Archief - Algemene verkiezingen 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie stem jij voor de federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    155
  • Opiniepeiling gesloten.

parabellum

Legacy Member
Op andere momenten trekt groen zich niet al te veel aan van de wetenschap. Er zijn nu eenmaal bepaalde dogma's binnen de groene beweging (kernenergie is slecht. GGO's zijn slecht) die niet voor discussie vatbaar zijn.

De generatie die nog in de paarsgroene regering heeft gezeten is al grotendeels vervangen, daar op blijven hameren is in het verleden blijven steken. Maar veel van de mensen die nu de macht hebben waren wel al aan boord toen Luckas Vander Taelen de partij werd uitgemanouvreerd omdat hij zijn gedacht zei over de toestand in Brussel. Ik vond dat er veel waarheid in zijn observaties zat, dus ik ben niet vergeten dat Groen hem liever kwijt was dan een debat op te starten. Liever zetten ze een schreeuwer als Calvo op de voorgrond.

Spyronamic

Legacy Member
Trouwens een mooi voorbeeld van hoe men met internationale samenwerking in het verleden wel degelijk een positieve impact had op de atmosfeer (ozonlaag): Montreal Protocol

Sir.Killalot

Legacy Member
denkimi zei:
ik ga straks wat offeren aan zeus en hem vragen de klimaatsverandering tegen te houden. durf dan nog eens zeggen dat ik mijn hoofd in het zand steek en niets onderneem.

Bedankt om jezelf nog wat meer belachelijk te maken ;)

Gavin

Legacy Member
Tomski zei:
https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...k-en-keert-terug-naar-eerste-liefde~a5c4615a/

Ik zou me als vrouw toch niet zo goed voelen dat je dat postje krijgt omdat je vrouw bent ipv door je kwaliteiten.
"Uiteindelijk besliste het partijbureau voor Van Cauter."

Allez, Gwendy heeft dan toch nog een promotie gevonden voor haar. Examens moet ge niet doen om op een lijst te staan dus dit gaat wel nog lukken zeker?
De Backer is minister maar mag geen lijsttrekker zijn omdat hij een lid heeft, en een waardig vervanger hebben ze blijkbaar nog niet.

En allemaal blanke personen zeg, "boordevol ambitie" met de quota zie ik.

Avilowca

Legacy Member
Lakigigar zei:
Wij stoten relatief veel meer uit dan China, terwijl China in de laatste vijf jaar veel meer klimaatmaatregelen heeft genomen dan de meeste westerse landen, omdat zij sneller met de gevolgen van klimaatverandering en luchtvervuiling geconfronteerd worden, omdat er een consensus is bij de bevolking om die zaken aan te pakken, en dat men in staat is om een efficiënt beleid te voeren daar.

Ik denk dat je niet goed begrijpt hoe China werkt.

Het gaat niet om een consensus bij de bevolking want dat zou betekenen dat er een algemene vorm van zelfkritiek bestaat in de Chinese maatschappij. Het is net geheel het omgekeerde. De klimaatmaatregelen die worden getroffen zijn geheel bedoeld om het imago van China tegenover de rest van de wereld op te poetsen en het aanzien van de communistische partij hoog te houden. We spreken hier over een land waar homofilie niet bestaat, weerskanonnen worden ingezet tijdens de Olympische spelen, of waar niemand nog weet wie Tank Man is.

Hieronder wat verplichte lectuur over hoe een "efficient" beleid eruit ziet in een land dat zich niet al te veel aantrekt van mensenrechten en wat nog.

https://en.wikipedia.org/wiki/Three_Gorges_Dam#Relocation_of_residents

Lakigigar

Legacy Member
ik heb zowaar nog medelijden met de backer, maar ik denk echt dat hij gewoon opzij is geschoven door die belachelijke genderquota.

Fizmo

Legacy Member
parabellum zei:
Op andere momenten trekt groen zich niet al te veel aan van de wetenschap. Er zijn nu eenmaal bepaalde dogma's binnen de groene beweging (kernenergie is slecht. GGO's zijn slecht) die niet voor discussie vatbaar zijn.

