Archief - Amerikaanse politiek - Het Trump-tijdperk (Deel 3)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lavabo

Legacy Member
bassie82 zei:
Waarom zit Clinton nog niet in de gevangenis trouwens??

De emails van Clinton (als je daar op doelt) zijn wat mij betreft even belachelijk en misbruikt geweest door de republikeinen en Trump tijdens de verkiezingen van 2016 als de russia hoax en huidige impeachement farce van de democraten.

Trump is verre van perfect maar ondanks alles zijn de resultaten zeer goed en blijft hij één van de beste presidenten van de afgelopen decennia (tot nu toe)

bassie82

Legacy Member
Lavabo zei:
De emails van Clinton (als je daar op doelt) zijn wat mij betreft even belachelijk en misbruikt geweest door de republikeinen en Trump tijdens de verkiezingen van 2016 als de russia hoax en huidige impeachement farce van de democraten.

Trump is verre van perfect maar ondanks alles zijn de resultaten zeer goed en blijft hij één van de beste presidenten van de afgelopen decennia (tot nu toe)

Russia haox is geen hoax als alle inlichtingendiensten zeggen dat Rusland actief heeft gemoeid in de presidentsverkiezingen.
Enigste dat je kan argumenteren is of Trump actief aan mee deed. Dat is tot op heden niet bewezen.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
"Verschillende keren de wet overtreden" Als je alles gelooft wat de DNC uitspuwt dan snap ik dat je dit gelooft.

"ethisch verschrikkelijke beslissingen" Over welke beslissingen heb je het dan?

Lijstjes zijn hier al vaak genoeg langsgekomen. Dan stop ik er een boel werk in, en ga jij er één puntje uitnemen waarvan je zegt: "Pf, dat doet iedereen toch?!" en dan zijn we klaar.
Ik hou het bij een verkorte versie: Machtsmisbruik bij Oekraïne, gedreigd met machtsmisbruik bij China, gedreigd met oorlogsmisdaden, belemmeren van de rechtsgang (oa door ontslagen en dreigen met ontslagen), fraude met de verkiezingskas, 23 aanklachten van aanranding van vrouwen...
Ethische problemen: Vraagt "loyalty" van ambten die neutraal horen te zijn, mengt zich met de uitspraak van rechters, meer macht gegeven aan lobbyisten dan ooit, liegt voortdurend, herhaaldelijke schending van de scheiding der machten, weigert zijn bedrijf op te splitsen waardoor hij letterlijk belastinggeld persoonlijk op zijn eigen rekening zet...

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Lijstjes zijn hier al vaak genoeg langsgekomen. Dan stop ik er een boel werk in, en ga jij er één puntje uitnemen waarvan je zegt: "Pf, dat doet iedereen toch?!" en dan zijn we klaar.
Ik hou het bij een verkorte versie: Machtsmisbruik bij Oekraïne, gedreigd met machtsmisbruik bij China, gedreigd met oorlogsmisdaden, belemmeren van de rechtsgang (oa door ontslagen en dreigen met ontslagen), fraude met de verkiezingskas, 23 aanklachten van aanranding van vrouwen...
Ethische problemen: Vraagt "loyalty" van ambten die neutraal horen te zijn, mengt zich met de uitspraak van rechters, meer macht gegeven aan lobbyisten dan ooit, liegt voortdurend, herhaaldelijke schending van de scheiding der machten, weigert zijn bedrijf op te splitsen waardoor hij letterlijk belastinggeld persoonlijk op zijn eigen rekening zet...

Machtsmisbruik bij Oekraïne > Hij is de president, men kan bij alles wat hij doet roepen dat het om machtsmisbruik gaat. Staat Biden misschien boven de paus en mag er geen onderzoek naar zijn activiteiten worden gedaan? Dat ze Trump onderzoeken voor het minste heb je natuurlijk geen probleem mee zeker? Zelfs verschillende democraten (waaronder Gabbard) zien dit gewoon voor wat het is, een pure politieke zet en de impeachement procedure opstarten (die trouwens helemaal wordt afgemaakt zodra het werkelijke proces begint in de senaat) om hem te beschadigen omdat de DNC beseft dat ze amper een kans hebben om Trump in 2020 te verslaan.

gedreigd met machtsmisbruik bij China > Oh hoe erg zeg! China is dan ook totaal geen autoritair regime waar de mensen in een quasi open gevangenis leven met een sociaal punten systeem. Grappig dat je ook alles als "machtsmisbruik" probeert af te schilderen.

gedreigd met oorlogsmisdaden > Dreigen en doen zijn nog twee verschillende dingen. Ik veronderstel dat je het over de "oorlogsmisdaden" hebt waarmee hij dreigde in Iran? Uiteindelijk heeft hij gezegd niet door te gaan met dit (aanvallen op cultureel-historische sites). En elke president dreigt met oorlog en/of insinueert dat ze tot oorlog in staat zijn. Obama heeft ook doden op zijn geweten en oorlogje gespeeld. Voor de rest wat definieer je onder "oorlogsmisdaden", uiteindelijk is oorlog gewoon oorlog, het is één grote misdaad.

belemmeren van de rechtsgang (oa door ontslagen en dreigen met ontslagen) > dat maak jij ervan, als hij mensen ontslaagt omdat hij deze incompetent vindt is dat zijn goed recht.

fraude met de verkiezingskas > Welke fraude, is dit bewezen? Is hij hiervoor veroordeeld?

23 aanklachten van aanranding van vrouwen > Haha, ja en geen enkel serieus bewijs gevonden. Stel je voor dat vrouwen misschien kunnen liegen voor eigen gewin?

Vraagt "loyalty" van ambten die neutraal horen te zijn > Loyalty aan wie? Heeft Trump werkelijk gezegd loyalty aan mij, de president of bedoelde hij loyalty aan het land en het Amerikaanse volk?

mengt zich met de uitspraak van rechters > Dus men mag geen mening geven over de uitspraak van rechters? ok dan...

meer macht gegeven aan lobbyisten dan ooit > Hoe dat? Omdat hij tegen red tape is en minder bureaucratie wilt?

liegt voortdurend > Zoals alle politiekers dus, maar niet meer of minder dan de rest

herhaaldelijke schending van de scheiding der machten > Hoe zo? Weeral gewoon beschuldigingen dus zonder dat iets werkelijk bewezen is.

weigert zijn bedrijf op te splitsen waardoor hij letterlijk belastinggeld persoonlijk op zijn eigen rekening zet > Tja, elke bedrijf wilt zo weinig mogelijk belastingen betalen. En heb je het over subsidiegeld als je het over belastinggeld hebt? Als het geen fraude is zie ik geen probleem. En is hij of het bedrijf hiervoor veroordeeld? (niet dat ik fan ben dat bedrijven constructies kunnen opzetten om belastingen te ontduiken)

Conclusie: ik zie geen enkele harde feiten die op geen enkele manier Trump als "slechtste president ooit" kunnen duiden.

bassie82 zei:
Russia haox is geen hoax als alle inlichtingendiensten zeggen dat Rusland actief heeft gemoeid in de presidentsverkiezingen.
Enigste dat je kan argumenteren is of Trump actief aan mee deed. Dat is tot op heden niet bewezen.

Ik bedoelde voornamelijk of Trump onder één hoedje met de russen speelde.. Maar idd, nog niets van bewezen.

Trouwens alle grote landen proberen verkiezingen in andere landen te manipuleren, de amerikanen zijn niet heiliger dan russen.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Machtsmisbruik bij Oekraïne > Hij is de president, men kan bij alles wat hij doet roepen dat het om machtsmisbruik gaat. Staat Biden misschien boven de paus en mag er geen onderzoek naar zijn activiteiten worden gedaan? Dat ze Trump onderzoeken voor het minste heb je natuurlijk geen probleem mee zeker? Zelfs verschillende democraten (waaronder Gabbard) zien dit gewoon voor wat het is, een pure politieke zet en de impeachement procedure opstarten (die trouwens helemaal wordt afgemaakt zodra het werkelijke proces begint in de senaat) om hem te beschadigen omdat de DNC beseft dat ze amper een kans hebben om Trump in 2020 te verslaan.

gedreigd met machtsmisbruik bij China > Oh hoe erg zeg! China is dan ook totaal geen autoritair regime waar de mensen in een quasi open gevangenis leven met een sociaal punten systeem. Grappig dat je ook alles als "machtsmisbruik" probeert af te schilderen.

gedreigd met oorlogsmisdaden > Dreigen en doen zijn nog twee verschillende dingen. Ik veronderstel dat je het over de "oorlogsmisdaden" hebt waarmee hij dreigde in Iran? Uiteindelijk heeft hij gezegd niet door te gaan met dit (aanvallen op cultureel-historische sites). En elke president dreigt met oorlog en/of insinueert dat ze tot oorlog in staat zijn. Obama heeft ook doden op zijn geweten en oorlogje gespeeld. Voor de rest wat definieer je onder "oorlogsmisdaden", uiteindelijk is oorlog gewoon oorlog, het is één grote misdaad.

belemmeren van de rechtsgang (oa door ontslagen en dreigen met ontslagen) > dat maak jij ervan, als hij mensen ontslaagt omdat hij deze incompetent vindt is dat zijn goed recht.

fraude met de verkiezingskas > Welke fraude, is dit bewezen? Is hij hiervoor veroordeeld?

23 aanklachten van aanranding van vrouwen > Haha, ja en geen enkel serieus bewijs gevonden. Stel je voor dat vrouwen misschien kunnen liegen voor eigen gewin?

Vraagt "loyalty" van ambten die neutraal horen te zijn > Loyalty aan wie? Heeft Trump werkelijk gezegd loyalty aan mij, de president of bedoelde hij loyalty aan het land en het Amerikaanse volk?

mengt zich met de uitspraak van rechters > Dus men mag geen mening geven over de uitspraak van rechters? ok dan...

meer macht gegeven aan lobbyisten dan ooit > Hoe dat? Omdat hij tegen red tape is en minder bureaucratie wilt?

liegt voortdurend > Zoals alle politiekers dus, maar niet meer of minder dan de rest

herhaaldelijke schending van de scheiding der machten > Hoe zo? Weeral gewoon beschuldigingen dus zonder dat iets werkelijk bewezen is.

weigert zijn bedrijf op te splitsen waardoor hij letterlijk belastinggeld persoonlijk op zijn eigen rekening zet > Tja, elke bedrijf wilt zo weinig mogelijk belastingen betalen. En heb je het over subsidiegeld als je het over belastinggeld hebt? Als het geen fraude is zie ik geen probleem. En is hij of het bedrijf hiervoor veroordeeld? (niet dat ik fan ben dat bedrijven constructies kunnen opzetten om belastingen te ontduiken)

Conclusie: ik zie geen enkele harde feiten die op geen enkele manier Trump als "slechtste president ooit" kunnen duiden.



Ik bedoelde voornamelijk of Trump onder één hoedje met de russen speelde.. Maar idd, nog niets van bewezen.

Trouwens alle grote landen proberen verkiezingen in andere landen te manipuleren, de amerikanen zijn niet heiliger dan russen.

Allee, zei ik het niet? "Pf, dat doet de rest ook"...

- Nee, niet alles wat hij doet kan bestempeld worden als machtsmisbruik: Aid inhouden tot Oekraïne zijn persoonlijke wensen inwilligt, uit persoonlijk gewin ipv uit bestwil voor het land = machtsmisbruik.
- Oorlogsmisdaden zijn al specifiek gedefinieerd, en culturele sites bombarderen valt daaronder. NIet "oorlog is oorlog". Het is niet omdat jij het verschil niet kent, dat er juridisch geen verschil is.
- Belemmeren van de rechtsgang is niet iets wat ik ervan maak, dat maakt een onafhankelijk rapport ervan.
- Er zijn wel bewijzen over de aanranding van de vrouwen, waarom zou dat niet zijn?
- Fraude met de verkiezingskas: https://www.citizensforethics.org/a-campaign-to-defraud-2/ En nee, hij kan niet veroordeeld worden omdat hij president is.
- Hij heeft letterlijk loyalty aan HEM gevraagd. Van verschillende zittende ambtenaren, maar het meest bekend :
And he wanted to know whether Rosenstein was “on my team.” https://www.washingtonpost.com/blog...t-trump-really-means-when-he-demands-loyalty/
en van Comey heeft hij hetzelfde gevraagd. Yates heeft hij ontslagen omdat ze hem niet volgde, hij noemde het "betrayal".
- Hij liegt veel meer dan alle andere politici samen, maar blijkbaar is "hij doet het ooook" een goed genoeg excuus.
- Geen enkele president heeft ooit zo veel vrijheden toegekend aan lobbyisten oa door Executive Orders. Groepen mogen veel meer bijverdienen, krijgen veel meer vrijheden en worden minder gecontroleerd, ook al zijn ze nauw verbonden met politici. Dat is gewoon een feit.
- Hij past wetten aan door ze te overtreden en dan te zeggen dat dat bij zijn bevoegdheden zou moeten horen (= schending van de scheiding der machten, bewezen), hij spreekt zich uit over de uitspraken van rechters en noemt ze verraders of schadelijk voor het land (=schending van de scheiding der machten = bewezen).
- Hij heeft zijn bedrijf nog niet opgesplitst, dus zijn hotels zijn nog van hem. Elke president geeft zijn bedrijven af, zodat hij nooit kan beticht worden van machtsmisbruik of werken voor eigen portefeuille. In plaats daarvan laat Trump belangrijke meetings doorgaan in zijn resort en hotels, waardoor hij enorme sommen opstrijkt voor de huur van zijn hotels. Dat is belastinggeld. Heeft niks met bedrijfsbelastingen te maken.
Hij heeft al 278,5 jaar aan presidentieel wedde opgedaan aan belastinggeld op het golfterrein, zijn verrassingsreisje naar Afghanistan kost 5M extra omdat hij wou vertrekken aan zijn golfterrein ipv in DC. En nee, dat is niet "hetzelfde als elke president". Dit is ongezien.

Conclusie: Je kijkt maar naar de helft, daarvoor zoek je juridisch foute smoesjes, en de andere helft bekijk je niet. En dan zeg je: Niks aan de hand. Maar oké.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Allee, zei ik het niet? "Pf, dat doet de rest ook"...

Andere politiekers zijn heilig he, zeker de democraten.

- Nee, niet alles wat hij doet kan bestempeld worden als machtsmisbruik: Aid inhouden tot Oekraïne zijn persoonlijke wensen inwilligt, uit persoonlijk gewin ipv uit bestwil voor het land = machtsmisbruik.
> Vragen om een onderzoek te starten tegen mogelijke corruptie van een belangrijk figuur is geen machtsmisbruik. Achja, het is te moeilijk om toe te geven dat dit gewoon een politiek spel is natuurlijk, het is trouwens de DNC partij die machtsmisbruik pleegt en er een cirucs van maakt. Hoe dan ook we zullen zien hoe deze farce eindigt in de senaat...maar dat zul je wel weten.

- Oorlogsmisdaden zijn al specifiek gedefinieerd, en culturele sites bombarderen valt daaronder. NIet "oorlog is oorlog". Het is niet omdat jij het verschil niet kent, dat er juridisch geen verschil is.
> En Trump heeft later gezegd dit niet te gaan doen. De president is ook maar een mens, wie had dat gedacht? Ook leuk dat je oorlog probeert te relativeren, "oorlogsmisdaden" zijn misschien juridisch gedefinieerd, dat betekent niet dat andere oorlogsdaden minder erg zijn. Zoals ik al zei, Obama heeft ook bloed aan zijn handen hangen.

- Belemmeren van de rechtsgang is niet iets wat ik ervan maak, dat maakt een onafhankelijk rapport ervan.
> "onafhankelijk" Haha, ok dan

- Er zijn wel bewijzen over de aanranding van de vrouwen, waarom zou dat niet zijn?
> Jep en die bewijzen zijn zo sterk dat Trump al veroordeeld is geweest voor verkrachting? Ow wacht. En grappig dat de meeste "beschuldigen" maar boven water kwamen tijdens de verkiezingen van 2016 en zijn presidentschap

- Fraude met de verkiezingskas: https://www.citizensforethics.org/a-campaign-to-defraud-2/ En nee, hij kan niet veroordeeld worden omdat hij president is.
> Beschuldigingen maar geen veroordeling. Even veel waard als de aanklachten van de 23 vrouwen die Trump aanklagen voor aanranding. Trouwens kunnen de democraten geen impeachement starten voor dingen die gebeurd zijn voor zijn aanstelling als president?

- Hij heeft letterlijk loyalty aan HEM gevraagd. Van verschillende zittende ambtenaren, maar het meest bekend :
And he wanted to know whether Rosenstein was “on my team.” https://www.washingtonpost.com/blog...t-trump-really-means-when-he-demands-loyalty/
en van Comey heeft hij hetzelfde gevraagd. Yates heeft hij ontslagen omdat ze hem niet volgde, hij noemde het "betrayal".
> Ik zie geen harde bewijzen.

- Hij liegt veel meer dan alle andere politici samen, maar blijkbaar is "hij doet het ooook" een goed genoeg excuus.
> Wees gewoon niet hypocriet, ik praat het niet goed

- Geen enkele president heeft ooit zo veel vrijheden toegekend aan lobbyisten oa door Executive Orders. Groepen mogen veel meer bijverdienen, krijgen veel meer vrijheden en worden minder gecontroleerd, ook al zijn ze nauw verbonden met politici. Dat is gewoon een feit.
> Minder red tape betekent inderdaad meer vrijheid voor bedrijven. Indien lobbyisten werkelijk meer vrijheid krijgen hierdoor, is dit een spijtige zaak. Maar geen idee of dit natuurlijk echt een "feit" is.

- Hij past wetten aan door ze te overtreden en dan te zeggen dat dat bij zijn bevoegdheden zou moeten horen (= schending van de scheiding der machten, bewezen), hij spreekt zich uit over de uitspraken van rechters en noemt ze verraders of schadelijk voor het land (=schending van de scheiding der machten = bewezen).
> Allemaal zoeen zware feiten dat de democraten dit als basis gebruiken voor hun impeachement procedure...oh. Veel beschuldigingen weer die jij gewoon interpreteert als schending der machten.

- Hij heeft zijn bedrijf nog niet opgesplitst, dus zijn hotels zijn nog van hem. Elke president geeft zijn bedrijven af, zodat hij nooit kan beticht worden van machtsmisbruik of werken voor eigen portefeuille. In plaats daarvan laat Trump belangrijke meetings doorgaan in zijn resort en hotels, waardoor hij enorme sommen opstrijkt voor de huur van zijn hotels. Dat is belastinggeld. Heeft niks met bedrijfsbelastingen te maken.
Hij heeft al 278,5 jaar aan presidentieel wedde opgedaan aan belastinggeld op het golfterrein, zijn verrassingsreisje naar Afghanistan kost 5M extra omdat hij wou vertrekken aan zijn golfterrein ipv in DC. En nee, dat is niet "hetzelfde als elke president". Dit is ongezien.
> Als het niet illegaal is, is het slim van hem. En ja hij gaat veel golfen, ondanks dat draait de economie zeer goed. Maar of het allemaal ethisch is, is een andere zaak, maar zolang het volk geen problemen heeft met dit zie ik ook geen probleem, gelukkig kunnen de amerikanen stemmen.


Conclusie: Je kijkt maar naar de helft, daarvoor zoek je juridisch foute smoesjes, en de andere helft bekijk je niet. En dan zeg je: Niks aan de hand. Maar oké.
>Niks smoesjes, ze leven daar in een rechtstaat. Tot nu toe zijn het voornamelijk allemaal beschuldigingen en zwakke "bewezen feiten" en bewijzen. Uiteindelijk is hij voor niets wat jij hier allemaal opnoemt veroordeeld, dus is hij tot nu toe onschuldig hoe spijtig dat je dat ook zou mogen vinden. Het eerste proces zal hopelijk binnenkort beginnen in de senaat.

bassie82

Legacy Member
Lavabo zei:
>Niks smoesjes, ze leven daar in een rechtstaat. Tot nu toe zijn het voornamelijk allemaal beschuldigingen en zwakke "bewezen feiten" en bewijzen. Uiteindelijk is hij voor niets wat jij hier allemaal opnoemt veroordeeld, dus is hij tot nu toe onschuldig hoe spijtig dat je dat ook zou mogen vinden. Het eerste proces zal hopelijk binnenkort beginnen in de senaat.

komt ook omdat hij president is

Trump Lawyer: President Gets Immunity. Yes, Even If He Shot Someone.
https://www.forbes.com/sites/lisett...ity-yes-even-if-he-shot-someone/#86914a36a95e

zolang hij president is heeft hij een bescherming. Daarom ook dat Mueller zei dat Trump na z'n presidentschap kan worden aangeklaagd.
https://www.vox.com/2019/7/24/20708535/robert-mueller-testimony-trump-indict-office

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
>Niks smoesjes, ze leven daar in een rechtstaat. Tot nu toe zijn het voornamelijk allemaal beschuldigingen en zwakke "bewezen feiten" en bewijzen. Uiteindelijk is hij voor niets wat jij hier allemaal opnoemt veroordeeld, dus is hij tot nu toe onschuldig hoe spijtig dat je dat ook zou mogen vinden. Het eerste proces zal hopelijk binnenkort beginnen in de senaat.

Ik geef aan: Hij heeft lobbyisten meer vrijheden dan ooit tevoren. Jij zegt daarop: Ah ja? Hoe dan? Dan geef ik aan hoe, en plots is het "hij is er niet voor veroordeeld"...
Het zijn dan ook niet allemaal dingen waarvoor iemand kan veroordeeld worden, vandaar dat ik zei: Ethisch vreselijke beslissingen, en jij zei dat dat niet waar was. Dan kun je je er niet vanaf maken met: Hij is er niet voor veroordeeld. Maar goed, jij denkt duidelijk dat een president zomaar eventjes kan veroordeeld worden, ook al zijn de feiten overduidelijk. Goed, dan.

Ik geef je de citaten van Trump, waarin hij zegt dat hij loyalty "aan het Witte Huis" wil van Comey, van Sessions en van Yates, en nog zeg je dat je geen harde bewijzen ziet van het feit dat hij loyalty aan zichzelf eist? :D

Jij noemt belastingen binnenrijven op je privérekening "slim"... Zou je dat ook zeggen als dat hier gebeurde? Want ik herinner me wel een paar Socialisten die zo hun rekening hebben gespekt. Slim dus?

Lavabo

Legacy Member
bassie82 zei:
komt ook omdat hij president is

Trump Lawyer: President Gets Immunity. Yes, Even If He Shot Someone.
https://www.forbes.com/sites/lisett...ity-yes-even-if-he-shot-someone/#86914a36a95e

zolang hij president is heeft hij een bescherming. Daarom ook dat Mueller zei dat Trump na z'n presidentschap kan worden aangeklaagd.
https://www.vox.com/2019/7/24/20708535/robert-mueller-testimony-trump-indict-office
Maar kan een impeachement procedure worden opgestart voor feiten die voor zijn presidentschap zijn gebeurd?

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Maar kan een impeachement procedure worden opgestart voor feiten die voor zijn presidentschap zijn gebeurd?

Niet voor alle feiten, dat is het net. Machtsmisbruik en omkoping bijvoorbeeld wel, hoogverraad ook. Fraude? Nee, dat zal nooit lukken.

Edit: Maar kortom, je weet niet hoe oorlogsmisdaden werken, je weet niet hoe impeachment werkt, je weet niet hoe de scheiding der machten werkt, je weet niet wat machtsmisbruik inhoudt (onderzoek vragen mag, daar iets tegenover stellen niet), je weet niet hoe presidential immunity werkt, maar toch wéét je heel zeker dat Trump niks fouts heeft gedaan...

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Ik geef aan: Hij heeft lobbyisten meer vrijheden dan ooit tevoren. Jij zegt daarop: Ah ja? Hoe dan? Dan geef ik aan hoe, en plots is het "hij is er niet voor veroordeeld"...
Ik zei dit: > Minder red tape betekent inderdaad meer vrijheid voor bedrijven. Indien lobbyisten werkelijk meer vrijheid krijgen hierdoor, is dit een spijtige zaak

Het zijn dan ook niet allemaal dingen waarvoor iemand kan veroordeeld worden, vandaar dat ik zei: Ethisch vreselijke beslissingen, en jij zei dat dat niet waar was. Dan kun je je er niet vanaf maken met: Hij is er niet voor veroordeeld. Maar goed, jij denkt duidelijk dat een president zomaar eventjes kan veroordeeld worden, ook al zijn de feiten overduidelijk. Goed, dan.

> Als de feiten "overduidelijk" zijn kunnen ze toch een impeachement procedure starten?

En tja we zullen zien of het volk zijn "ethische beslissingen" werkelijk zo erg vinden in de herfst.

Ik geef je de citaten van Trump, waarin hij zegt dat hij loyalty "aan het Witte Huis" wil van Comey, van Sessions en van Yates, en nog zeg je dat je geen harde bewijzen ziet van het feit dat hij loyalty aan zichzelf eist? :D

> "aan het witte huis" is niet aan Trump of de president. Trouwen het "Witte huis" moet het volk vertegenwoordigen...dit is allemaal voor interpretatie vatbaar.

Jij noemt belastingen binnenrijven op je privérekening "slim"... Zou je dat ook zeggen als dat hier gebeurde? Want ik herinner me wel een paar Socialisten die zo hun rekening hebben gespekt. Slim dus?

> Tuurlijk is dat slim (indien geen fraude) maar ethisch niet correct, en de socialisten zijn hard afgestraft zover ik me de laatste verkiezingen herinner hé...

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Niet voor alle feiten, dat is het net. Machtsmisbruik en omkoping bijvoorbeeld wel, hoogverraad ook. Fraude? Nee, dat zal nooit lukken.

Edit: Maar kortom, je weet niet hoe oorlogsmisdaden werken, je weet niet hoe impeachment werkt, je weet niet hoe de scheiding der machten werkt, je weet niet wat machtsmisbruik inhoudt (onderzoek vragen mag, daar iets tegenover stellen niet), je weet niet hoe presidential immunity werkt, maar toch wéét je heel zeker dat Trump niks fouts heeft gedaan...

Excuses dat ik niet alle details van impeachement ken, spijtig zijn we niet allemaal gespecialiseerd in Amerikaanse recht zoals jij.

Maar wat ik wel weet is dat hij tot nu toe nog niet veroordeeld is en het tot nu toe gewoon allemaal (zwakke) beschuldigingen zijn. Dus we zullen moeten wachten tot na de processen voor we uitspraken kunnen maken zoals jij dat Trump wel iets fout heeft gedaan. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is in een rechtszaal... of werkt dat anders in de VS meneer de jurist?

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Niet voor alle feiten, dat is het net. Machtsmisbruik en omkoping bijvoorbeeld wel, hoogverraad ook. Fraude? Nee, dat zal nooit lukken.

Edit: Maar kortom, je weet niet hoe oorlogsmisdaden werken, je weet niet hoe impeachment werkt, je weet niet hoe de scheiding der machten werkt, je weet niet wat machtsmisbruik inhoudt (onderzoek vragen mag, daar iets tegenover stellen niet), je weet niet hoe presidential immunity werkt, maar toch wéét je heel zeker dat Trump niks fouts heeft gedaan...

Ik dacht van niet, omdat er geargumenteerd wordt dat high crimes & misdemeanors alleen kan slaan op zaken die hij enkel kan doen omdat hij president is.

Loser

Legacy Member

Lavabo zei:
Excuses dat ik niet alle details van impeachement ken, spijtig zijn we niet allemaal gespecialiseerd in Amerikaanse recht zoals jij.

Maar wat ik wel weet is dat hij tot nu toe nog niet veroordeeld is en het tot nu toe gewoon allemaal (zwakke) beschuldigingen zijn. Dus we zullen moeten wachten tot na de processen voor we uitspraken kunnen maken zoals jij dat Trump wel iets fout heeft gedaan. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is in een rechtszaal... of werkt dat anders in de VS meneer de jurist?

Lavabo zei:
En tja we zullen zien of het volk zijn "ethische beslissingen" werkelijk zo erg vinden in de herfst.

Et voilà. Dus daarnet schreef ik dat Trump weldegelijk de slechtste Amerikaanse president ooit is in mijn ogen, door het feit dat hij meerdere wetten overtreden heeft, en vreselijke ethische beslissingen heeft genomen. Waarop jij zei dat dat niet waar was.

Een pagina later ben je dus verschoven naar wat ik eerder al voorspeld had: Het is wel waar, maar "we zullen zien hoe erg ze het vinden in de verkiezingen" en "moeten wachten tot na de processen".
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, bestaat ook in de VS. Maar ik steek hem dan ook niet in de gevangenis, ik zeg wat ik ervan vind. En daarvoor hoef ik niet te wachten op 'n uitspraak, toch?

Edit: squalleke123 het is een geweldig moerassig gebied in de wetgeving. Maar als zou uitkomen dat een zittend president voor hij verkozen is letterlijk hoogverraad heeft gepleegd door geheime plannen van een militaire operatie door te geven aan een vreemde macht, zodat die stukken Amerikaans grondgebied kon inpalmen, zou hij nogal héél snel impeached zijn. Maar zelfs zonder die absurde situatie: Waar het om gaat, is dat niet alles zomaar impeachable is. Dus de verdediging van Lavabo (als het waar was, zouden ze hem al impeached hebben) gaat niet op.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Et voilà. Dus daarnet schreef ik dat Trump weldegelijk de slechtste Amerikaanse president ooit is in mijn ogen, door het feit dat hij meerdere wetten overtreden heeft, en vreselijke ethische beslissingen heeft genomen. Waarop jij zei dat dat niet waar was.

Een pagina later ben je dus verschoven naar wat ik eerder al voorspeld had: Het is wel waar, maar "we zullen zien hoe erg ze het vinden in de verkiezingen" en "moeten wachten tot na de processen".
Onschuldig tot het tegendeel bewezen is, bestaat ook in de VS. Maar ik steek hem dan ook niet in de gevangenis, ik zeg wat ik ervan vind. En daarvoor hoef ik niet te wachten op 'n uitspraak, toch?

Edit: squalleke123 het is een geweldig moerassig gebied in de wetgeving. Maar als zou uitkomen dat een zittend president voor hij verkozen is letterlijk hoogverraad heeft gepleegd door geheime plannen van een militaire operatie door te geven aan een vreemde macht, zodat die stukken Amerikaans grondgebied kon inpalmen, zou hij nogal héél snel impeached zijn. Maar zelfs zonder die absurde situatie: Waar het om gaat, is dat niet alles zomaar impeachable is. Dus de verdediging van Lavabo (als het waar was, zouden ze hem al impeached hebben) gaat niet op.

Ik zeg nergens dat alles waar is wat je zegt, enkel dat de meeste dingen waar je mee komt zwakke beschuldigingen zijn waarvoor we zullen wachten tot na een proces om te zien of het werkelijk zo erg is al jij probeert te doen uitschijnen. Maar je mag al zeker vinden dat hij schuldig is, je mag veel vinden zoals vinden dat hij de slechtste president ooit is.

Tot nu beoordeel ik de man vooral op de feiten die onbetwistbaar zijn zoals het feit dat de werkloosheid nog nooit zo laag is geweest in 50 jaar, etc. Dat is het verschil, jij rekent hem af op beschuldigingen waarvoor hij niet is veroordeeld.

squalleke123

Legacy Member
Loser zei:
Edit: squalleke123 het is een geweldig moerassig gebied in de wetgeving. Maar als zou uitkomen dat een zittend president voor hij verkozen is letterlijk hoogverraad heeft gepleegd door geheime plannen van een militaire operatie door te geven aan een vreemde macht, zodat die stukken Amerikaans grondgebied kon inpalmen, zou hij nogal héél snel impeached zijn. Maar zelfs zonder die absurde situatie: Waar het om gaat, is dat niet alles zomaar impeachable is. Dus de verdediging van Lavabo (als het waar was, zouden ze hem al impeached hebben) gaat niet op.

Dat het een juridisch moeras is is al langer duidelijk. En logisch ook, aangezien het eerder een politiek dan een juridisch proces hoort te zijn. Wat de natie schaadt hangt immers enorm af van wat de inwoners van die natie willen qua richting.

Dat gezegd zijnde, vind je het niet ongelooflijk zwak van de democraten om eerst zo te pushen voor impeachment in het huis van afgevaardigden omdat het zogezegd dringend was, om dan nu het eigenlijk proces te willen uitstellen? Wat hopen die eigenlijk nog van bewijs naar voor te brengen dat het tij in hun voordeel kan keren?

Loser

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dat het een juridisch moeras is is al langer duidelijk. En logisch ook, aangezien het eerder een politiek dan een juridisch proces hoort te zijn. Wat de natie schaadt hangt immers enorm af van wat de inwoners van die natie willen qua richting.

Dat gezegd zijnde, vind je het niet ongelooflijk zwak van de democraten om eerst zo te pushen voor impeachment in het huis van afgevaardigden omdat het zogezegd dringend was, om dan nu het eigenlijk proces te willen uitstellen? Wat hopen die eigenlijk nog van bewijs naar voor te brengen dat het tij in hun voordeel kan keren?

Ze hebben nooit "zo gepusht omdat het zogezegd dringend was". Eén van de dossiers is al veel ouder dan dat.
Het proces uitstellen snap ik niet zo goed, maar aangezien verschillende Senatoren al gemeld hadden dat ze "tegen" zouden stemmen nog voor ze iets moesten horen, snap ik wel dat ze vooral willen dat het eerlijk gebeurt. Ik denk niet dat het kwestie is van extra bewijzen, ik denk vooral van het feit dat Trump het wel erg op de spits had gedreven met wij-vs-zij, en dat ze gebaat zijn met iets van afstand.

Het zou kunnen dat ze het willen bewaren voor bij de verkiezingen voor maximum effect, maar dat zou ik een héél jammerlijke keuze vinden. Het geeft Trump ammo om te zeggen dat het puur is omdat hij van 'n andere politieke strekking is, en niet omdat hij daadwerkelijk zware feiten heeft gepleegd. En het maakt er allemaal een soap van, in plaats van een proces gebaseerd op feiten.

Lavabo: En de schuld nog nooit zo sterk is gestegen? Of niet dié feiten, alleen sommige?

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Ze hebben nooit "zo gepusht omdat het zogezegd dringend was". Eén van de dossiers is al veel ouder dan dat.
Het proces uitstellen snap ik niet zo goed, maar aangezien verschillende Senatoren al gemeld hadden dat ze "tegen" zouden stemmen nog voor ze iets moesten horen, snap ik wel dat ze vooral willen dat het eerlijk gebeurt. Ik denk niet dat het kwestie is van extra bewijzen, ik denk vooral van het feit dat Trump het wel erg op de spits had gedreven met wij-vs-zij, en dat ze gebaat zijn met iets van afstand.

Het zou kunnen dat ze het willen bewaren voor bij de verkiezingen voor maximum effect, maar dat zou ik een héél jammerlijke keuze vinden. Het geeft Trump ammo om te zeggen dat het puur is omdat hij van 'n andere politieke strekking is, en niet omdat hij daadwerkelijk zware feiten heeft gepleegd. En het maakt er allemaal een soap van, in plaats van een proces gebaseerd op feiten.

Lavabo: En de schuld nog nooit zo sterk is gestegen? Of niet dié feiten, alleen sommige?

Dit is wat ik over die schuld zei in een vorige post:

Trump is zeker verantwoordelijk voor een stijging van de schuldgraad in zijn land maar de economie draait daar ook veel beter dan in andere westerse landen waar de schulden ook enorm stijgen. En voor zover ik heb gelezen zijn de nieuwe schulden voornamelijk om hun militaire capaciteit verder uit te breiden. Dat kan wel interessant zijn in tijden dat een ultra autoritair regime in volle opmars is (china dus) in tussen tijd zijn wij een grap geworden op militair vlak en zijn onze schulden ook enorm met een hogere werkloosheid dan de VS.

Badger

Legacy Member
Vile zei:
Soit, onder Trump blijft het toch relatief rustig in de wereld. Dat hij zo’n loose canon is betwijfel ik ten zeerste. De VS doen het economisch fan tas tisch en de buitenland politiek is verre van slecht. ‘t Is een speciaal figuur, maar de anti-Trump obsessie begint mi zelfs kinderachtig en grappig te worden.

De Amerikaanse economie doet het inderdaad goed. Maar dat is ondanks Trump. Het zou net nog beter gaan moest Trump een goed economische beleid voeren.

Ten eerste heb je het beleid van de Centrale bank. Door een nog steeds heel lage interestvoet stimuleert de Fed de Amerikaanse economie. Trump uit echter bakken kritiek op het beleid van de Fed. De interestvoeten moeten volgens hem lager om de economie nog meer te stimuleren. Als Trump herverkozen wordt en hij benoemt een nieuwe voorzitter die doet wat Trump zegt, zal dit de onafhankelijkheid van de Fed ondermijnen. Dit zal leiden tot hogere inflatie op lange termijn. Op korte termijn zal de Fed de economie niet meer kunnen stimuleren tijdens een onvermijdelijke recessie doordat men op bevel van Trump al het maximale aan stimulus doet.

Daarnaast heb je de globale conjunctuur die nog steeds positief is. Daar surft ook de VS op mee. Maar Trump ondermijnt de werking van de Wereldhandelsorganisatie door cruciale posities oningevuld te laten. Dit kan op lange termijn leiden tot meer volatiliteit van handel en protectionisme.

Over protectionisme gesproken. Dit zijn de effecten van Trumps protectionistisch beleid op korte termijn:
- Enkele specifieke bedrijven hebben minder concurrentie en maken dus meer winst. Er komen een beperkt aantal banen bij bij deze bedrijven
- Goederen worden een stuk duurder, dus het leven voor de consument wordt duurder
- Door het protectionisme wordt de dollar duurder. Hierdoor wordt het voor alle andere sectoren duurder om te exporteren. Banenverlies tot gevolg
- Handelstekort blijft ongewijzigd (door appreciatie dollar), het totaal volume handel daalt

Lange termijn:

- De specifieke bedrijven zijn jarenlang beschermd geweest en hebben niet geïnvesteerd in innovatie. Ze krijgen te maken met moordende internationale concurrentie
- Jobverlies in deze bedrijven tot gevolg
- Als de tarieven afnemen, zullen de conumenten minder moeten betalen voor hun goederen. Dit zal itt vroeger meer van internationale bedrijven komen
- Netto-verlies van banen

Het handelstekort neemt trouwens verder toe onder Trump (zie volgende).

Trump heeft zware belastingsverlagingen doorgevoerd. Op korte termijn heeft dit een mooie boost aan de economie geleverd, maar dit effect is nu al zwaar uitgewerkt. Op korte termijn heb je dus profijft voor vooral ondernemingen en rijken (in mindere mate de middenklasse), op lange termijn heb je een enorm opgelopen schuld die door toekomstige generaties moet afbetaald worden. Die toekomstige saneringen zullen meer wegen op de economie dan wat ze op korte termijn hebben opgebracht. Het begrotingstekort is op 3 jaar tijd gestegen van 3% van het bbp naar 5%. En dit ondanks sterke economische groei!

Het grotere begrotingstekort zorgt voor een groter tekort op de handelsbalans. Een deel van de schuld wordt immers gefinancierd door buitenlands kapitaal. Dit leidt tot een appreciatie van de dollar, waardoor exporteren duurder wordt

Het is trouwens onverstandig op de economie te stimuleren als het al goed gaat. Dat geld moet je houden tot er een recessie komt.

Hiermee sluit ik af: Trump heeft de regulering voor banken significant verzwakt. Hierdoor wordt de kans op een financiële crisis opnieuw groter, met alle gevolgen.

Zeer uitgebreid artikel over het economisch beleid van Trump:
https://en.wikipedia.org/wiki/Economic_policy_of_Donald_Trump
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan