Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle · 16 apr 2020

Lemme zei:
Dat is het net. Trump heeft niet gezegd, ik moet tijdelijk snel beslissingen kunnen nemen, dus geef me even tijdelijk wat meer macht.
Nee, hij zei dat de President van de USA (en da's toevallig hijzelf op dit moment) de totale macht heeft over de staten. Een dikke week geleden probeerde hij trouwens nog alles af te schuiven op de staten (Governors’ long-simmering frustration has erupted in recent days as the death toll from the virus has increased and the Trump administration has moved to imply that it’s not the federal government’s responsibility to ensure that states have the resources they need and is instead a “backstop” to states leaders’ own efforts.). En nu heeft hij weer ineens alle macht. Er is weer maar 1 reden waarom hij dat gezegd heeft. Dan kan hij de economie weer opstarten en kan hij weer de grote held uithangen. Maar hij krijgt z'n zin niet want die macht ligt bij de gouverneurs.

We zullen binnenkort wel zien wat de Amerikanen ervan vinden, nietwaar? Ik ga er dus vanuit dat je verwacht dat dit een overwinning voor Biden dichterbij brengt?

Kan je me nog voorbeelden van andere landen met tijdelijke regeringen die knal hetzelfde doen? Volgens mij heeft onze tijdelijke regering wel degelijk de eed afgelegd en is die macht gelegitimeerd. Een beter vergelijk zou zijn dat Wilmes opeens zou zeggen dat haar macht van premier totaal is en dat de gemeentes niks meer te zeggen hebben. Zou je dat ok vinden?

Die vergelijking slaat nergens op, Wilmès is nauwelijks verkozen geweest (ik ken bijv. geen kat die op haar gestemd heeft). Mochten er hier nu grote presidentsverkiezingen zijn geweest in België waarbij Wilmès het presidentsgeschap gewonnen had dan zou ik nog zeggen ja, van mij mag ze nu even de volmacht opeisen om ons hier door te loodsen (gezien dat haar verkiezing werd gesteund door het merendeel van het volk). Quod non.

Loser · 16 apr 2020

Straddle zei:
Als ik het goed begrijp vind je wat Trump nu doet onaanvaardbaar voor republikeinen o.b.v. wat er ergens in 1700-1800 is gebeurd? Begrijp ik dat goed?

Dit begint te lijken op tanden trekken... Nee, Trump zegt dat statenrechten ondergeschikt zijn aan federale macht. Ongeacht de bevoegdheden van die staten, ze moeten sowieso en altijd luisteren naar wat de president zegt. Strookt dat voor jou met de Republikeinse gedachte van weinig overheid, weinig overheidsbemoeienis, weinig federale belastingen ook wel (want veel beslissingsrecht = grotere machine = duurdere machine) en zelfbeschikkingsrecht?

Lemme · 16 apr 2020

Straddle zei:
We zullen binnenkort wel zien wat de Amerikanen ervan vinden, nietwaar? Ik ga er dus vanuit dat je verwacht dat dit een overwinning voor Biden dichterbij brengt?

Die vergelijking slaat nergens op, Wilmès is nauwelijks verkozen geweest (ik ken bijv. geen kat die op haar gestemd heeft). Mochten er hier nu grote presidentsverkiezingen zijn geweest in België waarbij Wilmès het presidentsgeschap gewonnen had dan zou ik nog zeggen ja, van mij mag ze nu even de volmacht opeisen om ons hier door te loodsen (gezien dat haar verkiezing werd gesteund door het merendeel van het volk). Quod non.

Maar alé, doe je het er speciaal voor? Wij vragen wat jij er van vindt, als iemand die vaak Trump verdedigt, en alweer antwoord je volledig naast de vraag. Dit heeft niks te maken met wat de Amerikanen er van vinden of of dit goed of slecht is voor Biden. We vragen of jij het normaal vindt dat een president zegt dat zijn macht totaal is, terwijl dit gewoon grondwettelijk niet zo is. En nogmaals, Trump heeft niet gezegd dat hij tijdelijk meer macht wil op sneller de Coronacrisis op te lossen. Neen, hij heeft simpelweg gesteld dat de macht van de president totaal is, een pertinente leugen. En een dikke week geleden zei hij nog dat de staten het maar zelf moesten oplossen. Dus kort gesteld: shit opkuisen --> probleem van de staten; de held uithangen die de economie terug opent --> voorrecht van de president. Typisch geval van schuld altijd afschuiven op een ander maar wel met de eer gaan lopen.

Jij kwam ook af dat veel landen met tijdelijke regeringen hetzelfde doen en ik vraag voorbeelden. Je mag ze nog altijd geven. Wij werken in België niet met een rechtstreeks verkozen premier dus je kan het nooit vergelijken. En voor de zoveelste keer, Trump heeft geen tijdelijke uitbreiding van zijn machten gevraagd om de Coronacrisis op te lossen. Neen, hij heeft ontdekt dat het niet aan hem is om de economie terug te openen en beweert dan maar dat de presidentiële macht totaal is.

Straddle · 16 apr 2020

Loser zei:
Dit begint te lijken op tanden trekken... Nee, Trump zegt dat statenrechten ondergeschikt zijn aan federale macht. Ongeacht de bevoegdheden van die staten, ze moeten sowieso en altijd luisteren naar wat de president zegt. Strookt dat voor jou met de Republikeinse gedachte van weinig overheid, weinig overheidsbemoeienis, weinig federale belastingen ook wel (want veel beslissingsrecht = grotere machine = duurdere machine) en zelfbeschikkingsrecht?

Ok, derde en laatste poging om hier zo rechtstreeks mogelijk op te antwoorden: Neen, dat vind ik niet erg aangezien:

1) Dit een bijzondere situatie is
2) Er zo snel mogelijk een oplossing moet komen om alles terug bij het oude te krijgen
3) Trump verkozen is door een directe stemming en daar democratisch aangeduid is als leider van het land

Daarbij kan ik me ook niet inbeelden dat er ook maar één werkloze Amerikaan hier nu wakker gaat liggen. Die gasten willen gewoon hun job en hun normaal leven terug.
Wat de founding fathers of verdragen uit 1700-1800 hiermee te doen hebben is me compleet vreemd.

Straddle · 16 apr 2020

Lemme zei:
Maar alé, doe je het er speciaal voor? Wij vragen wat jij er van vindt, als iemand die vaak Trump verdedigt, en alweer antwoord je volledig naast de vraag. Dit heeft niks te maken met wat de Amerikanen er van vinden of of dit goed of slecht is voor Biden. We vragen of jij het normaal vindt dat een president zegt dat zijn macht totaal is, terwijl dit gewoon grondwettelijk niet zo is. En nogmaals, Trump heeft niet gezegd dat hij tijdelijk meer macht wil op sneller de Coronacrisis op te lossen. Neen, hij heeft simpelweg gesteld dat de macht van de president totaal is, een pertinente leugen. En een dikke week geleden zei hij nog dat de staten het maar zelf moesten oplossen. Dus kort gesteld: shit opkuisen --> probleem van de staten; de held uithangen die de economie terug opent --> voorrecht van de president. Typisch geval van schuld altijd afschuiven op een ander maar wel met de eer gaan lopen.

Jij kwam ook af dat veel landen met tijdelijke regeringen hetzelfde doen en ik vraag voorbeelden. Je mag ze nog altijd geven. Wij werken in België niet met een rechtstreeks verkozen premier dus je kan het nooit vergelijken. En voor de zoveelste keer, Trump heeft geen tijdelijke uitbreiding van zijn machten gevraagd om de Coronacrisis op te lossen. Neen, hij heeft ontdekt dat het niet aan hem is om de economie terug te openen en beweert dan maar dat de presidentiële macht totaal is.

Daar ben ik het mee eens, het allerbelangrijkste op dit punt is nu de Amerikaanse economie zo snel mogelijk terug op gang krijgen.
In Michigan lieten ze vandaag ook weten wat ze vinden van de lockdown: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200416_04924295
Je kan die gasten misschien eens vragen wat ze vinden van Trump zijn verwoordingen over het Congres, ik denk niet dat ze er van wakker gaan liggen.

Loser · 16 apr 2020

Straddle zei:
Ok, derde en laatste poging om hier zo rechtstreeks mogelijk op te antwoorden: Neen, dat vind ik niet erg aangezien:

1) Dit een bijzondere situatie is
2) Er zo snel mogelijk een oplossing moet komen om alles terug bij het oude te krijgen
3) Trump verkozen is door een directe stemming en daar democratisch aangeduid is als leider van het land

Daarbij kan ik me ook niet inbeelden dat er ook maar één werkloze Amerikaan hier nu wakker gaat liggen. Die gasten willen gewoon hun job en hun normaal leven terug.
Wat de founding fathers of verdragen uit 1700-1800 hiermee te doen hebben is me compleet vreemd.

1) hij heeft het niet gekoppeld aan deze situatie, hij zegt dat dat ALTIJD zo is, TOTAAL (is niet gelijk aan beperkt in tijd)
3) Democratisch aangeduid als president met welbepaalde bevoegdheden. Die hij nu aan het uitbreiden is zonder het opnieuw te vragen.

bassie82 · 16 apr 2020

Straddle zei:
Daar ben ik het mee eens, het allerbelangrijkste op dit punt is nu de Amerikaanse economie zo snel mogelijk terug op gang krijgen.
In Michigan lieten ze vandaag ook weten wat ze vinden van de lockdown: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200416_04924295
Je kan die gasten misschien eens vragen wat ze vinden van Trump zijn verwoordingen over het Congres, ik denk niet dat ze er van wakker gaan liggen.

Bedoel je dat ze hun constitutional right to free speech and right to bare arms gebruiken om hun ongenoegen te uiten?
Diezelfde constitution van 1700-1800 dat je compleet vreemd vindt dat het tegen Trump wordt gebruikt?

Diezelfde constitution die meldt dat Staten zulke dingen beslissen en niet een almachtige president in het Witte huis?

Badger · 16 apr 2020

De aanval op de democratie is nu overduidelijk. Het parlement aan de kan schuiven is ongrondwettelijk, crisis of niet. In feite kan hij het dus niet, maar hij heeft al een impeachment overleefd. Hij denkt dat hij onoverwinnelijk is.

Ik twijfel er niet meer aan dat Trump de verkiezingen zal proberen te beïnvloeden. Zijn entourage zal er wel voor zorgen dat niet té opvallend gebeurt zodat zijn aanhangers nog steeds kunnen doen of hun neus bloedt.

Ik weet zelf niet of hij zomaar de macht gaat afstaan mocht hij de verkiezingen verliezen.

berenod · 16 apr 2020

Cuomo heeft de lock-down in NY verlengd tot 15 mei, dus een stuk na de beoogde economische heropstart op 1 mei van Trump.

Benieuwd hoe dat gaat uitdraaien. Trump gaat dat niet plezant vinden!

berenod · 16 apr 2020

En nu is er sprake van die ontslagen captain van dat vliegdekschip (die publiek gegaan was met de corona besmetting op zijn schip), terug in zijn functie te herstellen...

Zoveel als toegeven dat ze hem eigenlijk nooit hadden mogen ontslagen (wel op zijn vingers tikken natuurlijk).

berenod · 16 apr 2020

berenod zei:
Cuomo heeft de lock-down in NY verlengd tot 15 mei, dus een stuk na de beoogde economische heropstart op 1 mei van Trump.

Benieuwd hoe dat gaat uitdraaien. Trump gaat dat niet plezant vinden!

Show down Trump <--> New York

Tonerider · 17 apr 2020

Hij is nu live op youtube: ze gaan het land terug openstellen.

ze gaan guidelines opstellen voor de gouverneurs en de band met de gouverneurs is altijd prima geweest, zowel met de dems als de reps.

Maar blijkbaar mogen de staten dus wel zelf bepalen wanneer en hoe ze de richtlijnen gaan opvolgen.

puni · 17 apr 2020

Tonerider zei:
Hij is nu live op youtube: ze gaan het land terug openstellen.

ze gaan guidelines opstellen voor de gouverneurs en de band met de gouverneurs is altijd prima geweest, zowel met de dems als de reps. Maar blijkbaar mogen de staten dus wel zelf bepalen wanneer en hoe ze de richtlijnen gaan opvolgen.

Dus eigenlijk verplaatst hij de verantwoordelijkheid gewoon?

Tonerider · 17 apr 2020

puni zei:
Dus eigenlijk verplaatst hij de verantwoordelijkheid gewoon?

wel, nu is het terug in overeenstemming met de grondwet. Zijn vorige uitspraak dat hij als president volledige autoriteit had was niet correct. En dat heeft zijn kabinet hem nu toch blijkbaar duidelijk kunnen maken. Nu maken ze federaal dus richtlijnen op en die kunnen gouverneurs dan naar hun inzicht toepassen. En zo is het correct.
Maar nu hebben we wel al 3 versies gehad: eerst waren gouverneurs totaal verantwoordelijk en moesten ze niets verwachten van de regering, vervolgens hadden zij niets te zeggen en moesten ze hem volgen en dan nu zoals het hoort: regering geeft richtlijnen en advies en gouverneurs passen die toe naar hun goeddunken.
----------
Eerste fase: nog redelijk strikt, scholen blijven dicht, geen niet-essentieel vervoer, telewerken blijft belangrijk
tweede fase: social setting tot 50 personen mag en niet essentieel vervoer mag. bepaalde chirurgische operaties mogen terug
fase drie: volledige terugkeer van al het werkvolk naar hun werk:

https://edition.cnn.com/2020/04/16/politics/donald-trump-reopening-guidelines-coronavirus/index.html

-----------------
man man man, zijn verklaring was nog goed te volgen, maar zodra de reporters vragen mogen stellen aan hem dan wordt het toch pijnlijk om te aanhoren. Die brabbelt er toch echt maar wat op los.

Lemme · 17 apr 2020

Straddle zei:
Daar ben ik het mee eens, het allerbelangrijkste op dit punt is nu de Amerikaanse economie zo snel mogelijk terug op gang krijgen.
In Michigan lieten ze vandaag ook weten wat ze vinden van de lockdown: https://www.standaard.be/cnt/dmf20200416_04924295
Je kan die gasten misschien eens vragen wat ze vinden van Trump zijn verwoordingen over het Congres, ik denk niet dat ze er van wakker gaan liggen.

Je bent blijkbaar gebanned maar toch nog even reageren: https://www.politico.com/news/2020/04/15/poll-dont-stop-social-distancing-coronavirus-spread-187290

More than eight in 10 voters, 81 percent, say Americans “should continue to social distance for as long as is needed to curb the spread of coronavirus, even if it means continued damage to the economy.” Only 10 percent say Americans “should stop social distancing to stimulate the economy, even if it means increasing the spread of coronavirus.” Nine percent of voters have no opinion.

While Democrats (89 percent) are more likely than Republicans (72 percent) to say Americans should continue the “social distancing” measures, large majorities in all demographic groups say it’s more important to stop the spread of the virus than to resume economic activity that could undermine those mitigation efforts.

Altijd voorzichtig zijn met polls maar 80% is toch echt wel een overgrote meerderheid.

Tonerider zei:
Hij is nu live op youtube: ze gaan het land terug openstellen.

ze gaan guidelines opstellen voor de gouverneurs en de band met de gouverneurs is altijd prima geweest, zowel met de dems als de reps. Maar blijkbaar mogen de staten dus wel zelf bepalen wanneer en hoe ze de richtlijnen gaan opvolgen.

Wat hij nu doet is de gouverneurs toestemming geven om hun staat terug te openen wanneer zij de tijd rijp achten. Maar die toestemming hebben ze uiteraard niet nodig.

Loser · 17 apr 2020

puni zei:
Dus eigenlijk verplaatst hij de verantwoordelijkheid gewoon?

Zoals het hoort in de VS. Voor hem het bijkomende voordeel dat hij de schuld kan afschuiven, maar het is wel heel duidelijk dat zijn uitspraken over totale federale macht metéén weer ingeslikt moeten worden.
Wat dus ook de reden was waarom ik die vraag stelde aan de Republikeinse supporters hier, die er niet op wilden antwoorden.

berenod · 17 apr 2020

Loser zei:
Zoals het hoort in de VS. Voor hem het bijkomende voordeel dat hij de schuld kan afschuiven, maar het is wel heel duidelijk dat zijn uitspraken over totale federale macht metéén weer ingeslikt moeten worden.
Wat dus ook de reden was waarom ik die vraag stelde aan de Republikeinse supporters hier, die er niet op wilden antwoorden.

Ik heb eerder de indruk dat het absolute Trump supporters zijn en niet zozeer Republikeins!

Ik denk dat Trump zich absoluut miserabel moet voelen, denk dat hij nog nooit zoveel keer op zo een korte tijd teruggefloten moet zijn door zijn eigen adviseurs/team...

Tonerider · 17 apr 2020

Zijn probleem is dat hij veel te gemakkelijk op zijn paard zit. Want zodra hij lastige vragen krijgt of men hem wil roosteren begint hij vanalles te brabbelen.
En dan zegt hij zulke domme dingen.
Op zich is het geen domme: hij weet z'n mensen op sleutelposities te manoeuvreren, weet de achterpoortjes en weet heel goed wat zijn kiezers graag horen. Alleen is het geen snelle denker, geen woordenvirtuoos en kan zijn ergernis niet verstoppen. Dus diplomatiek rond de pot draaien zit er bij hem niet in. En dan klinkt hij als een vijfjarige die z'n snoepje niet krijgt.

Tonerider · 18 apr 2020

[video=youtube;Ri6Vm4KHZ88]https://www.youtube.com/watch?v=Ri6Vm4KHZ88[/video]

MSNBC is anti-Trump, dus het is gekleurd. Maar toch wel een aantal interessante uitspraken van Trump en ook de voortdurende clash met de gouverneurs.
En tweets zoals 'Liberate Minnesota!' 'Liberate Michigan!' en 'Liberate Virginia' zijn gewoon not done.

lol, een masker dragen terwijl ge 'end the lockdown' scandeert en vlak naast elkaar staat.

Général Zantas · 18 apr 2020

Allemaal zwaarbewapend ook, ziek.

Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Straddle

Legacy Member

Loser

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Badger

Legacy Member

berenod

Legacy Member

berenod

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

puni

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Lemme

Legacy Member

Loser

Legacy Member

berenod

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Tonerider

Legacy Member

Général Zantas

Legacy Member