Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
StevenFM
Legacy Member
bassie82 zei:
Het gaat hier zelfs niet over mensen die de taal niet spreken. Het gaat over iemand die in de VS is geboren, opgegroeid is in de Bronx, zeer betrokken is in de gemeenschap daar en werkte in een café als bediende om de eindjes aan elkaar te knopen. Zij heeft geen fortuin geërfd van haar ouders. En nu zetelt ze in het Huis der Afgevaardigden. Is dit niet hét voorbeeld van The American Dream waar Republikeinen trots op zouden moeten zijn? Pulling yourself up by the bootstraps, zoals ze het daar zeggen.
En dan zegt Straddle dat Ocasio-Cortez geen 'echte' Amerikaan is.
bassie82
Legacy Member
StevenFM zei:
de echte Amerikaan bestaat niet. Een new yorker is geen Texaan is niet iemand uit Florida of California.
Laat staat dat je dan nog over Natives spreekt of Amish en dergelijke.
de wet zegt : geboren in de VS is automatisch Amerikaan.
Eénmaal citizenship = Amerikaan.
Straddle heeft graag de wet, zeker de kieswet dus waarom zou het hier anders moeten zijn?
Straddle
Legacy Member
StevenFM zei:
Nope, ik verwerp jouw stelling dat die Ocasio-Cortez per definitie een Amerikaanse is simpelweg omdat ze er geboren is.
Bekijk die haar standpunten hier gerust eens, ik zie meer gelijkenissen tussen een vis en een hond dan tussen haar standpunten in de typische Amerikaanse waarden (https://nl.wikipedia.org/wiki/Alexandria_Ocasio-Cortez#Standpunten)
Straddle
Legacy Member
StevenFM zei:
Neen, dit is o.a. de reden waarom de Democraten zo aan het verzwakken zijn en de laatste verkiezingen verloren hebben.
Indeed, net zoals Belkacem ook oorspronkelijk een Belgische nationaliteit had, was die man geen Belg (hij droeg letterlijk niets uit van de Belgische waarden en normen).
Ocasio-Cortez net hezelfde, maar dan in de USA.
Straddle
Legacy Member
janusderoose zei:Deze voelde ik aankomen. En stilaan schuiven we op...
Lees gewoon eens wat boeken over de jaren 30 en uw ogen zullen opengaan manneke
De discussies toen over Hitler waren trouwens net hetzelfde. Je ziet die zijn toespraken en denkt van 'haha, toch raar dat die Duitsers die toch gemiddeld een geavanceerd volk waren, daar intrappen".
Dan lees je over de universitairen van de jaren 30 en hoe stilaan alles opschuift en meer en meer deftige mensen meegaan in het verhaal.
Op zo'n simplistische redeneringen ga ik nog niet antwoorden, je hebt van die mensen die overal Hitler en de nazi's in willen zien, het heeft geen zin om ook maar een poging te ondernemen om die mensen uit hun doemdenken te halen.
Straddle
Legacy Member
StevenFM zei:
Vooral door de waarden en normen die je uitdraagt. Pak bijv. Belkacem die opriep tot terrorisme tegen de Westerse wereld, terwijl hij de Belgische nationaliteit had. Is dat voor jou een Belg?
Natuurlijk, zijn roots liggen ook al in de USA, dan wordt het al vlug moeilijker om geen Amerikaan te zijn.
Omdat die 4 vrouwen hun roots in een ander land liggen en omdat ze waarden en normen uitdragen die haaks staan op de klassieke USA waarden. Net zoals bijv. Belkacem in België dat deed, zijn roots waren ook niet Belgisch en zijn normen/waarden nog veel minder.
StevenFM
Legacy Member
Uiteindelijk weten we allemaal wat Trump bedoelde met die tweet: je mag nog zo goed je best doen om je te integreren, je mag het zelfs tot volksvertegenwoordiger in het Huis schoppen, je zal nooit als volbloed Amerikaan beschouwd worden als je ouders in een ander land geboren zijn of als je huidskleur ietsje donkerder is.
Tenzij je Republikein bent uiteraard, dan ben je 'one of the good ones'.
Tenzij je Republikein bent uiteraard, dan ben je 'one of the good ones'.
Loser
Legacy Member
Straddle zei:
Maar dit is toch een heel wankele stelling? In strijd met de mensenrechten, en met de Amerikaanse grondwet. Wat Trump zegt dus, hè. En toch is het AOC die on-Amerikaanse waarden en normen uitdraagt...
En wel om drie redenen:
1. Jij stelt dat mensen met roots in andere landen tweederangsburgers zijn. Minder rechten hebben dan mensen met roots in de VS. Want mensen met roots in de VS zijn vrij in het kiezen van hun normen en waarden. Mensen met roots elders, zijn dat niet, want dan moeten ze "terug naar hun land" en horen ze niet politiek op te komen.
2. Trump is even Amerikaans als AOC, want zijn grootvader is hierheen verhuisd vanuit Duitsland. Zijn vader is geboren in de VS, de vader van AOC is geboren in de VS. Liggen Trump zijn roots nu in Duitsland, en als hij iets zegt wat on-Amerikaans is, moet hij dan ook met "zijn normen en waarden maar terug naar zijn vaderland"? Of geldt dat niet voor hem, en heeft het meer te maken met de kleur van zijn vel? Verlichting en scheiding der machten is toch bij uitstek een Amerikaanse waarde, bijvoorbeeld.
3. Jij maakt van burgerschap iets politieks. Het tegenovergestelde van vrijheid van meningsuiting, waarbij iedereen de politieke overtuiging mag hebben die hij wil. Dus niks "terug naar eigen land" als die je niet aanstaat. Opnieuw een erg Amerikaanse waarde, die Trump daarmee schendt.
Lemme
Legacy Member
Straddle zei:
Vergelijk jij nu een Amerikaans congreslid met een veroordeelde moslimextremist?
Straddle zei:
AOC haar grootouders zijn geboren in Puerto Rico, haar moeder ook. Haar vader werd geboren in de Bronx. Zowel haar grootouders als ouders zijn dus Amerikaans staatsburger. Al zeker 3 generaties Amerikaanse staatburgers dus.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/06/12/puerto_rico_als_vs-staatdrievragendrieantwoorden-1-3001041/ (volgens dat speciale statuut zijn de 3,4 miljoen Puerto Ricanen Amerikaans staatsburger)
Trump zijn grootouders van vaders kant werden geboren in Duitsland, zijn moeder in Schotland.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Donald_Trump (Trumps grootouders van vaders kant waren Duitse immigranten uit Kallstadt. Grootvader Friedrich Trumpf emigreerde in 1885 op 16-jarige leeftijd naar New York waarna hij zijn Duitse naam verengelste tot Frederick Trump. Trumps moeder, Mary Anne MacLeod (1912–2000), werd in 1912 geboren in het dorp Tong op het eiland Lewis, aan de westkust van Schotland. In 1930, toen zij achttien jaar oud was, ontmoette zij Fred Trump (1905–1999) tijdens een vakantie in New York. Ze trouwden in 1936.)
Dus lijkt het mij eerder dat Donald Trump zelf naar zijn land van herkomst terug moet? Een half jaar in Duitsland en een half jaar in Schotland?
Edit Crew: naam aangepast
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.