



Wat heeft dat hier te maken met discussie omtrent Ocasio-Cortez? Daar ging de discussie zonet over ...




Die grondwet is al 500x gewijzigd, de bedoeling is dat ze wat meegaat met haar tijd en geen stenen tablet blijft vanuit de middeleeuwen (zie de amendments o.a. hier: https://en.wikipedia.org/wiki/Constitutional_amendment).

Scheiding der machten = Amerikaanse waarde. Trump is volgens jou het toonbeeld van de Amerikaanse waarden, want mensen met roots elders hebben zich daaraan te houden, of moeten buiten (AOC).

En ja, procentueel gezien had jij meer stemmen in het middelbaar. En was je dan ook verkozen. En was wat je voorstelde dan ook democratisch. Wat Trump doet is democratisch, want hij is verkozen, dus het is Amerikaans. Wat AOC doet is democratisch, want ze is verkozen, maar het is on-Amerikaans. Jouw verdediging van Trump spreekt ook AOC "vrij", alleen, zover ga je niet. Dus moet er nog een andere reden zijn.

Straddle

Legacy Member
Lemme zei:
Ok, dus eventjes terug jouw logica samenvatten.

Je bent akkoord dat Trump zegt dat AOC terug naar haar eigen land moet omdat ze commentaar heeft op de US. We hebben echter bewezen dat haar Amerikaanse roots verder gaan dan die van Trump.
Trump mocht wel commentaar hebben op de US, omdat hij besloot het terug beter te maken. AOC haar instelling is echter net hetzelfde. Zij wil het land ook beter maken, volgens haar visie.
AOC moet volgens jou nog altijd terug omdat ze het maar tot congreslid heeft geschopt, en dus niet evenveel stemmen heeft verzameld als Trump.

Conclusie: Het maakt niet uit hoe diep je roots gaan, niemand mag commentaar geven op de USA, tenzij je president wordt. Ergo, iedereen met commentaar op de USA, behalve Trump, moet terug naar het land waar zijn originele roots liggen. Hoeveel mensen zouden er nog in de US mogen blijven volgens jou logica?

Neen, je bent de zaken door elkaar aan het halen. Die Cortez had niets bereikt voordat ze de politiek in ging, in tegenstelling tot vele andere politici, en éénmaal in de politiek komt ze af met een agenda vol wereldvreemde, in mijn ogen anti-USA, standpunten. Daarna krijgt ze de kritiek dat ze die houding eens zou moeten aannemen in haar eigen land (het land van haar roots), een heel terechte kritiek.
Zo'n opportuniste kan je niet vergelijken met Trump, Trump had al een heel vastgoedimperium opgebouwd vooraleer hij in de politiek stapte (en niet te vergeten dat hij ook al enkele decennia langer meedraait dan die Cortez) en hij had niet echt iets te winnen door die stap te zetten, buiten Amerika een betere plaats maken. Beeld je eens in waar die Cortez zou staan zonder haar politieke functie?

beton

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, je bent de zaken door elkaar aan het halen. Die Cortez had niets bereikt voordat ze de politiek in ging, in tegenstelling tot vele andere politici, en éénmaal in de politiek komt ze af met een agenda vol wereldvreemde, in mijn ogen anti-USA, standpunten. Daarna krijgt ze de kritiek dat ze die houding eens zou moeten aannemen in haar eigen land (het land van haar roots), een heel terechte kritiek.
Zo'n opportuniste kan je niet vergelijken met Trump, Trump had al een heel vastgoedimperium opgebouwd vooraleer hij in de politiek stapte (en niet te vergeten dat hij ook al enkele decennia langer meedraait dan die Cortez) en hij had niet echt iets te winnen door die stap te zetten, buiten Amerika een betere plaats maken. Beeld je eens in waar die Cortez zou staan zonder haar politieke functie?

Waar ze hoort, ja! Achter de bar om witte mannen te bedienen!

Lemme

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, je bent de zaken door elkaar aan het halen. Die Cortez had niets bereikt voordat ze de politiek in ging, in tegenstelling tot vele andere politici, en éénmaal in de politiek komt ze af met een agenda vol wereldvreemde, in mijn ogen anti-USA, standpunten. Daarna krijgt ze de kritiek dat ze die houding eens zou moeten aannemen in haar eigen land (het land van haar roots), een heel terechte kritiek.
Zo'n opportuniste kan je niet vergelijken met Trump, Trump had al een heel vastgoedimperium opgebouwd vooraleer hij in de politiek stapte (en niet te vergeten dat hij ook al enkele decennia langer meedraait dan die Cortez) en hij had niet echt iets te winnen door die stap te zetten, buiten Amerika een betere plaats maken. Beeld je eens in waar die Cortez zou staan zonder haar politieke functie?

Ik haal de zaken helemaal niet door mekaar. Ik heb jouw logica helemaal gevolgd.

Amerika is het land van haar roots. Haar roots gaan dieper dan die van Trump. Dus die kritiek is helemaal niet terecht.

En wat een non argument. Beeld je eens in waar Trump zou staan zonder z'n vader. Beeld je eens in waar Trump zou staan als we allemaal in hutjes zouden wonen en vastgoed niet zou bestaan. Beeld je eens in waar Trump zou staan als hij in Tonga was geboren. Dat doet toch helemaal niets ter zake?

StevenFM

Legacy Member
We krijgen zo stilletjes aan een lijstje van voorwaarden waaraan je moet voldoen om in de politiek te mogen volgens Straddle.

- Je moet al enkele decennia meedraaien.
- Je moet rijk zijn.
- Je ouders en grootouders moeten binnen de VS geboren zijn. (Uitzonderingen: Puerto Rico telt niet als binnen de VS, Schotland en Duitsland wel)
- Liberale progressieve standpunten zijn anti-Amerikaans.

Destel

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, je bent de zaken door elkaar aan het halen. Die Cortez had niets bereikt voordat ze de politiek in ging, in tegenstelling tot vele andere politici, en éénmaal in de politiek komt ze af met een agenda vol wereldvreemde, in mijn ogen anti-USA, standpunten. Daarna krijgt ze de kritiek dat ze die houding eens zou moeten aannemen in haar eigen land (het land van haar roots), een heel terechte kritiek.

Dat is helemaal geen terechte kritiek, dat is gewoon racisme. Ze geniet alle rechten en vrijheden en haar roots doen er niet toe.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan