Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Allee, dus iets juist benoemen is al een spin eraan geven. Ga je dan ook alle posts hier opzoeken die zeiden dat hij niet juridisch schuldig was als hij werd veroordeeld voor de Senaat? Kwestie van over één zinnetje te vallen, ook. Het gaat NIET over juridische schuld en heeft er nooit over gegaan. Daar ben je het toch mee eens? Waarom zou je dan zeuren over dat specifieke woord?
Dus ALLE media zit er volgens jou dus langs? Die benoemen de feiten dus niet correct door de stellen dat Trump vrijgesproken werd?

En als het niet over juridische schuld gaat, over wat gaat het dan wel? Het enige dat er voor de rest nog overblijft is propaganda in de vorm van geveinsde morele verontwaardiging.

Loser zei:
Je weet toch waar je M°°nblade gelijk in geeft? Hij zegt: Het was strategisch een domme zet om Trump aan te klagen, omdat hij toch nooit veroordeeld zou worden door Senatoren". Met de implicatie: Hoe schuldig ook, partijpolitiek wint.

Wat moet een oppositie in eender welk land altijd doen als de president volgens hen wetten overtreedt? Kijken naar hoe waarschijnlijk het is dat partijpolitiek de bovenhand haalt, of die president zich laten verantwoorden? Dat laatste lijkt me toch het enige juiste. Correcte. Wel, dat is gebeurd.
HA! Wat dacht je van geloofwaardige oppositie voeren?

Als je een juridische oorlog wil voeren tegen een president en die verliest, dan komt dat net omdat de stelling dat die wet overtreden heeft, ongeloofwaardig en juridisch fout bevonden is.

Dat is een beetje de logica op zijn kop en dat is iets dat je niet snapt omdat de schuld van Trump voor jou al in het begin en nu nog, ongeacht de juridische uitslag, een vaststaand feit geweest is alhoewel het al die tijd nooit meer geweest is als democratische propaganda.
Je hebt zelfs moeite om de term 'vrijspraak' te aanvaarden.

Lemme

Legacy Member
Het blijft toch ook bizar hoe 'the greatest country in the world' zo'n primitief kiessysteem heeft. Heel dat systeem van de caucuses, het systeem van de kiesmannen en dus geen popular vote.

Zoals ik ergens las: Senatoren, die een minderheid van het volk vertegenwoordigen, spreken een president vrij, die door een minderheid van het volk is verkozen. Bizar. Heel united lijkt de USA mij momenteel niet op politiek gebied en dat lijkt me toch echt de invloed van Trump. Focussen op uw die hard kiezers ipv te proberen iedereen te overtuigen en het niet erg vinden om zo heel hard te polariseren. En daarbij dan nog een erg zwakke democratische partij momenteel en je krijgt een speciale cocktail, die het imago van de USA naar mening niet echt goed doet.

kay-gell

Legacy Member
Lemme zei:
Het blijft toch ook bizar hoe 'the greatest country in the world' zo'n primitief kiessysteem heeft. Heel dat systeem van de caucuses, het systeem van de kiesmannen en dus geen popular vote.

Zoals ik ergens las: Senatoren, die een minderheid van het volk vertegenwoordigen, spreken een president vrij, die door een minderheid van het volk is verkozen. Bizar. Heel united lijkt de USA mij momenteel niet op politiek gebied en dat lijkt me toch echt de invloed van Trump. Focussen op uw die hard kiezers ipv te proberen iedereen te overtuigen en het niet erg vinden om zo heel hard te polariseren. En daarbij dan nog een erg zwakke democratische partij momenteel en je krijgt een speciale cocktail, die het imago van de USA naar mening niet echt goed doet.

Trump polariseren?
Het zijn de Democraten en co die Trump en diens kiezer al van dag 1 afschilderen als racisten, vrouwenhaters (grab em by the pussy remember, toen begon 't al), domoren,... Hem voor alles en nog wat aanklagen maar hij wordt nooit schuldig bevonden en dan heb je op de koop toe Pelosi die z'n speech verscheurt,...
Dan is Trump nog heeeeeeel braaf hoor.

Conradus

Legacy Member
M°°nblade zei:
En net daarom was het strategisch een bijzonder domme zet.

Ze hadden geen keuze meer. Hoe trump het presidentschap misbruikte moesten ze gewoon aankaarten om niet alle geloofwaardigheid te verliezen. Helaas hebben de Republikeinen al hun principes overboord gesmeten

Lemme

Legacy Member
kay-gell zei:
Trump polariseren?
Het zijn de Democraten en co die Trump en diens kiezer al van dag 1 afschilderen als racisten, vrouwenhaters (grab em by the pussy remember, toen begon 't al), domoren,... Hem voor alles en nog wat aanklagen maar hij wordt nooit schuldig bevonden en dan heb je op de koop toe Pelosi die z'n speech verscheurt,...
Dan is Trump nog heeeeeeel braaf hoor.


Meen jij dit nu?

Dus jij vindt 'grab em bij de pussy' geen vrouwonvriendelijke uitspraak?
Hem voor alles en nog wat aanklagen? Hoeveel aanklachten tel jij dan?

En wat met:

* Crooked Hilary
* Lock her up
* Build that wall
* Send her back (niet door Trump begonnen)
* Fake news
* Blame on both sides


Dat vind jij geen polariserende uitspraken? Enkele stammen trouwens al van voor hij president was hoor.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nicknames_used_by_Donald_Trump Ook niet polariserend natuurlijk.

Hoeveel van zulke uitspraken kan je mij van de democraten bezorgen? Trump doet er alles aan om er een wij tegen zij verhaal van te maken (je weet wel, polariseren) en dat doet hij niet met inhoudelijke argumenten. Maar het werkt wel, dat moet ik toegeven.

kay-gell

Legacy Member
Lemme zei:
Meen jij dit nu?

Dus jij vindt 'grab em bij de pussy' geen vrouwonvriendelijke uitspraak?
Hem voor alles en nog wat aanklagen? Hoeveel aanklachten tel jij dan?

En wat met:

* Crooked Hilary
* Lock her up
* Build that wall
* Send her back (niet door Trump begonnen)
* Fake news
* Blame on both sides


Dat vind jij geen polariserende uitspraken? Enkele stammen trouwens al van voor hij president was hoor.

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_nicknames_used_by_Donald_Trump Ook niet polariserend natuurlijk.

Hoeveel van zulke uitspraken kan je mij van de democraten bezorgen? Trump doet er alles aan om er een wij tegen zij verhaal van te maken (je weet wel, polariseren) en dat doet hij niet met inhoudelijke argumenten. Maar het werkt wel, dat moet ik toegeven.

Ik zeg toch helemaal niet dat Trump ook niet polariseert?
Jij legt de schuld grotendeels bij hem, mi is dat helemaal niet zo. Democraten zijn nog een pakje erger. Ik ga echt niet alle uitspraken van Democraten in het verleden opzoeken om je toch uiteindelijk niet te overtuigen.
Maar er is nog nooit een president zo hard aangepakt in de recente geschiedenis (en nergens van veroordeeld) als Trump.
En dan kom je zeggen dat hij de grote schuldige is, kom aan zeg.

M°°nblade

Legacy Member
Conradus zei:
Ze hadden geen keuze meer. Hoe trump het presidentschap misbruikte moesten ze gewoon aankaarten om niet alle geloofwaardigheid te verliezen. Helaas hebben de Republikeinen al hun principes overboord gesmeten
Trump misbruikte zijn presidentschap ....
De republikeinen smeten hun principes over boord ...

zijn opnieuw puur democratische uitgangspunten.

Met de juridische vrijspraak hebben republikeinen meer recht om te stellen dat Trump zijn presidentschap niet misbruikt heeft en dat het de democraten zijn die hun principes overboord gesmeten hebben met deze heksenjacht.

Nu hebben de democraten juist hun geloofwaardigheid verloren door deze zaak te verliezen. Ze probeerden van Trump een villain te maken, maar ze maken er alleen maar een winnaar van gemaakt. Als er nu iets is waar de kiezer van houdt dan zijn dat presidenten die winnen.

Sylverscythe

Legacy Member
kay-gell zei:
Trump polariseren?
Het zijn de Democraten en co die Trump en diens kiezer al van dag 1 afschilderen als racisten, vrouwenhaters (grab em by the pussy remember, toen begon 't al), domoren,... Hem voor alles en nog wat aanklagen maar hij wordt nooit schuldig bevonden en dan heb je op de koop toe Pelosi die z'n speech verscheurt,...
Dan is Trump nog heeeeeeel braaf hoor.

Om Trump in hele deze modderpoel als the bigger man te zien moet je toch echt wel van het padje zijn hoor. Natuurlijk zijn beide zijden in dat 2-partijenstelsel schuldig aan polarisatie, maar onder Trump wordt het gewoon elke keer wat erger. Die man zijn twitterfeed is gewoon pure hatespeech en leugens verspreiden. Dan mag je nog zeggen dat het maar twitter is, hij geeft zelf aan dat zijn volgers dit moeten lezen om op de hoogte te zijn. Laatste wapenfeit: Rush Limbaugh zijn Medal of Freedom. Als je zelf geen olie op het vuur wil gooien doe je zo'n dingen niet.

Dookie

Legacy Member
De bochten dat Trump fans moeten maken om hun "held" te rechtvaardigen zijn echt buitenaards.

En ik wil nu echt eens weten wat Trump doet voor minderheden hoor? Plus ze noemen Trump iemand die voor de Amerikanen opkomt , best grappig dat hij weigert Amerikanen te betalen voor hun werk. :D

Héél Amerika is gedoemd onder extreem rechts en laat ons hopen dat Europa er vrij van blijft dat we toch nog het enigste ietwat beschaafde deel van de wereld zijn.

Pieterjan94

Legacy Member
Ben wel wat verbaasd van de commentatoren die spreken over Bloomberg als beste kandidaat.
De redenering die daarachter schuilt is dat hij nog republikeinse kiezers kan aanspreken.
Nu, ben verre van een amerikawatcher daar heb ik te weinig bakkebaarden voor, maar iemand als Obama, was die niet voornamelijk president geworden omdat hij o.m. mensen naar de stembus kreeg? In plaats van de republikeinse kiezer aan te spreken?
Of begrijp ik de commentatoren gewoon verkeerd? Ik vind het gewoon zo vreemd omdat het lijkt te impliceren dat een democratische kandidaat pas president kan worden als 'm republikeinse accenten heeft, maar over het omgekeerde lees ik nooit iets? (buiten gematigd vs tea party blabla)

eniac

Legacy Member
M°°nblade zei:
Met de juridische vrijspraak hebben republikeinen meer recht om te stellen dat Trump zijn presidentschap niet misbruikt heeft en dat het de democraten zijn die hun principes overboord gesmeten hebben met deze heksenjacht.

Je bent toch echt verstandiger dan denken dat het echt veel betekent dat Trump door de eigen achterban vrijgesproken is?

Ik heb het een paar dagen geleden hier ook al geschreven:

eniac zei:
Er zijn verschillende redenen waarom er niets van zal komen. Dat Trump volledig recht in zijn schoenen staat is daar geen van en die kwestie is zelfs niet eens zo belangrijk, want zijn volgers zijn toch alle zin voor objectiviteit kwijt.

eniac

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zeg toch helemaal niet dat Trump ook niet polariseert?
Jij legt de schuld grotendeels bij hem, mi is dat helemaal niet zo.

Allez toe, doe uw ogen toch open. Trump heeft de pers helemaal niet nodig om hem zwart te maken, zijn eigen uitspraken en gedrag zijn meer dan genoeg.

Altijd dat Calimero-gedoe errond, niet normaal. "But mooo-oom, they're bullying me". En dan zijn er nog goedgelovigen die het slikken ook.

Lemme

Legacy Member
kay-gell zei:
Ik zeg toch helemaal niet dat Trump ook niet polariseert?
Jij legt de schuld grotendeels bij hem, mi is dat helemaal niet zo. Democraten zijn nog een pakje erger. Ik ga echt niet alle uitspraken van Democraten in het verleden opzoeken om je toch uiteindelijk niet te overtuigen.
Maar er is nog nooit een president zo hard aangepakt in de recente geschiedenis (en nergens van veroordeeld) als Trump.
En dan kom je zeggen dat hij de grote schuldige is, kom aan zeg.


Geef me dan 3 voorbeelden?
Trump was al voor zijn presidentschap koning van de polariserende uitspraken (Crooked Hillary, Lock her up, Build that wall, Obama z'n geboortecertificaat,...). Heel braaf inderdaad.
Om dan te gaan zeggen dat hij het slachtoffer hier is, da's heel straf.

Sylverscythe

Legacy Member
eniac zei:
Je bent toch echt verstandiger dan denken dat het echt veel betekent dat Trump door de eigen achterban vrijgesproken is?

Ik heb het een paar dagen geleden hier ook al geschreven:

Iemand heeft hier al die vergelijking gemaakt dacht ik, maar het is een beetje hetzelfde alsof een PS'er van bv. corruptie wordt beticht en die dan wordt vrijgesproken door een parlementaire commissie bestaande uit een meerderheid PS'ers. Ik denk dan ook dat iedereen wel verwachtte dat hier niets van ging komen, het is alleen sterk dat mensen daar conclusies over schuld of onschuld aan koppelen.

Loser

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus ALLE media zit er volgens jou dus langs? Die benoemen de feiten dus niet correct door de stellen dat Trump vrijgesproken werd?

En als het niet over juridische schuld gaat, over wat gaat het dan wel? Het enige dat er voor de rest nog overblijft is propaganda in de vorm van geveinsde morele verontwaardiging.

Wat? Ga je echt beweren dat het impeachmentproces over juridische schuld gaat? Want geen enkel van je artikels beweert dat, hoor. En terecht, want het klopt gewoon niet.
Een quote van Wiki:
Impeachment does not necessarily result in removal from office; it is only a legal statement of charges, parallel to an indictment in criminal law. An official who is impeached faces a second legislative vote (whether by the same body or another), which determines conviction, or failure to convict, on the charges embodied by the impeachment. Most constitutions require a supermajority to convict. Even if the subject of the charge is criminal action, it does not constitute a criminal trial; the only question under consideration is the removal of the individual from office, and the possibilities of a subsequent vote preventing the removed official from ever again holding political office in the jurisdiction where they were removed.

Het resultaat van zo'n impeachment kan nooit een celstraf zijn. Kan nooit een geldboete zijn. Omdat het geen juridische procedure is, maar een politieke. Het Huis moet kijken of ze willen "aanklagen" en dat is de eerste stap. Dan gaat het naar de Senaat, waar de senatoren de "rechters" spelen. Op geen enkel moment is hier een echte advocaat of rechter nodig.

En het relevante stuk uit de Constitution:
Article 1, Section 3: "Judgment in cases of impeachment shall not extend further than to removal from office, and disqualification to hold and enjoy any office of honor, trust or profit under the United States."
Maar verder: "But the party convicted shall nevertheless be liable and subject to indictment, trial, judgment and punishment, according to law."

Zijnde: Als hij is afgezet, geniet hij niet meer de bescherming die een president nodig heeft om te kunnen regeren, maar kan hij écht worden aangeklaagd. En pas dan zal er geoordeeld worden over juridische schuld.
Dus nee: Niet ALLE media zit ernaast. Alleen jij.


M°°nblade zei:
HA! Wat dacht je van geloofwaardige oppositie voeren?

Als je een juridische oorlog wil voeren tegen een president en die verliest, dan komt dat net omdat de stelling dat die wet overtreden heeft, ongeloofwaardig en juridisch fout bevonden is.

Dat is een beetje de logica op zijn kop en dat is iets dat je niet snapt omdat de schuld van Trump voor jou al in het begin en nu nog, ongeacht de juridische uitslag, een vaststaand feit geweest is alhoewel het al die tijd nooit meer geweest is als democratische propaganda.
Je hebt zelfs moeite om de term 'vrijspraak' te aanvaarden.

Geloofwaardige oppositie wordt er ook gevoerd. De meest problematische beslissingen van Trump worden aangevochten, vaak ook succesvol. Denk maar aan de illegale moslim-ban, of de medicijnen die plots duurder werden. Als ze denken dat hij de wet overtreedt, wordt dat bekeken. Als hij die wetten overtreedt die zo ernstig zijn dat hij afgezet kan worden, dan wordt dat ook bekeken. Ik denk dat ze de handen vol hebben aan oppositievoeren. Maar het is niet omdat ze de handen vol hebben aan die dingen, dat ze een oogje moeten dichtknijpen voor zijn ergste vergrijpen, toch? Het hoort allemaal bij het oppositiewerk. En nu klaag je dat de oppositie werkt...

Ik heb er geen moeite mee om te erkennen dat hij niet wordt afgezet, hoor. Maar het is gewoon niet te snappen dat hier in de aanloop van het proces misschien 20 posts stonden over dat het een "politiek proces" was en dat het niet ging over "juridische schuld", maar nu dat hij is vrijgesproken gaat het daar zogezegd wel plots over.

Lemme

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Iemand heeft hier al die vergelijking gemaakt dacht ik, maar het is een beetje hetzelfde alsof een PS'er van bv. corruptie wordt beticht en die dan wordt vrijgesproken door een parlementaire commissie bestaande uit een meerderheid PS'ers. Ik denk dan ook dat iedereen wel verwachtte dat hier niets van ging komen, het is alleen sterk dat mensen daar conclusies over schuld of onschuld aan koppelen.

Da's natuurlijk ook het absurde van het 2 partijsysteem in Amerika, iets wat ik mijn post van een uur geleden ook al zei.
Nu wordt hij vrijgesproken door zijn eigen partijleden. Maar stel dat de democraten de meerderheid in de senaat hadden, dan was hij wel veroordeeld door z'n tegenstanders. Daar zou sowieso ook veel commentaar op gekomen zijn. Dus eigenlijk is heel die impeachment procedure, en bij uitbreiding, heel dat Amerikaans politiek systeem, een klucht door dat 2 partijsysteem.

kay-gell

Legacy Member
Lemme zei:
Geef me dan 3 voorbeelden?
Trump was al voor zijn presidentschap koning van de polariserende uitspraken (Crooked Hillary, Lock her up, Build that wall, Obama z'n geboortecertificaat,...). Heel braaf inderdaad.
Om dan te gaan zeggen dat hij het slachtoffer hier is, da's heel straf.

Trump is een van de enige die zijn mond heeft durven opentrekken tegen de polariserende tactieken die de Democraten al jaren gebruiken. Hij bestrijdt gewoon eindelijk vuur met vuur en het heeft hem geen windeieren gelegd politiek gezien plus de Amerikaanse bevolking met name de minderheden zijn er enorm op vooruit gegaan.
Iets wat de democraten nog nooit op deze manier gelukt is, al hebben ze daar al decennia lang de mond van vol.

Maar ok liever wat focussen op lockerroom talk van 15 jaar geleden.
Tot dusver houdt Trump zijn beloftes en de Amerikanen worden er beter van.

Daar kunnen wij hier op 9lives nog pagina's vol over de pot rond draaien, 4 more years zitten er opnieuw aan te komen dankzij zijn beleid en gesteund door de mislukte en laag-bij-de-grondse tactieken van de Deomcraten, waarvoor dank. And that's all that matters.

Loser

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ben wel wat verbaasd van de commentatoren die spreken over Bloomberg als beste kandidaat.
De redenering die daarachter schuilt is dat hij nog republikeinse kiezers kan aanspreken.
Nu, ben verre van een amerikawatcher daar heb ik te weinig bakkebaarden voor, maar iemand als Obama, was die niet voornamelijk president geworden omdat hij o.m. mensen naar de stembus kreeg? In plaats van de republikeinse kiezer aan te spreken?
Of begrijp ik de commentatoren gewoon verkeerd? Ik vind het gewoon zo vreemd omdat het lijkt te impliceren dat een democratische kandidaat pas president kan worden als 'm republikeinse accenten heeft, maar over het omgekeerde lees ik nooit iets? (buiten gematigd vs tea party blabla)

Ik heb niet heel veel tijd, dus doe het even iets rapper. Het zou kunnen dat ik daardoor een paar dingen te ongenuanceerd uitdruk.
Obama hoort eigenlijk bij de New Democrat-golf. In het kort gezegd is dat de beweging gestart door Clinton zo'n beetje, waarbij ze sociaal en economisch veel feller naar het centrum neigen. En dus ook Republikeinen aanspreken. Clinton heeft zo bijvoorbeeld de beroemde trade deals getekend, en beurzen meer macht gegeven. Redelijk centrum-beslissingen, om niet te zeggen haast Republikeinse standpunten. Dat is op dit moment beter bekend als Third Way, of Third Way Dems. Wat je wél heel sterk bij hen ziet, is een heel uitsproken progressiefliberaal cultuurbeleid, in de breedste zin van het woord. Wiki beschrijft het als: Economisch en sociaal liberaal, fiscaal conservatief. En dat klopt nog het beste.

Maar dat cultureel progressief is dus breder dan bij ons. En met die hele Third Way-aanpak zijn ernstige problemen, zeker tegenwoordig. Volgens velen (onder wie ik) heeft een bepaalde hoek daar plots véél te veel macht kunnen verwerven, namelijk de identiteitspolitiek. De "let your freak flag fly" en "ik identificeer me als (...) en jij moet me aanvaarden of je bent onverdraagzaam". Beetje superkort door de bocht, maar je weet wat ik bedoel. Maar ze hebben sociale en economische issues minder belangrijk gemaakt onder Dems, en die identiteitspolitiek veel belangrijker, zodat dat hun imago nu plots is voor hun achterban.

Dat verklaar voor een deel ook het probleem met de verkiezingen: De winnaar in de primaries, voor de achterban, (sterke identity politics) is niet noodzakelijk de best mogelijke kandidaat federaal. Daarnaast is er ook een gigantisch probleem dat met die identity politics een hele hoop kiezers buitenspel zijn gezet. Mensen die wel degelijk problemen hebben en hulp nodig hebben, maar tot de zogenaamd "gepriviligieerde klasse" behoort en dus niet gehoord wordt door de identity politicians. Die vallen uit de boot, omdat ze blank zijn, of omdat ze uit de middenklasse komen. Of arbeiders zijn (en dus werk hebben). Of omdat ze zelfs rijk zijn, maar wel oprechte verzuchtingen hebben.

Kortom: Het is de uitwas van de Third Way, de New Democrats -die veel te veel nadruk hebben gelegd op het sociaalliberale bij hun achterban, of dat is toch zo gegroeid- die nu zorgt voor een grotere splitsing onder hun achterban. Tja, dat krijg je met een tweepartijenstelsel ook een beetje natuurlijk.

En ja, Obama heeft veel mensen naar de stembus kunnen bewegen, omdat hij nog niet echt te maken had met die uitwassen van de Third Way, van die identity politics, vooral omdat hij zelf daar (hoogstwaarschijnlijk ongewild) mee voor heeft gezorgd met zijn huidskleur. Hij heeft de zwarte stem kunnen halen, en de stem van de neoliberale identitaire kiezer (om het met een makkelijk woord te zeggen).

Lemme

Legacy Member
kay-gell zei:
Trump is een van de enige die zijn mond heeft durven opentrekken tegen de polariserende tactieken die de Democraten al jaren gebruiken. Hij bestrijdt gewoon eindelijk vuur met vuur en het heeft hem geen windeieren gelegd politiek gezien plus de Amerikaanse bevolking met name de minderheden zijn er enorm op vooruit gegaan.
Iets wat de democraten nog nooit op deze manier gelukt is, al hebben ze daar al decennia lang de mond van vol.

Bedankt voor je voorbeelden. Dat helpt deze discussie echt verder.

c21e83de50878aba3e41d744ec22ed54.jpg


Onder Clinton ging de werkloosheid van Afro amerikanen al fel achteruit, bij Bush steeg ze weer, bij Obama weer gevoelig minder en Trump zet deze trent door. Het is de democraten dus wel al gelukt en het is zeker niet enkel de verdienste van Trump, hij zet het werk van Obama verder.


kay-gell zei:
Maar ok liever wat focussen op lockerroom talk van 15 jaar geleden.
Tot dusver houdt Trump zijn beloftes en de Amerikanen worden er beter van.

Enkel 'Grab em by the pussy' is 15 jaar oud. De rest is recent, maar die negeer je natuurlijk.
https://www.politifact.com/truth-o-meter/promises/trumpometer/ Zoveel van z'n beloftes heeft hij nog niet gehouden hoor. Staat z'n muur al recht en heeft Mexico die al betaald? Is Obamacare al revoked?



kay-gell zei:
Daar kunnen wij hier op 9lives nog pagina's vol over de pot rond draaien, 4 more years zitten er opnieuw aan te komen dankzij zijn beleid en gesteund door de mislukte en laag-bij-de-grondse tactieken van de Deomcraten, waarvoor dank. And that's all that matters.

Graag alweer voorbeelden van laag-bij-de-grondse tactieken. Of bedoel je de impeachment procedure waarbij de democraten zich perfect aan de regels hielden?
Enige waar ik je bij kan volgen is dat de kans groot is dat er 4 extra jaren Trump aan zitten te komen.

M°°nblade

Legacy Member
Lemme zei:
Onder Clinton ging de werkloosheid van Afro amerikanen al fel achteruit, bij Bush steeg ze weer, bij Obama weer gevoelig minder en Trump zet deze trent door. Het is de democraten dus wel al gelukt en het is zeker niet enkel de verdienste van Trump, hij zet het werk van Obama verder.
Dit is toch weer een mooi staaltje van 'feiten bestaan niet, enkel interpretaties daarvan'.

Trump aanhangers kunnen die grafiek net zo goed gebruiken om te stellen dat geen enkele democratische president er in de afgelopen halve eeuw in geslaagd is om even goed te doen als Trump. Trump is namelijk de enige president die de unemployement rate van afro-amerikanen ooit tot een historisch laagtepunt van 6% gekregen heeft.

Basically geeft je grafiek kay-gell dus gelijk. :-)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan