Archief - Algemene Nieuws & Achtergronden Thread - Deel 16

[Didymus]

Wat is men met uw vingerafdrukken, dat ge daar zo tegen zijt? Fait divers.

Ze kunnen mij uniek identificeren en de overheid slaagt er niet in te beargumenteren waarom dit proportioneel is. De GBA heeft geoordeeld dat het niet kan, maar Jambon legt dat zonder enig nieuw argument naast zich neer.

Ze worden toch niet verzameld want ze blijven bij u? Het is niet alsof er een database met vingerafdrukken komt. Het enige wat dit mijn inziens verandert is dat de politie niet meer je vingerafdrukken moet nemen als je als verdachte in beeld komt, wat ze sowieso kunnen afdwingen, maar ze gewoon van je ID kaart kunnen aflezen.

Ze belanden niet vanzelf op de chip van mijn identiteitskaart, dus moeten ze verzameld en tijdelijk opgeslagen worden. Is ook niet bedoeld voor gebruik door de politie als ik van iets word verdacht, maar louter om te verifiëren of ik ben wie ik en mijn ID zeggen dat ik ben.

Waar staat dat men geen inbreuken op de privacy mogen hebben ? Ik lees dat daar nergens...

Of klaag je over het feit dat de dokter uw bloedtype met rhesysfactor opslaat. Uw gegevens van de ziektes. Uw adres, en ga zo maar door die evengoed vallen onder uw privacy...

Er staat dat een inbreuk op de privacy noodzakelijk en proportioneel tot het doel moet zijn. Verder is mijn dokter niet de overheid, identificeert mijn bloedgroep mij niet uniek en worden mijn ziektes niet opgeslagen op de chip van mijn identiteitskaart. Kies uw vergelijkingen beter, zou ik zeggen.

[JPV]

uw rijksregister is uniek. Dit wordt niet enkel opgeslagen, maar staat ook publiek op uw identiteitskaart.

Men kan imho perfect argumenteren dat een vingerafdruk de enige manier is om een identiteitskaart met zekreheid te koppelen aan een persoon. Er is imho geen andere manier die hetzelfde resultaat kan geven.

[Didymus]

Mijn rijksregisternummer is geen biometrisch kenmerk en in theorie zou ik dus een ander kunnen toegewezen krijgen. Mijn identiteitskaart heeft al een biometrisch kenmerk, nl. een foto, maar Jambon slaagt er niet te argumenteren waarom dit niet volstaat. Voor absolute zekerheid is ook een vingerafdruk niet voldoende, maar toch slaagt de poltie er vandaag al in om zonder vingerafdruk bv. twee broers die elkaars identiteit aanmeten uit elkaar te halen.

[Epyon]

Ze belanden niet vanzelf op de chip van mijn identiteitskaart, dus moeten ze verzameld en tijdelijk opgeslagen worden. Is ook niet bedoeld voor gebruik door de politie als ik van iets word verdacht, maar louter om te verifiëren of ik ben wie ik en mijn ID zeggen dat ik ben

Dus jij weet hoe de vingerafdrukken verzameld zullen worden? Want afaik zal je gewoon moeten langsgaan op het gemeentehuis, je kaart in de elektronische fingerprint reader steken en ze daar rechtstreeks op de ID kaart registreren. Geen tussenliggende processen of database.

[Didymus]

Ja, ik weet dat omdat men hetzelfde procédé gaat toepassen als bij de paspoorten. Vingerafdrukken worden geregistreerd bij de aanvraag en worden dus opgeslagen en verwerkt alvorens ze op die chip terecht komen.

Ik heb zelf trouwens al ruim 10 jaar een geldig paspoort. Mijn verzet is dus louter principieel en niet omdat ik de overheid mijn vingerafdruk zou moeten toevertrouwen.

[Epyon]

Net eens Bulletin met vragen en antwoorden nr. 130 doorgenomen. Het komt er dus op neer dat je vingerafdruk elektronisch geregistreerd wordt en enkel blijvend op je ID kaart wordt opgeslagen. Passeer je ergens voorbij een (douane)controle waar je ID uitgelezen moet worden worden de vingerafdrukken vergeleken met een centrale database van geseinde vingerafdrukken, net zoals de rest van je identiteit nu ook al gecheckt wordt met het register van geseinde personen. Dit moet de pakkans van verdachten wiens vingerafdrukken wel al gevonden werden maar wiens identiteit niet bekend verhogen. Lijkt me een correcte afweging van privacy en veiligheid.

De catch is dat de systemen die de registratie of controle doen de gegevens tot maximaal drie maanden mogen bijhouden. Een centrale database of manier om deze op te vragen mag evenwel niet. Dit omdat dit ook onder de databeheerwet valt, zoals bijv. ANPR. Dat is wel een aandachtspunt qua opsec.

[sandervdw]

Ja, ik weet dat omdat men hetzelfde procédé gaat toepassen als bij de paspoorten. Vingerafdrukken worden geregistreerd bij de aanvraag en worden dus opgeslagen en verwerkt alvorens ze op die chip terecht komen.

Ik heb zelf trouwens al ruim 10 jaar een geldig paspoort. Mijn verzet is dus louter principieel en niet omdat ik de overheid mijn vingerafdruk zou moeten toevertrouwen.

Uw naam is toch evengoed een persoonsgegeven? En de pasfoto? Het is niet meer dan normaal dat ze een manier zoeken om een identiteitskaart aan iemand te koppelen zonder af te moeten gaan op het inschattingsvermogen van een ambtenaar. Het is bvb momenteel onmogelijk om iemand die de identiteitskaart van zijn tweelingbroer gebruikt, te identificeren.

Sent from my ONEPLUS A5010 using Tapatalk

[Didymus]

Mijn naam is een administratieve aangelegenheid. In uiterste nood kan mijn naam veranderd worden; mijn vingerafdruk is van wieg tot kist aan mijn lichaam verbonden. Als dit op straat komt te liggen moet ik levenslang met dit risico verder. Het is alsof je een kredietkaart hebt waarvan je weet dat de gegevens gestolen zijn, maar je verplicht wordt om de rest van je leven diezelfde kaart te blijven gebruiken.

Ook foto's kunnen problematisch worden naarmate gezichtsherkenningstechnologie zich verder ontwikkelt. Maar zoals je zegt: de overheid heeft een manier nodig om te controleren of de houder van de identiteitskaart inderdaad die persoon is. Je kan dus argumenteren dat er een biometrisch gegeven nodig is om fraude te verhinderen. Jambon geeft echter geen onderbouwing waarom die foto plots niet meer zou volstaan, maar hoeft enkel "criminelen" en "terroristen" laten vallen en iedereen vindt het plots een prima idee. De GBA vindt dit terecht problematisch en in een gezonde democratie zou dat, zonder nieuwe argumenten, het einde van de discussie moeten zijn.

[Renegadexxripxx]

Er staat dat een inbreuk op de privacy noodzakelijk en proportioneel tot het doel moet zijn. Verder is mijn dokter niet de overheid, identificeert mijn bloedgroep mij niet uniek en worden mijn ziektes niet opgeslagen op de chip van mijn identiteitskaart. Kies uw vergelijkingen beter, zou ik zeggen.

Jij hebt een probleem dat gegevens op een chip in uw identiteitskaart worden opgeslagen. Maar je hebt er geen probleem mee dat diezelfde gegevens op een gemeenschappelijke gegevensbank staat opgeslagen die gekoppeld is aan meerdere andere databanken.

Het feit dat uw vingerafdruk wordt opgeslagen is geen probleem. Net zoals het ook al geen probleem is dat uw gegevens van een camera wordt opgeslagen. En hier is voor politionele taken ook een limiet van 3 maand ipv de limiet van 30 dagen zoals ze in de camerawetgeving staat.

Ik zie het probleem niet. Een foto mag wel in het systeem zitten. En een vingerafdruk niet. Op vingerafdrukken is ook een afwijking van toepassing. (en afhankelijk van de registratietechniek is die zelfs enorm incorrect voor herkenning).

Je kan dan ook perfect argumenteren dat de reden voor toevoeging van de vingerafdruk is om de foutemarge die foto"s toelaten via de vingerafdruk enorm te beperken (gezichtsanalyse is en blijft een gimmick).

[Pieterjan94]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/1...s-de-wever-die-groen-aan-de-macht-helpt-door/

Verbaast me niets, zou in Antwerpen ook het geval zijn mocht Dewinter er niet nog de plak zwaaien.

[Ohm]

https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/1...s-de-wever-die-groen-aan-de-macht-helpt-door/

Verbaast me niets, zou in Antwerpen ook het geval zijn mocht Dewinter er niet nog de plak zwaaien.

Gaat nooit gebeuren
NVA wordt nu al , onterecht, bekeken als een extreemrechtse partij. Als ze besturen met VB, dan hebben de Spa en Groen! de nodige munitie om ze in het verdomhoekje te duwen. Dat kan wel gevolgen geven voor volgend jaar en zitten we weer met een tripartite...

[Pieterjan94]

Gaat nooit gebeuren
NVA wordt nu al , onterecht, bekeken als een extreemrechtse partij. Als ze besturen met VB, dan hebben de Spa en Groen! de nodige munitie om ze in het verdomhoekje te duwen. Dat kan wel gevolgen geven voor volgend jaar en zitten we weer met een tripartite...

Ik denk dat je met Van Grieken wel ziet dat er met VB bestuurd kan worden, zeker op gemeentelijk vlak. Het cordon tov VB is volgens mij trouwens nooit expliciet gesteund door N-VA, een cordon tov Dewinter daarentegen meermaals.

Edit:
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/10/07/crombez-sociale-woningen/

Nog een week, John, en je bent er van af!

[SomeDude]

Overkopen

Er zijn meer dan genoeg sociale woningen maar maak ze enkel huurbaar voor mensen die het echt nodig hebben, niet koopbaar en al helemaal niet voor pas afgestudeerden bv!

En BTW 6% zijn ze weer daar met hun zever. Maak dan kleren ook 6% want kleren dragen is ook een basisbehoefte imo of wc-papier!
En voor energietekort gaat dat ook niet helpen

[Oldskooler]

Gentenaar heeft acht kinderen bij drie dochters van zijn vriendin: “Verkrachting? Dit maakt deel uit van de cultuur in Nieuw Gent”


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181002_03804090

Volgens zijn advocaat kan het niet dat al die feiten zo lang onder de radar zijn gebleven. “De kinderen zijn er, er was seks, maar het moet wel met toestemming zijn geweest. Alles speelde zich ook af in Nieuw Gent, het is deel van de cultuur daar.”



leuk

[denkimi]

Gentenaar heeft acht kinderen bij drie dochters van zijn vriendin: “Verkrachting? Dit maakt deel uit van de cultuur in Nieuw Gent”


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20181002_03804090

Volgens zijn advocaat kan het niet dat al die feiten zo lang onder de radar zijn gebleven. “De kinderen zijn er, er was seks, maar het moet wel met toestemming zijn geweest. Alles speelde zich ook af in Nieuw Gent, het is deel van de cultuur daar.”

leuk

We mogen ons toch gelukkig prijzen dat ons land met zulke culturen verrijkt is.

[Didymus]

Maak u vooral niet druk om een advocaat die zich op deze manier onsterfelijk belachelijk maakt.

[tolya]

Maak u vooral niet druk om een advocaat die zich op deze manier onsterfelijk belachelijk maakt.

tot ge een even achterlijken rechter hebt die meegaat in de redenering (als verzachtende omstandigheid omdat et ginds normaal is)

[Sonny Crockett]

tot ge een even achterlijken rechter hebt die meegaat in de redenering (als verzachtende omstandigheid omdat et ginds normaal is)

Ja, het EVRM is heel ruim interpreteerbaar natuurlijk, ... voor wie het wil.
Maar claim vooral niet dat het verdrag misbruikt wordt.

[Didymus]

tot ge een even achterlijken rechter hebt die meegaat in de redenering (als verzachtende omstandigheid omdat et ginds normaal is)

Beetje te veel naar de N-VA geluisterd met hun discours over wereldvreemde rechters zeker? We spreken hier over het Hof van Beroep in Gent, met 3 raadsheren dus. Kans dat er in het vonnis een sneer staat naar dat belachelijk argument is vele malen groter dan dat een rechter hierin meegaat, me dunkt.

[Sylverscythe]

Beetje te veel naar de N-VA geluisterd met hun discours over wereldvreemde rechters zeker? We spreken hier over het Hof van Beroep in Gent, met 3 raadsheren dus. Kans dat er in het vonnis een sneer staat naar dat belachelijk argument is vele malen groter dan dat een rechter hierin meegaat, me dunkt.

Ik snap het ook niet, een mogelijk activistische rechter die Francken terecht wijst, en dit volgens de letter van de wet dan nog mag...hoe trekt je dat nu door naar "ze gaan meegaan in een advocaat zijn redenering dat kinderverkrachting bij de cultuur hoort van deze kerel". Soms lees je hier toch zaken die je eerder aan de toog verwacht in een donker café nadat het deftig volk al naar huis is