Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Nesjamag zei:Het is zeer duidelijk ondertussen: een stem op NVA is ook een stem voor PS.
Die twee gaan hand in hand nu en hebben wellicht al een akkoord om samen te gaan op federaal vlak. Deel daarvan zal zijn om Spa mee te nemen op Vlaams niveau.
Nesjamag zei:Crombez die zegt dat de staat zeggenschap sommige mensen moet kunnen beletten kinderen te krijgen geeft imo ook al iets weg over coalities na de verkiezingen.
Dit is NVA praat en niet toevallig denk ik. NVA en Spa lijken samen te willen gaan op Vlaams niveau.
Loser zei:Ik vraag me af wat er te winnen valt bij een discours dat alleen maar draait rond de fictieve opdeling "links" tegen "rechts"?
Die opdeling bestaat niet. Of ik zal het anders zeggen: Je kunt niet zeggen dat partij X links is. Dat zegt niks, en is holle profilering. Beste voorbeeld: Is de VLD links of rechts? Dat kun je dus zo niet stellen. Er is een libertaire vleugel in de VLD die sociaal links is. Er is ook een neoliberale kapitalistische vleugel die dan weer economisch rechts is. Zo ook met de N-VA. Historisch komen ze uit een partij (VU) waar de linkervleugel heel sterk was. Dus die standpunten zitten nog altijd in die partij.
Het is veel correcter om juiste benamingen te gebruiken: conservatief, progressief, liberaal, libertair, nationalistisch, internationaal, communistisch, sociaal, kapitalistisch...
Weet je waarom die tweedeling gemaakt wordt? Om "wij tegen zij" te kunnen zeggen. Polarisatie. Er is alleen "met mij" en "tegen mij". En als ik mezelf zie als rechts, is iedereen die tegen me is links. En het allerbeste is dan nog dat als ik iedere tegenstander "links" heb genoemd, ik bij een volgende discussie mijn zelfbedachte groep opnieuw kan gebruiken, en dan kan zeggen: Hypocriet links. Ah ja, want ze zeggen niet allemaal hetzelfde. Natuurlijk niet, want ik heb dan sociaallibertair op één hoop gekapt met communistisch en multiculturalisten.
Ik ben die fictieve tweedeling beu. Alsof we kleuters zijn die niets anders kunnen begrijpen dan "ik" of "zij". En de personen die ze gebruiken, zijn altijd de roepers zelf. Calvo, Francken, het VB. Zij die teren op de polarisatie in plaats van werken naar een samenwerking. Die naar elkaar luisteren in plaats van naar elkaar wijzen. Maar dat is vast te wollig.
Dus nee, ik ben het niet eens met reduceren van alle partijen tot links of rechts.
Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?Spyronamic zei:Groen puur vanwege de hoop dat er toch serieus wordt omgesprongen met het klimaat.
denkimi zei:Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?
Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.
Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.
Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.
Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.
denkimi zei:Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?
Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.
Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.
Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.
Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.
denkimi zei:Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.
Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.
.
Spyronamic zei:Dat zeg ik toch in de lijnen eronder? Dat het op z'n minst een Europese aanpak nodig heeft om iets effectief te kunnen veranderen op wereldschaal, en eigenlijk is ook dat een te laag startniveau. Maar dat wil niet zeggen dat we als België zijnde steeds de andere kant moeten blijven opkijken omdat we toch maar een klein land zijn. Op z'n minst de reeds afgesproken klimaatambities halen zou echt toch wel het minimum mogen zijn (en daar drijven we momenteel ver van weg), als is het maar als rechtvaardiging om de echte significante uitstooters à la China en VS iets te mogen verwijten. Voor de rest ben ik ook geen voorstander van de rest van het Groen-verhaal en zou ik er ook niet meteen op stemmen, maar het is toch wel overduidelijk dat er bij de volgende verkiezingen op z'n minst één linkse partij in de regering zal zetelen. Dan heb ik gezien de maatschappelijke trend liever een gewaagde synthese tussen NV-A/Groen-Ecolo dan die draken van de PS erbij te moeten betrekken, ookal is dat niet eg realistisch.
Hij heeft wel een punt.Sir.Killalot zei:Wauw. Blijkt dat er in België ook struisvogels leven.
Die liggen daar meer van wakker dan wij.Ohm zei:Hij heeft wel een punt.
Wat kan Groen doen? Ook maar langzaam toekijken hoe het klimaat veranderd. Dat is echt niet iets dat stopt. Schade beperken, akkoord, maar dat moet wereldwijd gebeuren. Die 1 miljard Indiërs en Chinezen liggen niet wakker van zoiets.
Wat ze wel kunnen doen en gaan doen, is kappen op de autorijdende Vlaming, vooral zijn bedrijfswagen (een deel van zijn loon). Als het blijkt dat het zelfs geen vegetariër is en 1x per jaar op reis gaat om iets van de wereld te willen zien, zijn ze helemaal getriggerd.
Als ze toch regeren, hoop ik dat ze de ministerposten Energie en Milieu krijgen. Dan zijn we er na 5 jaar weer effe van af. Die partij is gewoon niet realistisch en de enige leden die wel iets toe te voegen hebben, steken ze een mes in de rug.
Dat is ook niet waar trouwens.Als het blijkt dat het zelfs geen vegetariër is en 1x per jaar op reis gaat om iets van de wereld te willen zien, zijn ze helemaal getriggerd.
anders ga ik straks wat bidden tot het vliegend spaghettimonster, dat zal evenveel invloed hebben op het klimaat als op groen stemmen.Sir.Killalot zei:Wauw. Blijkt dat er in België ook struisvogels leven.
denkimi zei:daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd.
Lakigigar zei:Die liggen daar meer van wakker dan wij.
En die generaliserende statements voegen voor mij ook echt niets aan die discussie.
- 90% van de mensen die in Brussel spijbelen voor het klimaat zijn opportunistische spijbelaars of hypocrieten
- Nu de bewering dat Chinezen of Indiërs geen fuck geven om het klimaat, terwijl het juist die mensen zijn die in de steden maskers moeten aandoen tegen de luchtvervuiling, maar ze geven niet om het klimaat?
Ik wist niet dat jij uit een positie komt waaruit jij weet wat er in de hoofden van die mensen allemaal speelt en dat jij conclusies kan trekken over tienduizenden leerlingen (misschien niet jij, maar er zijn er die dat hier op dit forum doen) of een miljard aziaten.
Beleid op wereldwijd niveau vindt al plaats. Het is aan onze landen om de regels op te volgen en de doelstellingen te halen die door de wereldwijde klimaatconferenties en akkoorden opgelegd worden. Op dit moment is ons land niet op koers om die doelstellingen te halen, en neemt de CO² uitstoot nog meer toe. Wij behoren tot één van de slechtste leerlingen van de klas. Zorg eerst dat we zelf kunnen spreken dat we het goed doen, vooraleer dat we met het vingertje naar iemand anders of een ander land wijzen zonder dat je daar een idee van hebt hoe het in die landen daaraan toe gaat. Eerst zorgen dat België het op vlak van milieu en klimaat goed doet, en dan kijken we verder.
Dat is ook niet waar trouwens.
sandervdw zei:Dat lijkt me nu niet echt een argument? De reden dat ze mondmaskers dragen, lijkt me net dat het is omdat ze het niet deert dat de lucht verontreinigd is (btw, Aziaten dragen ook mondmaskers in Ijsland, 1 van de landen met de properste lucht ter wereld...)
In Amerika gebeuren continu schietpartijen, en toch is daar evengoed heel weinig mensen tegen hun wapenwetgeving...
denkimi zei:anders ga ik straks wat bidden tot het vliegend spaghettimonster, dat zal evenveel invloed hebben op het klimaat als op groen stemmen.
daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd. er wordt van alles verteld, er wordt van alles verplicht, er worden gigantische bedragen uitgegeven, maar op het einde van de dag is er helemaal niets veranderd. en door zelfs maar te twijfelen aan de logica en het nut ervan wordt je meteen tot klimaatnegationist gepromoveerd. logisch nadenken wordt gereduceerd tot struisvogelpolitiek door de diehard gelovigen.
alle maatregelen voor het klimaat die iemand kan nemen, zelfs alle maatregelen die belgie kan nemen zijn in niets anders dan mensen die bidden tot god om een goeie oogst te hebben. het is in niets anders dan kerken bouwen of op bedevaart gaan. het is allemaal gewoon compleet irrationeel en onzinnig als je er eventjes echt over nadenkt.. de enige invloed die alle maatregelen "voor het klimaat" hebben is op ons geweten en op onze portefeuille. en op de portefeuille van al diegenen die baat hebben bij het groene sprookje natuurlijk, de groen politici op kop.
mensen hebben nu eenmaal niet graag dat er zaken gebeuren waar ze geen invloed op hebben.
denkimi zei:Wat denk je dan eigenlijk dat belgie effectief gaat kunnen doen dat enige impact gaat hebben?
Ik blijf het vreemd vinden hoeveel mensen blindelings meegaan in de compleet verzonnen en onzinnige oorlog tegen de klimaatverandering die groen propageert en vooral op teert. Er zijn geen oplossingen, groen kan niets doen dat ook maar enige reëele invloed heeft op het klimaat.
Je kunt net zo goed op een fundamentistische katholieke partij stemmen die als standpunt heeft het bouwen van zoveel mogelijk nieuwe kerken om god gunstig te stemmen. Dat gaat even goed werken.
Jammer dat de meesten vergeten zijn wat voor een ramp het was die ene keer dat de groenen in de regering gezeten hebben.
Jammer dat bijna niemand nog weet waarom ze de verkiezingen nadien de kiesdrempel niet meer haalden.
Nochtans betalen we nog altijd miljarden door de gevolgen van hun snelbelgwet en de kernuitstap.
Het enige geluk is dat ze hoogstwaarschijnlijk terug zullen afgestraft worden als ze werkelijk in de regering zouden zitten. Met een beetje meeval halen ze nadien de 3% niet meer.
sandervdw zei:Dat lijkt me nu niet echt een argument? De reden dat ze mondmaskers dragen, lijkt me net dat het is omdat ze het niet deert dat de lucht verontreinigd is (btw, Aziaten dragen ook mondmaskers in Ijsland, 1 van de landen met de properste lucht ter wereld...)
In Amerika gebeuren continu schietpartijen, en toch is daar evengoed heel weinig mensen tegen hun wapenwetgeving...
denkimi zei:anders ga ik straks wat bidden tot het vliegend spaghettimonster, dat zal evenveel invloed hebben op het klimaat als op groen stemmen.
daarom wordt de hele klimaat hype ook vaak een religie genoemd. er wordt van alles verteld, er wordt van alles verplicht, er worden gigantische bedragen uitgegeven, maar op het einde van de dag is er helemaal niets veranderd. en door zelfs maar te twijfelen aan de logica en het nut ervan wordt je meteen tot klimaatnegationist gepromoveerd. logisch nadenken wordt gereduceerd tot struisvogelpolitiek door de diehard gelovigen.
alle maatregelen voor het klimaat die iemand kan nemen, zelfs alle maatregelen die belgie kan nemen zijn in niets anders dan mensen die bidden tot god om een goeie oogst te hebben. het is in niets anders dan kerken bouwen of op bedevaart gaan. het is allemaal gewoon compleet irrationeel en onzinnig als je er eventjes echt over nadenkt.. de enige invloed die alle maatregelen "voor het klimaat" hebben is op ons geweten en op onze portefeuille. en op de portefeuille van al diegenen die baat hebben bij het groene sprookje natuurlijk, de groen politici op kop.
mensen hebben nu eenmaal niet graag dat er zaken gebeuren waar ze geen invloed op hebben.
tjah, dat hangt er natuurlijk vanaf wanneer je miniem gelijkstelt aan geen. mijn zwaartekracht heeft ook invloed op de maan, maar ik zou niet durven stellen dat ik de maan kan beïnvloeden.Glor zei:Je verwart ‘slechts een kleine schakel zijn’ met ‘geen invloed hebben’.
de enige maatregelen die werkelijk hard genoeg zijn houden in dat we wereldwijd terugkeren naar de situatie van voor de industriële revolutie.zarathustra zei:Meh dat is enkel waar omdat de politici te bang zijn om effectief maatregelen te nemen die hard genoeg zijn.
als ze er andere conclusies aan verbinden, waarom kan niemand mij dan vertellen wat groen gaat veranderen dat werkelijk een impact gaat hebben op de klimaatsverandering?Loser zei:Hoe denk je dat het ooit tot een gesprek, compromis of debat kan komen, als je iedereen die het anders ziet dan jij bestempelt als "dom" en "het niet snappen"?
Je schrijft: Blindelings meegaan, vergeten zijn, niemand weet het nog...
Er is nog een andere mogelijkheid: Dat ze het wel nog weten, maar er andere conclusies aan verbinden dan jij? Dat het niet blindelings is, maar evenveel zien en begrijpen als jij, maar ook daar andere conclusies aan verbinden?
VLD kan een reële invloed uitoefenen op onze belastingen. het is niet waarschijnlijk dat ze dat gaan doen, maar het kan wel.Net als stemmen op VLD relatief weinig invloed zal hebben op hoeveel belastingen we precies betalen, zal stemmen op Groen ook weinig invloed hebben op het klimaat. Ongetwijfeld zelfs nog minder. Maar het punt van partijen is net accenten leggen. En ik wil die duidelijk op andere plaatsen leggen dan jij. Ik wil er zeker in meegaan dat de politiek niet de grote oplossing kan bieden, voor eender welk probleem. Daarvoor moeten mensen niet op hun luie gat blijven zitten en wachten tot anderen het voor hen komen doen "omdat ze toch een bolletje hebben ingekleurd?!". Ik ga er echter niet in mee dat het géén verschil maakt en dus nutteloos zou zijn.
ik ga straks wat offeren aan zeus en hem vragen de klimaatsverandering tegen te houden. durf dan nog eens zeggen dat ik mijn hoofd in het zand steek en niets onderneem.Sir.Killalot zei:De enige die hier argumenteert op basis van geloof in plaats van op feiten ben jij hoor. De enige die hier dus klinkt als een religieuze nutjob ben jij. Je bent bang, dus je steekt je kop in het zand en je bent boos op de mensen die je bang maken. Maar het is niet omdat je de feiten niet onder ogen durft te zien, omdat je bang bent, dat de feiten niet minder waar zijn.
Onze inbreng is beperkt, maar we moeten ergens starten. Als we collectief onze ogen sluiten, feiten die ons ongemakkelijk doen voelen afdoen als fabeltjes of erop rekenen dat de toekomstige generaties het wel zullen oplossen, dan komen we inderdaad nergens.
Erkennen dat we het klimaat en daardoor ook onszelf naar de verdoemenis aan het helpen zijn, wil niet zeggen dat er over de te nemen maatregelen niet gediscusieerd kan worden, of dat de groene partijen het alleenrecht hebben op het klimaat als politiek onderwerp. Maar we zijn op het punt gekomen dat we, met uitzondering van zij die liever hun vingers in de oren steken en "la la la" zingen, het aan onszelf en onze (klein)kinderen verplicht zijn om van klimaat onze eerste prioriteit te maken. En dan mag ik het wel met veel zaken van Groen niet eens zijn, dan mag ik ook twijfelen of we niet beter blijven investeren in kernenergie, dan nog zijn de groene partijen de beste kans om de op ons afdenderende trein van richting te veranderen.
Ikzelf ben dus wel fan van een blauwgroene as. Groen om van het klimaat prioriteit te maken, blauw om de naïviteit die er soms nog bij de groenen inzit te temperen.
En ja, België is een kleine speler in the grand scale of things. Maar als wij het kunnen, kunnen anderen het ook. Opnieuw, we kunnen angsthazen zijn en ons hoofd in het zand steken en koppig de feiten blijven ontkennen, of we kunnen initiatief nemen en er iets aan doen. En opnieuw, jij mag dat allemaal in vraag stellen. Maar dan ben jij degene die tegen de feiten en de wetenschap ingaat. Dan ben jij degene die louter op basis van geloof en gevoel loopt te roepen.