De generatie die nog in de paarsgroene regering heeft gezeten is al grotendeels vervangen, daar op blijven hameren is in het verleden blijven steken. Maar veel van de mensen die nu de macht hebben waren wel al aan boord toen Luckas Vander Taelen de partij werd uitgemanouvreerd omdat hij zijn gedacht zei over de toestand in Brussel. Ik vond dat er veel waarheid in zijn observaties zat, dus ik ben niet vergeten dat Groen hem liever kwijt was dan een debat op te starten. Liever zetten ze een schreeuwer als Calvo op de voorgrond.

De hypocrisie bij groen vind ik nog het ergste.

Je moet eens aan iemand van Groen de vraag stellen indien investeringen in hernieuwbare energie gefinancierd mogen worden met belastingverlagingen. Een grote 'nee' zou je krijgen. Dat is het beste bewijs dat je kunt krijgen dat hun socio-economisch programma belangrijker is dan het klimaat. En dan zitten zij wat kritiek te leveren op de huidige meerderheid (allez, nu minderheid) dat ze onvoldoende doen en hun prioriteiten verkeerd zijn? Hypocrisie noem ik dat.

Voor Groen is de klimaathype gewoon een manier om hun ideologisch programma van herverdeling te realiseren en/of het overheidsbeslag te verhogen via extra belastingen. Almaci zei zelf dat investeren in hernieuwbare energie 'sociaal' moest zijn. Ze zou evengoed haar riedeltje kunnen opgezegd hebben van "de rijken moeten meer bijdragen" of "de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen" of "eerlijke fiscaliteit" zoals je niet anders hoort van gelijk welke linkse partij de voorbije 30 jaar. Maar na verloop van tijd heeft dat zijn effect niet meer en moet je het anders formuleren of op een andere manier proberen. Nice try.

De afgelopen jaren hebben we groen totaal niet gehoord als het over het milieu ging of over kostbare groene ruimte die verloren ging. Ze zijn alleen maar bezig met het socio-economische. Ja, ze voeren oppositie over statiegeld op blikjes en flesjes die er niet kwam en over de boskaart maar ook maar enkel omdat het in de media kwam en alle oppositiepartijen hun zegje deden. Ze surfen gewoon mee op de klimaathype omdat ze weten dat ze daarmee stemmen kunnen winnen. Maar wanneer zie je groen nog eens op straat komen voor het milieu, om bossen te redden, tegen vervuiling, etc...?? Vroeger deden ze dat constant. Nu zie je dat quasi niet meer. Net zoals bij andere partijen zit dat gewoon vol met hooggeschoolden die mooie hoge, goedbetaalde functies willen innemen om te stijgen op de carrièreladder, niet met groene jongens die vanuit greenpeace of andere milieubewegingen zich voor het milieu en/of het klimaat inzetten.

Moest groen effectief een groene partij zijn en een realistisch en pragmatisch programma hebben, zou ek er sympathie voor kunnen hebben maar door al die hypocrisie kan ik er onmogelijk voor stemmen. Te veel hypocrisie, te weinig pragmatisch denken zoals bv. eerst focussen op een vermindering van het verbruik van fossil fuels (die zorgt voor CO² uitstoot en dus voor opwarming van het klimaat) en in tussentijd de kerncentrales open laten tot hernieuwbare energie groot genoeg is in de energie mix om stelstelmatig de kerncentrales af te bouwen. En inzetten op innovatie. Daar hoor je ze ook nooit over. Het is constant het doemdenken dat naar voor komt en de situatie zo erg mogelijk voorstellen zodanig je op hun, de 'redders', moet stemmen omdat zij de enige hoop zijn om de aarde te redden. Yawn...

JPV

Legacy Member
Fizmo zei:
De hypocrisie bij groen vind ik nog het ergste.

Je moet eens aan iemand van Groen de vraag stellen indien investeringen in hernieuwbare energie gefinancierd mogen worden met belastingverlagingen. Een grote 'nee' zou je krijgen. Dat is het beste bewijs dat je kunt krijgen dat hun socio-economisch programma belangrijker is dan het klimaat. En dan zitten zij wat kritiek te leveren op de huidige meerderheid (allez, nu minderheid) dat ze onvoldoende doen en hun prioriteiten verkeerd zijn? Hypocrisie noem ik dat.
1. Ik veronderstel dat je belastingsverhogingen bedoelt, anders zou het niet minder dan logisch zijn dat ze een grote 'nee' geven.
2. Hypocriet dat je én investeringen in hernieuwbare energie wil én dat je geen globale belastingsverhogingen wil? Andere partijen willen ook geen belastingsverhogingen maar toch investeringen in bepaalde zaken, da's evenmin hypocriet. Je kan én besparen (op subsidies voor niet-milieuvriendelijke zaken) én bepaalde belastingen verhogen (op milieu-onvriendelijke producten) én die inkomsten gebruiken voor investeringen in hernieuwbare energie. Je kan discussieren of dat genoeg geld zal opbrengen, maar je kan NIET zeggen dat het per definitie hypocriet is.
Fizmo zei:
Voor Groen is de klimaathype gewoon een manier om hun ideologisch programma van herverdeling te realiseren en/of het overheidsbeslag te verhogen via extra belastingen. Almaci zei zelf dat investeren in hernieuwbare energie 'sociaal' moest zijn. Ze zou evengoed haar riedeltje kunnen opgezegd hebben van "de rijken moeten meer bijdragen" of "de sterkste schouders moeten de zwaarste lasten dragen" of "eerlijke fiscaliteit" zoals je niet anders hoort van gelijk welke linkse partij de voorbije 30 jaar. Maar na verloop van tijd heeft dat zijn effect niet meer en moet je het anders formuleren of op een andere manier proberen. Nice try.
gezien de belastingsdruk voor hoge inkomens alleen maar verlaagd is, zie ik niet waarom je dat anders zou moeten formuleren... Trouwens, is het verboden om naast een groen, ook een socio-economisch programma te hebben als groene partij?
Fizmo zei:
De afgelopen jaren hebben we groen totaal niet gehoord als het over het milieu ging of over kostbare groene ruimte die verloren ging.
Ik zou toch eens meer de krant lezen... wie claimt dat Groen totaal niks gezegd heeft over milieu of over kostbare groene ruimte volgt de politiek totaal niet.

Te weinig? Mss, omdat ze naast het groene ook op andere vlakken een standpunt ontwikkelen. Maar mochten ze dat niet doen, zou de kritiek zijn dat ze een eenpuntprogrammapartij zijn... Zou dat van hen noodzakelijk een betere partij maken op vlak van milieu? (los van je eigen politieke standpunten op die andere punten?)

M°°nblade

Legacy Member
Het gaat er niet om hoeveel punten je partij uitdraagt (teveel is ook niet goed) maar om welke je prioriteit geeft.
Voor groen draait het zogezegd allemaal om klimaat, milieu, dieren en plantjes behalve dan dat ze er geen poot voor uitsteken zodra het om het minste botst op socio-economische ( lees: electorale) belangen.
Liever een partij die dan wel iets doet dan tientallen jaren excuses zoekt waarom ze iets nog steeds niet gedaan hebben.
Onverdoofd slachten bv. Waar Groen aangeeft dat ze liever niets doen 'uit respect voor religieuze minderheden) schaft Ben Weyts dat gewoon af.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Te weinig? Mss, omdat ze naast het groene ook op andere vlakken een standpunt ontwikkelen. Maar mochten ze dat niet doen, zou de kritiek zijn dat ze een eenpuntprogrammapartij zijn... Zou dat van hen noodzakelijk een betere partij maken op vlak van milieu? (los van je eigen politieke standpunten op die andere punten?)

Ik vermoed dat je deze vraag mogelijk retorisch bedoelde, maar ik ga er toch op antwoorden: ja, het zou beter zijn als Groen een "eenpuntprogrammapartij" zou zijn, of op z'n minst de agenda voor een beter milieubeleid allereerst op wetenschap en niet op emoties te baseren, en ten tweede niet bepaalde standpunten innemen die feitelijk tegenstrijdig zijn met een degelijk milieubeleid.

Zo is het wat mij betreft moeilijk te verzoenen dat je als milieupartij tegen GGO's bent. Je kan gerust kritiek hebben op een aantal laakbare praktijken in de biotechnologie (die sector bestaat natuurlijk ook niet allemaal uit engeltjes) maar als je voor een "landbouw zonder GGO's of pesticiden" gaat, dan ga je onvermijdelijk ook voor een landbouw die een groter areaal zal nodig hebben. Best case scenario kan je dat counteren door tegelijkertijd de vleesconsumptie naar omlaag te brengen, maar dat zou wat mij betreft een verspilling van zo'n gerealiseerde besparing op de vleesconsumptie zijn. Mét GGO's kan je méér ruimte voor "echte" natuur creëren. Deze afkeer voor GGO's is vergelijkbaar met Groen's afkeer van kernenergie in alle omstandigheden: meer gebaseerd op een emotioneel beeld van de natuur, dan op een wetenschappelijke visie.
Eén van de grootste fouten van Groen blijft wat mij betreft hun weigering om de gewelddadige vernietiging van een proefveld van GGO aardappelen van de UGent te veroordelen. Daarbij toonden ze wat mij betreft wie zij als hun échte achterban beschouwen in dit debat.

Daarnaast heb je hun houding op migratie-vlak, een meer rechts standpunt op dat vlak zou het milieu ook ten goede komen. Hoe meer mensen in wat hier reeds één van de meest dichtbevolkte regio's ter wereld is, hoe moeilijker het wordt om het milieu te vrijwaren en al helemaal om doelstellingen wat de reductie van broeikasgassen betreft te halen wanneer die gebaseerd zijn op een bepaald percentage minder ten opzichte van een vast punt in het verleden (en niet per persoon).

M°°nblade

Legacy Member
Voor een partij die zichzelf progressief noemt is het grappig hoe een bende rijke, moderne stadshippies vanuit hun betonnen ecotoop vasthouden aan een soort geromantiseerd, idyllisch en verwrongen beeld van de natuur alsof het een 19de eeuws impressionistisch schilderij is dat in stand gehouden moet worden.

Het is juist dat groen conservatisme dat de wereld mee om zee helpt.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ik vermoed dat je deze vraag mogelijk retorisch bedoelde, maar ik ga er toch op antwoorden: ja, het zou beter zijn als Groen een "eenpuntprogrammapartij" zou zijn, of op z'n minst de agenda voor een beter milieubeleid allereerst op wetenschap en niet op emoties te baseren, en ten tweede niet bepaalde standpunten innemen die feitelijk tegenstrijdig zijn met een degelijk milieubeleid.

Zo is het wat mij betreft moeilijk te verzoenen dat je als milieupartij tegen GGO's bent. Je kan gerust kritiek hebben op een aantal laakbare praktijken in de biotechnologie (die sector bestaat natuurlijk ook niet allemaal uit engeltjes) maar als je voor een "landbouw zonder GGO's of pesticiden" gaat, dan ga je onvermijdelijk ook voor een landbouw die een groter areaal zal nodig hebben. Best case scenario kan je dat counteren door tegelijkertijd de vleesconsumptie naar omlaag te brengen, maar dat zou wat mij betreft een verspilling van zo'n gerealiseerde besparing op de vleesconsumptie zijn. Mét GGO's kan je méér ruimte voor "echte" natuur creëren. Deze afkeer voor GGO's is vergelijkbaar met Groen's afkeer van kernenergie in alle omstandigheden: meer gebaseerd op een emotioneel beeld van de natuur, dan op een wetenschappelijke visie.
Eén van de grootste fouten van Groen blijft wat mij betreft hun weigering om de gewelddadige vernietiging van een proefveld van GGO aardappelen van de UGent te veroordelen. Daarbij toonden ze wat mij betreft wie zij als hun échte achterban beschouwen in dit debat.
Op zich zal het al dan niet veroordelen van die vernietiging van het proefveld niks veranderen aan milieustandpunten, dat is dus maar een detail in die GGO-discussie.

De GGO-discussie heeft verschillende facetten. Enerzijds heb je de vrees dat Monsanto en co een monopolie op bepaalde gewassen zou krijgen (imho minstens iets om zorgen over te maken), daarnaast brengt GGO niet altijd op wat het "belooft" (of wat de verkopers toch beloven), zie o.a. de gouden rijst-hetze: https://source.wustl.edu/2016/06/genetically-modified-golden-rice-falls-short-lifesaving-promises/ . En of het mogelijk is dat er kans is op (negatieve) besmetting, zijn zelfs voorstanders het nog niet zeker van(https://www.newscientist.com/articl...ics-exploit-double-standards-of-eco-warriors/)

Is GGO dus positef voor wereldproductie? Mogelijks, maar niet per definitie. Is het schadelijk voor de natuur? Kan, maar ook niet zeker. Ik zou alvast niet durven zeggen dat het vreemd is dat je als milieupartij tegen GGO's bent.

(ik ben overigens voor GGO's, mits controle en mits sterke beperking van de patenten hierop).
KnightOfCydonia zei:
Daarnaast heb je hun houding op migratie-vlak, een meer rechts standpunt op dat vlak zou het milieu ook ten goede komen. Hoe meer mensen in wat hier reeds één van de meest dichtbevolkte regio's ter wereld is, hoe moeilijker het wordt om het milieu te vrijwaren en al helemaal om doelstellingen wat de reductie van broeikasgassen betreft te halen wanneer die gebaseerd zijn op een bepaald percentage minder ten opzichte van een vast punt in het verleden (en niet per persoon).
migratie creëert geen mensen extra. Migratie verplaatst mensen, dus op dat vlak is er geen direct effect. Mensen die naar hier migreren zullen wss wel meer verbruiken, maar daarnaast zorgen ze meestal ook voor een betere economische (en vaak ook milieuvriendelijkere) situatie in hun thuisland. Dus ook dat is geen zekerheid.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Het gaat er niet om hoeveel punten je partij uitdraagt (teveel is ook niet goed) maar om welke je prioriteit geeft.
Voor groen draait het zogezegd allemaal om klimaat, milieu, dieren en plantjes behalve dan dat ze er geen poot voor uitsteken zodra het om het minste botst op socio-economische ( lees: electorale) belangen.
geen poot uitsteken? Enkel op vlak van die slachtingen, yep. Maar je kan onmogelijk serieus beweren dat ze verder geen enkele poot uitsteken.

Straddle

Legacy Member
Lakigigar zei:
De klimaathype wordt een religie genoemd door rechtse trolls met als doel te desinformeren en fake informatie te verspreiden.

Neen, het duidt mooi aan dat het meer op een religie begint te lijken en geen wetenschap. Bij een wetenschap worden zaken in vraag gesteld en wordt er afgegaan op harde bewijzen. De meeste klimaathysterici aanvaarden nu geen enkele vorm van kritiek op de global warming these en hebben al helemaal geen behoefte aan harde bewijzen. Vandaar dat dichter tegen een religie aanleunt.

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
geen poot uitsteken? Enkel op vlak van die slachtingen, yep. Maar je kan onmogelijk serieus beweren dat ze verder geen enkele poot uitsteken.

Welke poot steken ze dan uit? Kadootjes aanpakken van de sigarettenlobby zoals Calvo een tijdje terug deed? Protesteren tegen chocoladen sigaretten?

Laat ons niet vergeten dat Groen vroeger nog heeft meegeregeerd (Agalev was het toen nog). Na 1 legislatuur mee te doen moest de partij opgedoekt worden, de resultaten waren zelfs zo barslecht dat ze kiesdrempel niet meer haalden (2003). Echt niemand stemde er nog voor, ze waren bijna 3 kwart van hun eerdere stemmers gewoon kwijt.

Sir.Killalot

Legacy Member
Straddle zei:
Neen, het duidt mooi aan dat het meer op een religie begint te lijken en geen wetenschap. Bij een wetenschap worden zaken in vraag gesteld en wordt er afgegaan op harde bewijzen. De meeste klimaathysterici aanvaarden nu geen enkele vorm van kritiek op de global warming these en hebben al helemaal geen behoefte aan harde bewijzen. Vandaar dat dichter tegen een religie aanleunt.

Grappig. En tegelijk zo intriest.

De wetenschappelijke consensus is er. De harde bewijzen zijn er. Het zijn de angsthazen die alles ontkennen die meer en meer op religieuze fanatici beginnen te lijken. Des te ironisch dat zij nu de anderen als dusdanig willen afschilderen. Maar dat gaat niet pakken. Over thema's als economie en migratie kan je discussiëren, daar is geen wetenschappelijke consensus over. Daar kan je met populisme en desinformatie veel doen. Over de opwarming van de aarde, de rol van de mens daarin, de gevolgen voor ons en de planeet én over de oplossingen, daar is er wél consensus over. Hoe langer we wachten, hoe duidelijker het zal worden dat de klimaatontkenners van dezelfde grootorde wacko zijn als de holocaustontkenners en de evolutieleerontkenners. Laten we hopen dat het tegen dan nog niet te laat is om er iets aan te doen.

Fizmo

Legacy Member
JPV zei:
1. Ik veronderstel dat je belastingsverhogingen bedoelt, anders zou het niet minder dan logisch zijn dat ze een grote 'nee' geven.
2. Hypocriet dat je én investeringen in hernieuwbare energie wil én dat je geen globale belastingsverhogingen wil? Andere partijen willen ook geen belastingsverhogingen maar toch investeringen in bepaalde zaken, da's evenmin hypocriet. Je kan én besparen (op subsidies voor niet-milieuvriendelijke zaken) én bepaalde belastingen verhogen (op milieu-onvriendelijke producten) én die inkomsten gebruiken voor investeringen in hernieuwbare energie. Je kan discussieren of dat genoeg geld zal opbrengen, maar je kan NIET zeggen dat het per definitie hypocriet is.

Overal hoor je Groen van de toren blazen dat de klimaatopwarming hét probleem de dag van vandaag is en dat dit dé prioriteit is. Het lijkt mij dan niet onlogisch te zijn om hieruit te concluderen dat het voor Groen vooral van prioritair belang is dat er groene investeringen komen, dat het aandeel hernieuwbare energie zoveel als mogelijk wordt opgetrokken, etc... en dat de verdeling van de kostprijs van die investeringen van secundair belang is. Het feit dat het sociaal MOET zijn wil zeggen het verdelingsaspect van de kosten minstens even belangrijk is. En dat is contradictorisch met hetgeen ze verkondigen dat de klimaatopwarming met voorsprong het belangrijkste probleem is. Moest de klimaatopwarming met voorsprong hun belangrijkste prioriteit zijn, zou de verdeling van de kost van minder belang zijn en zou dit geen bindende voorwaarde zijn van groene investeringen. Dan zou je vooral blij zijn dat die investeringen er zijn of komen.

Ik zou toch eens meer de krant lezen... wie claimt dat Groen totaal niks gezegd heeft over milieu of over kostbare groene ruimte volgt de politiek totaal niet.

Te weinig? Mss, omdat ze naast het groene ook op andere vlakken een standpunt ontwikkelen. Maar mochten ze dat niet doen, zou de kritiek zijn dat ze een eenpuntprogrammapartij zijn... Zou dat van hen noodzakelijk een betere partij maken op vlak van milieu? (los van je eigen politieke standpunten op die andere punten?)
Ik zeg niet dat ze niets gedaan hebben en ja, ze komen uiteraard nog af en toe in het nieuws hiermee maar vroeger was dit de bestaansreden van hun partij. Toen stond of viel de partij met het topic milieu/natuur. Hoeveel belang wordt er nog gehecht aan de natuur bij groen? Natuurlijk zijn ze er nog mee bezig maar ik heb toch het gevoel dat het veel meer van secundair belang is dan vroeger. Vroeger zochten ze actief de media op om bepaalde zaken te bepleiten bv. behoud van bossen of stukken groen. Als ze nu over natuur spreken is het omdat het een hot topic in de media is en ze zich er natuurlijk willen op profileren. Te weinig proactief. Dat zeg ik trouwens niet alleen. Anderen zoals dirk draulans zeggen het ook: https://twitter.com/deafspraaktv/status/978364787829637120 . Behalve op vlak van klimaatopwarming. Daar zijn ze natuurlijk wel actief mee bezig en proberen ze vaak de media te halen, wat hun goed lukt.

Fizmo

Legacy Member
Voor mij is dé belangrijkste maatregel om klimaatopwarming tegen te gaan de mogelijkheid om investeringen over de volledige duurtijd boekhoudkundig af te schrijven. Een investering van 2 miljard euro over 20 jaar afschrijven is hoop en al 100 miljoen euro per jaar. Begrotingsgewijs heeft dit maar een kleine impact en hoef je geen zware saneringen of extra belastingen te heffen. Met het overschot op de vlaamse begroting van 360 miljoen euro zou je al 3 dergelijke projecten kunnen opstarten terwijl je een begroting in evenwicht behoudt. Je zou direct een influx van investeringsprojecten zien, zeker van overheidswege. En de baten van dergelijke projecten (minder CO²) heb je trouwens onmiddellijk terwijl de lasten over de toekomst verspreid worden.

Moest Europa niet zo wereldvreemd zijn, zouden ze hierop een toegeving doen. Keiharde targets opleggen is gemakkelijk natuurlijk aangezien je ze zelf niet moet naleven, dat is voor de lidstaten, noch voor de kosten moet opdraaien. Maar 1 toegeving hierop is precies te moeilijk. Nochtans lijkt die mij cruciaal te zijn om die hoge targets te halen. Als ze effectief klimaatopwarming als hét probleem aanzien en dat dit een gigantische impact voor de mensheid zal teweegbrengen binnen enkele decennia dan is dat schuldig verzuim en zijn ze gewoon idioot om hierop niet te willen toegeven.

Voor mij is dit dan ook dé meest cruciale maatregel die nodig is om de klimaatopwarming tegen te gaan (allez, of toch de targets in Europa te halen) en het kost niets. Voer die in en bij wijze van spreken is de helft van het werk al gedaan. De investeringsprojecten zullen aan een sneltempo komen.

denkimi

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Grappig. En tegelijk zo intriest.

De wetenschappelijke consensus is er. De harde bewijzen zijn er. Het zijn de angsthazen die alles ontkennen die meer en meer op religieuze fanatici beginnen te lijken. Des te ironisch dat zij nu de anderen als dusdanig willen afschilderen. Maar dat gaat niet pakken. Over thema's als economie en migratie kan je discussiëren, daar is geen wetenschappelijke consensus over. Daar kan je met populisme en desinformatie veel doen. Over de opwarming van de aarde, de rol van de mens daarin, de gevolgen voor ons en de planeet én over de oplossingen, daar is er wél consensus over. Hoe langer we wachten, hoe duidelijker het zal worden dat de klimaatontkenners van dezelfde grootorde wacko zijn als de holocaustontkenners en de evolutieleerontkenners. Laten we hopen dat het tegen dan nog niet te laat is om er iets aan te doen.
de enige consensus is dat de aarde momenteel opwarmt. al de rest is nog volop het onderwerp van onderzoek en debat.

helaas wordt dat debat vaak gekaapt door extremisten die anderen wacko's noemen. door mensen die van wetenschap een religie proberen te maken en dogma's aan anderen willen opleggen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan