Archief - Algemene verkiezingen 26 mei 2019

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op wie stem jij voor de federale verkiezingen?


  • Totaal aantal stemmers
    155
  • Opiniepeiling gesloten.

beryl

Legacy Member
Fizmo zei:
Voor mij is dé belangrijkste maatregel om klimaatopwarming tegen te gaan de mogelijkheid om investeringen over de volledige duurtijd boekhoudkundig af te schrijven. Een investering van 2 miljard euro over 20 jaar afschrijven is hoop en al 100 miljoen euro per jaar. Begrotingsgewijs heeft dit maar een kleine impact en hoef je geen zware saneringen of extra belastingen te heffen. Met het overschot op de vlaamse begroting van 360 miljoen euro zou je al 3 dergelijke projecten kunnen opstarten terwijl je een begroting in evenwicht behoudt. Je zou direct een influx van investeringsprojecten zien, zeker van overheidswege. En de baten van dergelijke projecten (minder CO²) heb je trouwens onmiddellijk terwijl de lasten over de toekomst verspreid worden.

Dat zou beter zijn maar dan moeten we wel consequent zijn en ook kosten die nu al vaststaan maar pas in de toekomst cash betaalt zullen worden (zoals bvb pensioenen) ook in de begroting opnemen. Als we enkel huidige cash betalingen naar toekomstige begrotingen schuiven, maar toekomstige cashbetalingen voor kosten die nu gemaakt worden niet naar de huidige begroting, dan zijn we onszelf iets aan het wijsmaken.

Dan gaan we jaar na jaar mooie begrotingen kunnen tonen om dan plots toch diep in de schulden te zitten.

En ik ben niet zeker of, als we de begroting zo zouden organiseren, op dezelfde manier dan bedrijven hun boekhouding voeren, we uiteindelijk veel extra ruimte zouden hebben.

JPV

Legacy Member
Fizmo zei:
Overal hoor je Groen van de toren blazen dat de klimaatopwarming hét probleem de dag van vandaag is en dat dit dé prioriteit is. Het lijkt mij dan niet onlogisch te zijn om hieruit te concluderen dat het voor Groen vooral van prioritair belang is dat er groene investeringen komen, dat het aandeel hernieuwbare energie zoveel als mogelijk wordt opgetrokken, etc... en dat de verdeling van de kostprijs van die investeringen van secundair belang is. Het feit dat het sociaal MOET zijn wil zeggen het verdelingsaspect van de kosten minstens even belangrijk is. En dat is contradictorisch met hetgeen ze verkondigen dat de klimaatopwarming met voorsprong het belangrijkste probleem is. Moest de klimaatopwarming met voorsprong hun belangrijkste prioriteit zijn, zou de verdeling van de kost van minder belang zijn en zou dit geen bindende voorwaarde zijn van groene investeringen. Dan zou je vooral blij zijn dat die investeringen er zijn of komen.
het feit dat het moet sociaal zijn is nog altijd van secundair belang, omdat dit een randvoorwaarde is. Het is niet het belangrijkste, het is wel belangrijk.

En daar zit niet enkel een sociale logica achter, maar ook een milieulogica: als je maakt dat iets zo onbereikbaar is, zal je een groot deel van je doel op milieuvlak missen. Je kan bepaalde investeringen nu nog zoveel aanmoedigen, als je het niet betaalbaar maakt, zal je een groep mensen hebben die die investeringen toch niet kan doen, op termijn zullen ze zich dan ook niet meer bezighouden met die groene logica. Je kan dat puur zien als "hoe maken we dat er zoveel mogelijk mensen op ons stemmen", wat deels ook zal kloppen natuurlijk, maar het is nog altijd vanuit die groene logica dat men vertrekt.
Fizmo zei:
Ik zeg niet dat ze niets gedaan hebben en ja, ze komen uiteraard nog af en toe in het nieuws hiermee maar vroeger was dit de bestaansreden van hun partij. Toen stond of viel de partij met het topic milieu/natuur. Hoeveel belang wordt er nog gehecht aan de natuur bij groen?
is het omdat je OOK met andere zaken bezig bent dat je minder belang hecht aan natuur?

Trouwens, dat Agalev enkel bezig was met zuiver groene thema's is ook onzin. Uit wikipedia:

wiki zei:
In de tweede helft van de jaren 80 bouwt Agalev verder aan haar programma en weet zich te profileren tijdens de massale betogingen tegen de kernwapens. Op milieuvlak zet de partij de toon met haar verzet tegen illegale stortingen op de Hooge Maey en tegen de aanleg van de lng-terminal te Zeebrugge. Volgens de groenen zijn de economische en ecologische risico’s te hoog. Verder pleit Agalev steeds volop voor een versterkte Europese samenwerking en geeft met het eerste Europese congres van de Groenen alvast het goede voorbeeld.

Uit verkiezingsuitgaven blijkt dat groene kandidaten slechts een fractie uitgeven aan propagandamateriaal in vergelijking met de concurrenten. Personencultus staat dan ook haaks op de oorspronkelijke partijwaarden. De groenen halen eerder stemmen als team en met principiële argumenten. In het bijzonder de decumulregeling en rotatieplicht zijn belangrijke punten voor de groenen. De groene verkozenen engageren zich volgens deze regels ertoe om zo weinig mogelijk verschillende politieke mandaten te combineren en om geen enkel mandaat langer dan twee termijnen te bezetten. Bovendien doen de groenen niet mee aan het regionalisme van andere partijen. Ook politieke ‘carrièristen’ zijn bij Agalev aan het verkeerde adres: de verplichte partij-afdrachten van mandatarissen zijn dermate hoog en de combinatie van een mandaat met een voltijdse baan of een vrij beroep wordt zodanig ontmoedigd dat een flinke dosis offerbereidheid vereist is bij het volbrengen van een groen engagement.

Leden uit allerlei organisaties uit het middenveld staan mee aan de wieg van Anders Gaan Leven: Greenpeace, Bond Beter Leefmilieu, Vereniging voor Ecologische Leef- en Teeltwijze, Amnesty International, Artsen zonder Grenzen, Oxfam, Vrouwenoverlegcomité, Elcker-Ik, Bond Van Vormings- en Ontwikkelingsorganisaties. Nochtans trachten de groenen nooit een eigen maatschappelijke zuil op te bouwen. Ze zijn immers ontstaan als reactie tegen de tekortkomingen van de traditionele verzuiling en willen niet hetzelfde pad op gaan. Daardoor positioneert Agalev zich als een typische links-libertaire, anti-autoritaire kaderpartij. Zo’n partij dankt zijn succes niet aan bureaucratische georkestreerde massa-acties zoals betogingen en stakingen, maar van kleine ludiek-provocerende, mediatieke prikacties. Kenmerkend zijn de kleine professionele staf die van onderuit aangestuurd wordt door lokale groepen, terwijl de inhoudelijke lijn wordt uitgezet door werkgroepen van vrijwilligers. Op ethisch vlak positioneert de partij zich als progressief met een groot zelfbeschikkingsrecht voor het individu. De groenen moeten bij de gemeenteraadsverkiezingen erg veel moeite doen om overal voltallige lijsten in te dienen met kandidaten die ook daadwerkelijk willen verkozen worden. Er komt zelfs een heuse witte vlekkenstrategie aan te pas om in elke gemeente een Agalev-groep te activeren.

Rond 1985 schommelt het ledenaantal lang rond de 1.000. Door een actieve ledenzorg stijgt dit stelselmatig bij elke verkiezing tot een niveau van 2 à 3.000 omstreeks 1989 (in 2005 is dat ongeveer 6.500). Dat blijft weinig in vergelijking met het aantal groene kiezers, minder dan 1 procent. Bij de traditionele partijen bedraagt die ratio ongeveer 7 procent.[2] Bovendien is de band met de kiezer vrij los en indirect. De groene kiezers en leden zijn méér dan gemiddeld kritisch. Agalev moet hen bij elke verkiezing opnieuw overtuigen en knokken voor elke stem. Rond de kern van Agalev-leden trachten de groenen meer sympathisanten te bereiken en de basis te verbreden. Hoewel die situatie perfect overeenkomt met vergelijkbare partijen in het buitenland en met de hele sector van de nieuwe sociale bewegingen bleef de ambitie toch op termijn uit te groeien tot een stabiele, middelgrote partij. Vanaf het begin bekleden vrouwen volop de belangrijkste plaatsen binnen de partij-organen en op de verkiezingslijsten. Die trend wordt verder gezet door vrijwillig en eerder dan de klassieke partijen het ritssysteem toe te passen. Binnen de partijraden leggen de groenen de lat voor zichzelf even hoog: overal moeten vrouwen en mannen evenveel vertegenwoordigd zijn. In dezelfde periode organiseren de jongeren zich apart als Jong-Agalev (tegenwoordig Jong Groen), allereerst onder de Leuvense studenten. Zij richten zich vooral op thema’s die jongeren en studenten wakker houden en proberen zo een nieuw publiek aan te spreken.

In de eerste helft van de jaren 90 moet Agalev enkele bittere pillen slikken. Vanuit de oppositie steunt de partij de staatshervorming van de Sint-Michielsakkoorden. In ruil krijgen de groenen een taks op wegwerpdrankverpakkingen. In 1995 zijn er ook verkiezingen. De traditionele politieke partijen hebben te kampen met een negatieve sfeer van omkoperij wegens het Agustaschandaal. Agalev trekt daarom met het thema propere handen naar de kiezer, maar die laatste geeft zijn stem liever aan de underdog, de gekwetste SP. Onverwacht verliest Agalev terrein. De groenen beseffen dat ze zich beter moeten organiseren als ze willen blijven opboksen tegen de traditionele partijen en de toenemende verrechtsing. Het sein voor de broodnodige professionalisering is gegeven: het personeel wordt efficiënter ingezet en de communicatie oogt moderner. De partij positioneert zich progressief, tegen onverdraagzaamheid. In het programma komen levenskwaliteit en solidariteit voorop te staan.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
geen poot uitsteken? Enkel op vlak van die slachtingen, yep. Maar je kan onmogelijk serieus beweren dat ze verder geen enkele poot uitsteken.
Op het politics forum heeft Vera Dua ooit eens een account gehad. Er werd daar gevraagd wat Groen / Agalev nu juist gerealiseerd had.
Na 2 posts bleef er geen spaander meer heel van de 16 punten die zij opgesomd had.

De helft had niets met het klimaat of het milieu te maken maar ging over het verbieden van chocolade sigaretjes, het homohuwelijk, etc ....
De andere helft van wat ze opsomde waren niet eens de verdiensten van haar partij.

Wat er uiteindelijk concreet voor het milieu/klimaat was gedaan:

- het opkopen van hectares bos door de overheid: pakweg hetzelfde als waarmee Joke Schouvliege zichzelf op de borst klopt, niet echt het toonbeeld van ambitie
- low/non-impact maatregelen van niets zoals LPG subsidies en ecoboni die daarna terug afgeschaft werden, omdat ze geen impact hadden
- de belofte om uit kernenergie te stappen: uitstel na uitstel na uitstel gebruiken we nog steeds kernenergie en getuigt het gebrek aan betere alternatieven in Duitsland waar bossen gekapt worden om bruinkoolcentrales te bouwen voor kafka toestanden. Dus het belangrijkste dat ze zich op de borst kloppen is:
A. nooit uitgevoerd
B. omdat het nog steeds een dom plan is
- de hervorming van de NMBS: hier moet ik geen bijkomende uitleg over geven he, het punt was historisch maar geen enkele politicus durft dit nu nog op zijn palmares zetten

JPV zei:
het feit dat het moet sociaal zijn is nog altijd van secundair belang, omdat dit een randvoorwaarde is. Het is niet het belangrijkste, het is wel belangrijk.

En daar zit niet enkel een sociale logica achter, maar ook een milieulogica: als je maakt dat iets zo onbereikbaar is, zal je een groot deel van je doel op milieuvlak missen. Je kan bepaalde investeringen nu nog zoveel aanmoedigen, als je het niet betaalbaar maakt, zal je een groep mensen hebben die die investeringen toch niet kan doen, op termijn zullen ze zich dan ook niet meer bezighouden met die groene logica. Je kan dat puur zien als "hoe maken we dat er zoveel mogelijk mensen op ons stemmen", wat deels ook zal kloppen natuurlijk, maar het is nog altijd vanuit die groene logica dat men vertrekt.
is het omdat je OOK met andere zaken bezig bent dat je minder belang hecht aan natuur?
Als je niets doet omdat er niet voldaan is aan de randvoorwaarden uit angst om electoraal afgestraft te worden, dan maak je van je eigen beleid een karikatuur. Dan is alles wat groen voorstelt inderdaad niet meer dan een niet te realiseren ideaal, wat dan ook het grote verwijt naar die partij is.

En nu kom ik tot het grote probleem van Groen: gebrek aan eerlijkheid en politieke moed. Groen pretendeert liever dat er draagkracht is voor een klimaatregering door te zeuren over de opwarming van de aarde zonder mensen ook duidelijk te maken wat de KOSTEN van deze verandering zullen zijn en of er ook bereidheid is om deze te dragen.
Want dan zouden ze wel eens geconfronteerd worden dat hun doelstellingen electoraal eigenlijk onbereikbaar zijn en ... dat ze moeite moeten doen om kiezers te overtuigen dat deze maatregelen broodnodig zijn.

Als je mensen fiscaal wil dwingen om hun manier van leven aan te passen dan is het alleen maar logisch dat diegene met de laagste lonen het meest gedwongen zullen worden door je maatregelen of via het Mattheus effect de meeste kosten zullen dragen. De rijkere middenklasse daarintegen zal daar veel minder wakker liggen of put zelfs voordeel uit de verandering. En dan kom je tot situaties zoals de gele hesjes en zonnepaneel subsidie drama met een politieke turteltaks-zelfmoord.
En reken maar dat je linkse potentiële partners zoals pdva als een windhaan draaien en gedreven door populisme je eigen dieseltaks terug willen afschaffen. Want dan botst de ideologie van 'solidariteit voor de planeet' met de ideologie van 'solidariteit voor de mens'.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Op het politics forum heeft Vera Dua ooit eens een account gehad. Er werd daar gevraagd wat Groen / Agalev nu juist gerealiseerd had.
Na 2 posts bleef er geen spaander meer heel van de 16 punten die zij opgesomd had.

De helft had niets met het klimaat of het milieu te maken maar ging over het verbieden van chocolade sigaretjes, het homohuwelijk, etc ....
De andere helft van wat ze opsomde waren niet eens de verdiensten van haar partij.

Wat er uiteindelijk concreet voor het milieu/klimaat was gedaan:

- het opkopen van hectares bos door de overheid: pakweg hetzelfde als waarmee Joke Schouvliege zichzelf op de borst klopt, niet echt het toonbeeld van ambitie
- low/non-impact maatregelen van niets zoals LPG subsidies en ecoboni die daarna terug afgeschaft werden, omdat ze geen impact hadden
- de belofte om uit kernenergie te stappen: uitstel na uitstel na uitstel gebruiken we nog steeds kernenergie en getuigt het gebrek aan betere alternatieven in Duitsland waar bossen gekapt worden om bruinkoolcentrales te bouwen voor kafka toestanden. Dus het belangrijkste dat ze zich op de borst kloppen is:
A. nooit uitgevoerd
B. omdat het nog steeds een dom plan is
- de hervorming van de NMBS: hier moet ik geen bijkomende uitleg over geven he

De kernuitstap die toen beslist is eigenlijk nu de reden dat we de klimaatdoelstellingen waarschijnlijk niet gaan halen. Had men toen niet hopeloos optimistisch geweest omtrent hernieuwbare (qua kosten, maar ook qua fysische beperkingen) en geen kernuitstap beslist, dan hadden we misschien een investeringsklimaat gehad waarin de huidige kerncentrales WEL konden verderdraaien en hadden we dus meer richting frankrijk qua co2-uitstoot per capita als richting duitsland gegaan.

parabellum

Legacy Member
Ik stem niet op Groen maar je kan ze moeilijk kwalijk nemen dat er geen alternatief is gekomen voor de kernuitstap. Ze zitten al 15 jaar niet meer in de regering. Kijk wel naar de partijen die voor de kernuitstap hebben gestemd en daarna wel nog in regeringen hebben gezeten: VLD, PS, SP, MR.

Voor de duidelijkheid: ik was en ben tegen de kernuitstap. Echter ben ik ook van mening dat een kernuitstap mogelijk was geweest, had men vanaf het begin gewerkt aan een alternatief. Jammer genoeg is het energiebeleid in België, en ik weeg mijn woorden, een ramp.

Creeping Death

Legacy Member
beryl zei:
Dat zou beter zijn maar dan moeten we wel consequent zijn en ook kosten die nu al vaststaan maar pas in de toekomst cash betaalt zullen worden (zoals bvb pensioenen) ook in de begroting opnemen. Als we enkel huidige cash betalingen naar toekomstige begrotingen schuiven, maar toekomstige cashbetalingen voor kosten die nu gemaakt worden niet naar de huidige begroting, dan zijn we onszelf iets aan het wijsmaken.

Dan gaan we jaar na jaar mooie begrotingen kunnen tonen om dan plots toch diep in de schulden te zitten.

En ik ben niet zeker of, als we de begroting zo zouden organiseren, op dezelfde manier dan bedrijven hun boekhouding voeren, we uiteindelijk veel extra ruimte zouden hebben.

Imo is dat de meest logische manier van werken imo. De aankoop van mijn huis heb ik ook niet ingecalculeerd als een grote eenmalige kost maar als maandelijkse afbetaling.
Maar misschien is dat te simpel? Da's trouwens ook de reden waarom ik het snap dat Europa bv zo moeilijk doet over de infrastructuur werken in Antwerpen. Lijkt me onrealistisch dat in één begroting te steken.

beryl

Legacy Member
Creeping Death zei:
Imo is dat de meest logische manier van werken imo. De aankoop van mijn huis heb ik ook niet ingecalculeerd als een grote eenmalige kost maar als maandelijkse afbetaling.
Maar misschien is dat te simpel? Da's trouwens ook de reden waarom ik het snap dat Europa bv zo moeilijk doet over de infrastructuur werken in Antwerpen. Lijkt me onrealistisch dat in één begroting te steken.

Het is zeker de meest realistische manier om kosten en opbrengsten te registreren. Het voordeel van de cash based methode zoals een overheidsbegroting is dat het simpeler is en bij een overheid is dat wel een factor die speelt. Bij wat de accrual methode genoemd wordt moet je meer beslissingen maken, over hoeveel jaar spreid je kosten uit? Wat is de verwachte kost binnen 10 jaar van een beslissing die nu genomen wordt? enz. Allemaal geen probleem als je daar een correct antwoord op probeert te formuleren, maar bij een overheid gaan daar hoe dan ook politieke spelletjes rond gespeeld worden, de impact kan namelijk enorm zijn.

squalleke123

Legacy Member
parabellum zei:
Voor de duidelijkheid: ik was en ben tegen de kernuitstap. Echter ben ik ook van mening dat een kernuitstap mogelijk was geweest, had men vanaf het begin gewerkt aan een alternatief. Jammer genoeg is het energiebeleid in België, en ik weeg mijn woorden, een ramp.

IMHO had het kunnen werken, maar dan moest alles van research naar opslag en verbetering van groene energie 100% succesvol en snel gegaan zijn. Ergens is mijn grootste verwijt dat ze van een onrealistisch goed scenario voor hernieuwbare energie zijn uitgegaan, terwijl toen zelfs de lithium-ion batterij nog high-tech was...

Asateo

Legacy Member
M°°nblade zei:
En nu kom ik tot het grote probleem van Groen: gebrek aan eerlijkheid en politieke moed. Groen pretendeert liever dat er draagkracht is voor een klimaatregering door te zeuren over de opwarming van de aarde zonder mensen ook duidelijk te maken wat de KOSTEN van deze verandering zullen zijn en of er ook bereidheid is om deze te dragen.
Want dan zouden ze wel eens geconfronteerd worden dat hun doelstellingen electoraal eigenlijk onbereikbaar zijn en ... dat ze moeite moeten doen om kiezers te overtuigen dat deze maatregelen broodnodig zijn.

Ik ben het volledig eens met wat je zegt. Waarom echter heb je het hier over alleen groen? ALLE partijen hebben een gebrek aan eerlijkheid en politieke moed in dit dossier.


Aantal bedrijfswagens blijft stijgen - De Standaard

Dit klinkt als een goede maatregel (vergroening bedrijfswagens), maar als je stroomproductie niet groen is hebben e-auto's geen nut. Om nog niet te spreken dat het fileprobleem.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
Op zich zal het al dan niet veroordelen van die vernietiging van het proefveld niks veranderen aan milieustandpunten, dat is dus maar een detail in die GGO-discussie.

Het impliciet goedkeuren van het gebruik van geweld om je ideologie te verwezenlijken, zeker wanneer dat geweld gebruikt wordt door geestesgenoten in dit debat, is diep problematisch.

De GGO-discussie heeft verschillende facetten. Enerzijds heb je de vrees dat Monsanto en co een monopolie op bepaalde gewassen zou krijgen (imho minstens iets om zorgen over te maken), daarnaast brengt GGO niet altijd op wat het "belooft" (of wat de verkopers toch beloven), zie o.a. de gouden rijst-hetze: https://source.wustl.edu/2016/06/genetically-modified-golden-rice-falls-short-lifesaving-promises/ . En of het mogelijk is dat er kans is op (negatieve) besmetting, zijn zelfs voorstanders het nog niet zeker van(https://www.newscientist.com/articl...ics-exploit-double-standards-of-eco-warriors/)

Is GGO dus positef voor wereldproductie? Mogelijks, maar niet per definitie. Is het schadelijk voor de natuur? Kan, maar ook niet zeker. Ik zou alvast niet durven zeggen dat het vreemd is dat je als milieupartij tegen GGO's bent.

(ik ben overigens voor GGO's, mits controle en mits sterke beperking van de patenten hierop).

Ik weet dat GGO's niet vrij zijn van problemen, ik verwees er zelf naar. Ik ben genoeg op de hoogte van dit debat.
GGO's afschilderen als louter negatief zoals partijen zoals Groen of bewegingen zoals Greenpeace dat doen is in strijd met de stand van de wetenschap op dat vlak en is vergelijkbaar met in de discussie rond klimaatverandering het broeikaseffect ontkennen.

migratie creëert geen mensen extra. Migratie verplaatst mensen, dus op dat vlak is er geen direct effect. Mensen die naar hier migreren zullen wss wel meer verbruiken, maar daarnaast zorgen ze meestal ook voor een betere economische (en vaak ook milieuvriendelijkere) situatie in hun thuisland. Dus ook dat is geen zekerheid.

Nu negeer je het belangrijkste deel van mijn post: milieuproblemen hangen samen met de bevolkingsdichtheid in een gebied. Meer migratie is in dat opzicht voor landen zoals België inderdaad problematisch.
Door meer migratie wordt het (nogmaals) ook alleen maar moeilijker om een doelstelling zoals het doen dalen van de uitstoot ten opzichte van een vast jaartal te realiseren.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het impliciet goedkeuren van het gebruik van geweld om je ideologie te verwezenlijken, zeker wanneer dat geweld gebruikt wordt door geestesgenoten in dit debat, is diep problematisch.
even gezocht: geen impliciet goedkeuren dus. https://www.gva.be/cnt/aid1051546/groen-keurt-vernieling-van-ggo-aardappelen-af
KnightOfCydonia zei:
Ik weet dat GGO's niet vrij zijn van problemen, ik verwees er zelf naar. Ik ben genoeg op de hoogte van dit debat.
GGO's afschilderen als louter negatief zoals partijen zoals Groen of bewegingen zoals Greenpeace dat doen is in strijd met de stand van de wetenschap op dat vlak en is vergelijkbaar met in de discussie rond klimaatverandering het broeikaseffect ontkennen.
"Drie bezorgdheden
Voor Groen! is een constructief debat noodzakelijk. In de discussie over genetische wijzigingen heeft de partij drie grote bezorgdheden. Boeren hier en in het Zuiden worden afhankelijk van een handvol multinationals die bijna alle patenten in handen hebben, aldus de partij.

De consument is op dit moment niet altijd op de hoogte als hij gemanipuleerd voedsel koopt. Daar kan via onder andere etikettering een oplossing moeten aan gegeven worden. En dan is er nog het belang van het voorzorgsprincipe. Er is nood aan meer wetenschappelijke onderzoek naar risico's voor mens, biodiversiteit en leefmilieu, klinkt het.

"We gaan met professoren van het Instituut voor Landbouw- en Visserijonderzoek (ILVO), onderzoekers van het Vlaams Instituut voor Biotechnologie verder in overleg. Die afspraak was al gemaakt voor de actie van zondag", zegt Groen!-voorzitter Van Besien nog."

Niet zomaar louter negatief, maar "er is een debat nodig" en "we gaan verder in overleg". Ze zijn wel tegen en blijven tegen, maar staan open voor alle argumenten.

Jong-groen is zelfs voor: https://www.backcover.be/opinie/item/254-jong-groen-ggo-s-moeten-kunnen

KnightOfCydonia zei:
Nu negeer je het belangrijkste deel van mijn post: milieuproblemen hangen samen met de bevolkingsdichtheid in een gebied. Meer migratie is in dat opzicht voor landen zoals België inderdaad problematisch.
Door meer migratie wordt het (nogmaals) ook alleen maar moeilijker om een doelstelling zoals het doen dalen van de uitstoot ten opzichte van een vast jaartal te realiseren.
ik zie niet waarom milieuproblemen sowieso samenhangen met de bevolkingsdichtheid. Bovendien vergeet je dat migranten in België gemiddeld minder kinderen krijgen dan hun landgenoten die in hun thuisland blijven. Je kan dus stellen dat migratie het aantal inwoners op de wereld minder doet stijgen ;).

M°°nblade

Legacy Member
Asateo zei:
Ik ben het volledig eens met wat je zegt. Waarom echter heb je het hier over alleen groen? ALLE partijen hebben een gebrek aan eerlijkheid en politieke moed in dit dossier.

Aantal bedrijfswagens blijft stijgen - De Standaard

Dit klinkt als een goede maatregel (vergroening bedrijfswagens), maar als je stroomproductie niet groen is hebben e-auto's geen nut. Om nog niet te spreken dat het fileprobleem.
Omdat groen zichzelf de groene partij noemt.
Ik verwacht niet dat een partij als het vlaams belang vanuit hun ideologie bv. opkomt voor het milieu maar van een partij die zichzelf groen noemt verwacht ik dat wel. Je kan stellen dat de populariteit van het thema 'ecologie en milieu' er niet is dankzij maar ondanks een partij als groen.

Groen surft ook nu alleen maar mee op een toevallige hype die in gang is gezet door een middelbare schoolstudente Anuna De Wever. En in het verleden was dat door de gigantische incompetentie van joke Schauvliege en milieuactivisme van curieuzeneuzen en zelfs door Wouter Deprez.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
even gezocht: geen impliciet goedkeuren dus. https://www.gva.be/cnt/aid1051546/groen-keurt-vernieling-van-ggo-aardappelen-af"Drie bezorgdheden
Voor Groen! is een constructief debat noodzakelijk. In de discussie over genetische wijzigingen heeft de partij drie grote bezorgdheden. Boeren hier en in het Zuiden worden afhankelijk van een handvol multinationals die bijna alle patenten in handen hebben, aldus de partij.

Mijn excuses, het was alleen hun enige europarlementslid dat blijkbaar in eigen naam sprak. Gemakkelijk excuus nadat men terecht tegenreactie kreeg.
Ik doe niet mee met dergelijke politieke spelletjes.

De consument is op dit moment niet altijd op de hoogte als hij gemanipuleerd voedsel koopt. Daar kan via onder andere etikettering een oplossing moeten aan gegeven worden. En dan is er nog het belang van het voorzorgsprincipe. Er is nood aan meer wetenschappelijke onderzoek naar risico's voor mens, biodiversiteit en leefmilieu, klinkt het.

"We gaan met professoren van het Instituut voor Landbouw- en Visserijonderzoek (ILVO), onderzoekers van het Vlaams Instituut voor Biotechnologie verder in overleg. Die afspraak was al gemaakt voor de actie van zondag", zegt Groen!-voorzitter Van Besien nog."

Niet zomaar louter negatief, maar "er is een debat nodig" en "we gaan verder in overleg". Ze zijn wel tegen en blijven tegen, maar staan open voor alle argumenten.

Jong-groen is zelfs voor: https://www.backcover.be/opinie/item/254-jong-groen-ggo-s-moeten-kunnen

Dergelijke etikettering is zuivere bangmakerij, van de ergste soort.

Pleiten voor het voorzorgprincipe is al heel wat anders als wat ik nochtans letterlijk citeerde uit hun partijprogramma van 2014: "En we kiezen voor een landbouw zonder GGO's of pesticiden".

Wel tof dat Jong-Groen alvast meer inzicht vertoont dan de krokodillen zoals Bart Staes binnen hun partij. Hopelijk komt er ooit een toekomst waarin ik kan stemmen op een degelijke groene partij die voor een modern milieubeleid durft te gaan, bij voorkeur ook zonder koppeling aan zeer linkse standpunten op andere vlakken.

ik zie niet waarom milieuproblemen sowieso samenhangen met de bevolkingsdichtheid. Bovendien vergeet je dat migranten in België gemiddeld minder kinderen krijgen dan hun landgenoten die in hun thuisland blijven. Je kan dus stellen dat migratie het aantal inwoners op de wereld minder doet stijgen ;).

Dan schort er wat aan je inzicht. Zelfs al kan je mensen overtuigen om kleiner te gaan wonen in passiefwoningen/appartementen, milieuvriendelijker te gaan consumeren en verplaatsen... dan zit je nog steeds met het feit dat die mensen nog altijd behoefte zullen hebben aan al die zaken. Zelfs al zou je dat klimaatneutraal kunnen doen, zal dat nog steeds ruimte innemen, die ruimte moet ten koste van iets anders gaan en vaker wel dan niet is groene ruimte daarvan het slachtoffer.

Er is een limiet aan de draagkracht van een systeem zowel op lokaal als globaal niveau.
Ik heb bovendien al uitgelegd dat een stijgende bevolking om die reden het moeilijker maakt een CO2-uitstoot te realiseren op landbasis, dat is ook de basis waarop we ons in internationale verdragen engageren.

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dan schort er wat aan je inzicht. Zelfs al kan je mensen overtuigen om kleiner te gaan wonen in passiefwoningen/appartementen, milieuvriendelijker te gaan consumeren en verplaatsen... dan zit je nog steeds met het feit dat die mensen nog altijd behoefte zullen hebben aan al die zaken. Zelfs al zou je dat klimaatneutraal kunnen doen, zal dat nog steeds ruimte innemen, die ruimte moet ten koste van iets anders gaan en vaker wel dan niet is groene ruimte daarvan het slachtoffer.
en het feit dat die persoon in zijn thuisland geen CO² uitstoot moet je niet meerekenen?
KnightOfCydonia zei:
Er is een limiet aan de draagkracht van een systeem zowel op lokaal als globaal niveau.
Ik heb bovendien al uitgelegd dat een stijgende bevolking om die reden het moeilijker maakt een CO2-uitstoot te realiseren op landbasis, dat is ook de basis waarop we ons in internationale verdragen engageren.
of we nu moeilijker of gemakkelijker aan die CO² uitstoot komen, maakt op zich voor het milieu niks uit. Meer zelfs, het zal zelfs positiever zijn als die persoon niks verbruikt in zijn ex-thuisland maar wél meetelt voor de reductie in ons land. Qua natuurstandpunt is migratie, als we zo de reductie tellen in het westen (maar niet elders) positief :)

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
IMHO had het kunnen werken, maar dan moest alles van research naar opslag en verbetering van groene energie 100% succesvol en snel gegaan zijn. Ergens is mijn grootste verwijt dat ze van een onrealistisch goed scenario voor hernieuwbare energie zijn uitgegaan, terwijl toen zelfs de lithium-ion batterij nog high-tech was...
Zo hebben ze ooit ook alles op kernenergie gezet hoor, zonder dat belangrijke zaken al opgelost waren.

KnightOfCydonia

Legacy Member
JPV zei:
en het feit dat die persoon in zijn thuisland geen CO² uitstoot moet je niet meerekenen? of we nu moeilijker of gemakkelijker aan die CO² uitstoot komen, maakt op zich voor het milieu niks uit. Meer zelfs, het zal zelfs positiever zijn als die persoon niks verbruikt in zijn ex-thuisland maar wél meetelt voor de reductie in ons land. Qua natuurstandpunt is migratie, als we zo de reductie tellen in het westen (maar niet elders) positief :)

Neen, het feit dat die persoon in zijn thuisland geen CO2-uitstoot meer doet moet je uiteraard niet meerekenen voor de Belgische doelstellingen, dat is net mijn punt. De kans dat hij of zij in België meer CO2 uitstoot is ook niet onrealistisch, alleen al omwille van het feit dat de migratiestroom uit het warmere zuiden en niet het koudere noorden komt en verwarmen van huishoudens voorlopig één van de grote bronnen van CO2 is.

Je negeert ook weer een belangrijk stuk van mijn vorige post: meer mensen betekent meer inname van ruimte, vaak ten koste van natuur.

Gray

Legacy Member
JPV zei:
en het feit dat die persoon in zijn thuisland geen CO² uitstoot moet je niet meerekenen? of we nu moeilijker of gemakkelijker aan die CO² uitstoot komen, maakt op zich voor het milieu niks uit. Meer zelfs, het zal zelfs positiever zijn als die persoon niks verbruikt in zijn ex-thuisland maar wél meetelt voor de reductie in ons land. Qua natuurstandpunt is migratie, als we zo de reductie tellen in het westen (maar niet elders) positief :)

En wat doen ze aan co2 uitstoot in hun thuisland? Protten laten?
En wat doen ze aan co2 uitstoot hier? ze nemen de westerse standaard 100% over, nog diezelfde generatie die geemigreerd is.
Het standpunt dat ze hier minder kinderen krijgen dan ginder durf ik te betwijfelen, sterker nog, met ze naar hier te brengen is er ginder méér plaats voor anderen om kinderen te krijgen (en ook nog eens te overleven, geld wordt opgestuurd naar daar enz...algehele welvaartsverdeling is ironisch genoeg absoluut katastrofaal voor het milieu.)

JPV

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Daarnaast heb je hun houding op migratie-vlak, een meer rechts standpunt op dat vlak zou het milieu ook ten goede komen. Hoe meer mensen in wat hier reeds één van de meest dichtbevolkte regio's ter wereld is, hoe moeilijker het wordt om het milieu te vrijwaren en al helemaal om doelstellingen wat de reductie van broeikasgassen betreft te halen wanneer die gebaseerd zijn op een bepaald percentage minder ten opzichte van een vast punt in het verleden (en niet per persoon).

KnightOfCydonia zei:
Neen, het feit dat die persoon in zijn thuisland geen CO2-uitstoot meer doet moet je uiteraard niet meerekenen voor de Belgische doelstellingen, dat is net mijn punt. De kans dat hij of zij in België meer CO2 uitstoot is ook niet onrealistisch, alleen al omwille van het feit dat de migratiestroom uit het warmere zuiden en niet het koudere noorden komt en verwarmen van huishoudens voorlopig één van de grote bronnen van CO2 is.

Je negeert ook weer een belangrijk stuk van mijn vorige post: meer mensen betekent meer inname van ruimte, vaak ten koste van natuur.

Met alle respect, maar als je claimt dat iets het milieu ten goede komt, dan kijk ik verder dan enkel het Belgische cijfer van uitstoot.

JPV

Legacy Member
Gray zei:
En wat doen ze aan co2 uitstoot in hun thuisland? Protten laten?
En wat doen ze aan co2 uitstoot hier? ze nemen de westerse standaard 100% over, nog diezelfde generatie die geemigreerd is.
Het standpunt dat ze hier minder kinderen krijgen dan ginder durf ik te betwijfelen, sterker nog, met ze naar hier te brengen is er ginder méér plaats voor anderen om kinderen te krijgen (en ook nog eens te overleven, geld wordt opgestuurd naar daar enz...algehele welvaartsverdeling is ironisch genoeg absoluut katastrofaal voor het milieu.)

Behalve in landen zoals Bangladesh, en grondstofrijke landen zoals Rwanda en Burundi, is er plaats genoeg hoor in ontwikkelingslanden... op zich is dat het probleem niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan