Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Sylverscythe zei:Dat mag je toch eens hardmaken. Verder zie ik de link niet met het congres te passeren. Ik vind dat jij en Straddle heel veel slikken van Trump, op het onlogische af. Letterlijk op elke twijfelachtige uitspraak of actie van Trump is het antwoord: "jamaar de democraten hebben dit of dat".
Straddle is de grootste coronaontkenner op dit forum als je op andere threads verder gaat, maar in deze thread is het plots dat "uitzonderlijke tijden vragen voor uitzonderlijke maatregelen".
Sylverscythe zei:Mijn geschiedenis van de VS is wat murky, maar zover teruggaan is toch onzinnig, die partijen zijn helemaal veranderd? Allez anders moeten we nu in België allemaal op de sossen stemmen want dat zijn de enigen die met de gewone man inzitten terwijl de anderen voor het grootkapitaal zijn (cfr. Daens).
Dat meer recente, kan zijn, liep dat toevallig samen met periodes waarin de economie opleefde?
kay-gell zei:Kijk, waarom zou ik in hemelsnaam de moeite doen om te antwoorden. Ik zeg letterlijk dat de republikeinen historisch gezien veel meer betekend hebben voor de zwarten dan de democraten.
Jij vraagt voorbeelden, ik geef die en dan zeg je plots dat het er niet toe doet?
En heropleving economie: Clinton zetelde in de jaren '90 tijdens de sterkte economische US Boom en heeft ze nooit zo laag gekregen dan ze nu waren, toch?
kay-gell zei:Kijk, waarom zou ik in hemelsnaam de moeite doen om te antwoorden. Ik zeg letterlijk dat de republikeinen historisch gezien veel meer betekend hebben voor de zwarten dan de democraten.
Jij vraagt voorbeelden, ik geef die en dan zeg je plots dat het er niet toe doet?
En heropleving economie: Clinton zetelde in de jaren '90 tijdens de sterkte economische US Boom en heeft ze nooit zo laag gekregen dan ze nu waren, toch?
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Democratic_PartyHaha, over Democraten spreken tijdens de Amerikaanse Burgeroorlog... Oké. Nu wordt het helemaal goed
Squalleke, dat slaat absoluut nergens op. Ja, de Democraten waren de partij pro-slavernij en de partij van het zuiden. De Republicans waren de voorstander van een republiek, een sterkere federale staat. Net de reden van de Civil War. Maar er was ook een duidelijke North & South Democratic party.
Historisch gezien absolute onzin om nu te doen alsof dat nog dezelfde partijen zijn, en al zeker om te doen alsof dat de hoofdzaak van de controverse rond Lee is.
Ja, de Democraten waren de partij pro-slavernij en de partij van het zuiden. De Republicans waren de voorstander van een republiek, een sterkere federale staat. Net de reden van de Civil War. Maar er was ook een duidelijke North & South Democratic party.
Historisch gezien absolute onzin om nu te doen alsof dat nog dezelfde partijen zijn, en al zeker om te doen alsof dat de hoofdzaak van de controverse rond Lee is.
Voor wie het interesseert: Er zijn een paar keer enorme verschuivingen geweest in het tweepartijenstelsel, waarbij veel kiezers "overgelopen" zijn van de ene naar de andere, en de partijen in de kern van platform gewisseld zijn. Onder Lincoln en onder Roosevelt zijn de twee belangrijkste. Spreken van partijpolitieke geschiedenis die doorloopt tot voor Roosevelt is onzin.
Sylverscythe zei:Ja sorry, als jouw voornaamste argument iets is van meer dan 100 jaar geleden, is dat toch redelijk zwak? Zie ook Loser die het beter kan onderbouwen. Als we niet akkoord gaan met jouw argument mag dat hé in een discusie.
Dan vind ik een argument van de laatste 30 jaar over werkloosheid veel beter, en ik herinner mij dat er hierover een tijd geleden ook een discussie was met cijfers, en dit niet zo clear-cut leek te zijn?
Loser zei:https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223
https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Democratic_Party
https://www.livescience.com/34241-democratic-republican-parties-switch-platforms.html
Vooral de platform switch bij Roosevelt heeft voor het grote verschil gezorgd. Historisch gezien kun je ze gewoon niet vergelijken. Het slaat op niks.
Sylverscythe zei:Ja sorry, als jouw voornaamste argument iets is van meer dan 100 jaar geleden, is dat toch redelijk zwak? Zie ook Loser die het beter kan onderbouwen. Als we niet akkoord gaan met jouw argument mag dat hé in een discusie.
Dan vind ik een argument van de laatste 30 jaar over werkloosheid veel beter, en ik herinner mij dat er hierover een tijd geleden ook een discussie was met cijfers, en dit niet zo clear-cut leek te zijn?
Loser zei:https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223
https://www.beyondgaming.be/archive...se-politiek-het-trump-tijdperk-deel-2.1083223
https://en.wikipedia.org/wiki/Northern_Democratic_Party
https://www.livescience.com/34241-democratic-republican-parties-switch-platforms.html
Vooral de platform switch bij Roosevelt heeft voor het grote verschil gezorgd. Historisch gezien kun je ze gewoon niet vergelijken. Het slaat op niks.
Loser zei:Ik wist het...
De Republikeinse partij van dit moment heeft niets te maken met de Republikeinse partij op het moment van de burgeroorlog. Jij hebt het over de Democratic-Republican Party die daarna de Republican Party ging noemen. Historisch gezien staat die totaal los van de Republikeinse partij van vandaag. Alle punten die Lincoln oa had in zijn Republican Party, zitten in de Democratic Party van dit moment.
Toen was party switching nog bijzonder normaal, ik heb daar al eens een heel stuk over geschreven in een vorige versie van dit topic. Zodra ik tijd heb, zoek ik het eens op. Maar het komt hierop neer: After the end of Reconstruction the Republican Party generally dominated the North while a resurgent Democratic Party dominated the South.
Eigenlijk kun je pas vanaf de New Deal van FDR spreken over de huidige partijen. Dus wat je hier zegt, klopt echt gewoon niet.
Dat is antwoorden zoals een politieker, hé, en voor mij ook een beetje het modern probleem: och ja uiteindelijk heeft iedereen gelijk en zijn alle meningen evenwaardig. Neen.kay-gell zei:Ja en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid hé want als je te ver terug gaat dan zijn het zogezegd natuurlijk andere partijen/mensen.
kay-gell zei:Ja en zo heeft iedereen zijn eigen waarheid hé want als je te ver terug gaat dan zijn het zogezegd natuurlijk andere partijen/mensen. Tuurlijk evolueert een partij en veranderen de zaken maar dat verandert nog altijd niets aan het feit dat een Republikeins president de slavernij beëindigd heeft en dat de democraten daarna nog steeds white supermacy wetten er probeerde door te duwen;
Dat een Republikeinds president de Emancipation Proclamation heeft tot stand gebracht.
Wat jij doet is nitpicking, hier en daar waar puntjes aanhalen en die als democratisch beschouwen en dan zeggen dat de partij veranderd is. Wat ook logisch is dat partijen veranderen, ze evolueren natuurlijk logischerwijs. Ten andere geen enkele partij is homogeen hé
Initieel is ze opgericht om de uitbreiding van de slavernij te stoppen, nadat ze dat deden verschoven natuurlijk de prioriteiten omdat de wereld ook veranderde. Zoals dat bij elke partij zo is.
Je kan het gewoon draaien en keren hoe je het wil, de republikeinse partij heeft voor de zwarten het meest betekend in de geschiedenis. Afschaffing van de slavernij is daar het grootste en belangrijkste voorbeeld van.
Loser zei:Vandaar dat ik je vraag: Wat vind je van de uitspraak van hem dat de macht van de president totaal is, "and that's the way it's got to be". Dat staten dus niets te zeggen hebben (in tegenstelling tot wat de grondwet zegt) als de president iets anders zegt. Dat is 100% waarover de burgeroorlog ging en waar alle huidige Republikeinse staten zich zodanig tegen verzet hebben dat er een burgeroorlog is uitgebroken. Volledig in strijd met zeker de ideologieën van een paar van de grootste staten (Texas, oa). En met de beginselen van de Republikeinse partij. Los van de grondwet en de wetten, want daar heeft hij lak aan.
Hoe kun je én Republikein zijn, én dit oké vinden? Dat snap ik niet. Dat hij Congress wil afschaffen in deze crisistijd, is een gigantisch probleem voor de democratie daar. Iets wat je inderdaad alleen in héél twijfelachtige "bananenrepublieken" ziet. Maar dat kadert in wat jij zei: Uitzondelijke tijden vragen voor uitzonderlijke maatregelen. Zijn uitspraak over de totale autoriteit van een Federale Overheid in de VS moet jou toch schrik inboezemen? Gaat toch tegen alles in wat je al in dit topic hebt gezegd?
bassie82 zei:Wil je dan zeggen dat huidige en toekomstige Republikeinse presidenten altijd mogen doen wat ze willen want historisch gezien hebben ze goede dingen gedaan?
Ik denk dat ook de redenering is van Loser en zo : historisch bekijken om nu dingen goed te praten is niet altijd goed hé.
Loser zei:Nee, zo heeft niet iedereen een waarheid? Er is maar één waarheid: De Republikeinse partij van Lincoln heeft niks te maken met de huidige Republikeinse partij, integendeel. Dat leer je op dag 2 van de Amerikaanse geschiedenislessen, omdat het zo evident is. En het is het tegenovergestelde van nitpicking: Ik zeg niet dat alle goeie dingen Democratisch waren. Ik zeg dat het hele ding gedraaid is, en voor het laatst na FDR. Je hebt niet eens op de links geklikt over de platform switch, hè?
Kijk naar de kaart: Alle zuiderse staten waren tégen de afschaffing van de slavernij opgelegd door de overheid. Zij wilden dat staten het recht kregen om alles te beslissen (brandend actueel). Logisch, want zij waren ook degene die het meest te winnen hadden bij de slavernij, of te verliezen bij een afschaffing. Ze voelden zich al in het nauw gedreven door het Noorden, dat nu ook nog eens hun belangrijkste bron van inkomsten kwam afpakken.
Alle zuiderse staten die TOEN zich afzetten tegen de Republikeinse partij. Die nu nog altijd zwaaien met Confederate Flags (tegen de toen-Republikeinse US-vlag). Alle zuiderse staten die NU allemaal rood kleuren. Gaat er dan geen belletje rinkelen dat misschien de namen gewisseld zijn bij FDR? Dat is namelijk wat er de facto gebeurd is. Jij gaat af op dezelfde naam, en voor de rest kijk je naar niets. Dat is historisch gewoon fout, en heeft niks te maken met "elk zijn waarheid". Er is geen enkele, maar dan ook geen enkele, Amerikaanse historicus die ooit zou beweren dat er één lijn te trekken (zelfs nog inclusief "evolutie") valt van 1870 tot nu wat betreft de Amerikaanse partijpolitiek.
De Republikeinse president die de Emancipation Proclamation tot stand heeft gebracht, is vermoord door aanhangers van de Geconfedereerde Staten, vooral de zuiderse toen en nu. Dat zou toch genoeg moeten zeggen over hoe hij gedragen wordt in huidige rode staten? Ga daar eens vragen of ze kiezen voor Lincoln of voor General Lee...
kay-gell zei:Maar dat doe ik toch helemaal niet? Dat maken jullie ervan.
Ik reageerde op Straddle die zei de republikeinen te steunen.
Daarop zeg ik dat de Republikeinse partij nu en historisch gezien meer voor minderheden gedaan heeft dan de Democraten.
Ik haal dan enkele punten aan nadat die gevraagd werden.
En dan zeg ik dat ineens op Trump te vergoeilijken?
Vermoeiend hoor op die manier.
Het staat 2 bladzijdes terug zwart op wit waar mijn reactie van komt.
Dan moet je eerst alles aantonen, dan wordt half/half geprobeerd dat te weerleggen en dan gaan we maar terug bij af en moet ik mij verdedigen voor iets wat ik totaal niet gedaan of gezegd heb?
Lemme zei:De discussie gaat in sé nog altijd over de recente uitspraken van Trump dat hij de totale macht heeft. Maar daar antwoorden jij en Straddle (behalve 'Uitzonderlijke tijden vragen voor uitzonderlijke maatregelen' wat naast de kwestie was) niet op. Heel die zijdiscussie doet weinig ter zake.
Straddle zei:Maar wat wil je nu eigenlijk horen? Ik antwoord toch rechtstreeks op de vraag: gezien de uitzonderlijke Corona situatie, heb ik er geen probleem mee dat Trump de macht naar zich toetrekt. In nog veel landen (bijv. België) zien we tijdelijke regeringen knal hetzelfde doen, zonder enige democratische backing. Maakt mij ook niet zoveel uit, zolang het van bepaalde duur is. Ik zie het nut niet in om daar nu hysterisch over beginnen te doen.
Straddle zei:Je bent hier weer naar je vaste gewoonte van een mug een olifant aan het maken. In tal van landen gaat het klassieke bestuurssysteem tussen parlement/regering nu nauwelijks op, dat is ook logisch omdat er snel nieuwe maatregelen e.d. moeten komen. Ik zie geen enkel probleem dat de top van US politiek nu hetzelfde doet.
Tegen wat zou dat nu ingaan tegen wat ik hier al eerder gepost heb in deze thread?
kay-gell zei:Ja dan ga jij er dus vanuit dat dezelfde mensen die onder Lincoln woonden nu ook nog de zuiderse staten bevolken en daarboven dezelfde politieke gedachten hebben. Daar zit jouw denkfout, dat is echt wel een heel simplistische verklaring.
Loser zei:Wat is dan jouw verklaring? Iedereen die pre New Deal Republikein was, is verhuisd naar het Noorden, en andersom? Allemaal gewisseld van staat?
Nee, in het zuiden staan nog altijd de standbeelden van General Lee, zorgt dat nog altijd voor problemen als die worden weggehaald en wordt er nog altijd gedweept met individueel recht en staatsrecht >> federale macht. Om het supersimplistisch te stellen. Dat zijn allemaal Republikeinse waarden nu, en toen heette die partij anders. Maar ik vermoed dat je nog altijd het linkje niet hebt opengeklikt over de platform switch, want daar staat het gedetailleerder uitgelegd.
Loser zei:Jij hebt het over het afschaffen van het congres. Voor de tweede keer: Daar heb ik het niet over. Zoals ik al zei, dat kun je inderdaad verklaren door te zeggen: Desperate times call for desperate measures. Niet dat ik het ermee eens ben, maar dat is een andere discussie.
Wat ik je vroeg was specifiek wat Trump zei over de autoriteit van de federale regering in de VS, en die van de staten apart. Trump beweert dat zijn macht totaal is, en dat de staten geen bevoegdheden hebben. Dat zijn autoriteit totaal is.
Hoe rijm je dat met de Republikeinse gedachte die dus teruggaat tot in de Confederate States, dat staten zelfbeschikkingsrecht hebben? Net zoals de founding fathers het hebben opgesteld. Dat is één van de belangrijkste pilaren van de Republikeinse gedachte, maar ze wordt nu overgenomen tot een federalisering die ongezien is in de VS. Zie jij het goed lopen als de staat Texas iets wil uitvoeren dat perfect binnen haar bevoegdheden past, maar teruggefloten wordt door Trump?